|
|
|
1600 jägare har, anmält sig till vargjakten |
|
|
|
29-01-2010, 13:49
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (Gossen Ruda @ 29-01-2010, 12:43) Efter lite funderingar börjar jag nu fatta vad Andreas Carlgren menar, även om jag fö får en puckokänsla av honom. Han är politiker och han säger det han tror att folket vill höra... han är varken bättre eller sämre än någon annan av rövslickarna på dom höga posterna oavsett vilket parti man ser till. Dom som borde förklara är dom som har varit med och gjort utredningarna. Olof Liberg och Ann Dahlerus är väl dom två som tillsammans borde vara språkrör i den här infekterade debatten... Ann är absolut delaktig till att et blev jakt men det försöker hon nu dölja vilket jag tycker är riktigt fult. Att Olof Liberg ensam skulle klara av att förklara för svenska folket betvivlar jag inte en sekund... men då skulle Ann Dahleus och hennes tillbedjare anse att Olof är på jägarnas sida och inte på vargens sida. Så det enda rätta är att Ann Dahleus från Svenska Rovdjursföreningen som var med om att ta fram riktlinjerna för jakten står för det hon har har föreslagit till Andreas Carlgren med flera med beslutsattest i frågan.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 14:05
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296
|
CITAT (skogstroll @ 29-01-2010, 13:34) Sen har jag aldrig fattat varför människan ska sätta sig före djuren som ger oss rätt att bestämma hur mycket vilda djur vi ska ha, har vi nån VIP-kö eller nåt? Ganska vanligt i naturen. Lejon tar gepardernas byten och dödar deras ungar om dom kommer åt. Vargar dödar hundar. Schimpanser dödar andra schimpanser som inte ingår i flocken, främst då hanar. Delfiner dödar tumlare. Allt för att få bort konkurrenter om mat och utrymme. Även myror utkämpar riktiga slag mot varandra.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 14:22
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
Dec 04, 2007 13:48 CET
Ann Dahlerus, generalsekreterare i Svenska Rovdjursföreningen har deltagit som expert i rovdjursutredningen, men står inte bakom dess slutsatser.
Rovdjursutredningen leddes av Centerpartisten Åke Ptettersson han är också medlem i Svenska jägareförbundet och vice ordförande för Laxå Jaktvårdskrets. Och det var två jaktlag från Laxå Jaktvårdskrets som igår gjorde överskjutning och skadskjutning av varg, det kan alltså mycket väl ha varit just Centerpartisten Åke Ptettersson som avslutade årets vargjakt (nåja avslutad är den ju inte förrän de fått pina den skadskjutna vargen i ytterligare ett par dagar) på det sättet.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 14:33
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
CITAT (Gossen Ruda @ 29-01-2010, 13:43) .... Efter lite funderingar börjar jag nu fatta vad Andreas Carlgren menar, även om jag fö får en puckokänsla av honom. Vi har idag en vargstam som jag tror härstammar från 3 individer. Inavel är bara förnamnet, även om direkta genetiska skador inte är vanliga trots att dom förekommer. Nackdelen med inavel är just att defekter kan uppstå och föras vidare. Att låta en stor vargstam fortsätta byggas upp med denna grund är heltokigt. Det måste till nytt blod men har man en stor stam inavlade djur får nya genvariationer svårt att slå igenom. Därför måste en stor del av vår nuvarande vargstam tas bort så nykomlingarna får en chans att etablera sig. Hur gullegullesöta våra vargar än är. Förmodligen måste man nog skjuta bort ännu fler, många fler. Sluta att fundera och lär dig lite grundläggande genetik i stället. Inavel beror förekomsten av homozygota recessiva alleler hos individer, alltså kommer nya dominanta alleler genast att få genomslag. Och det går inte att avlägsna recessiva alleler ur en population med jakt eftersom de inte är selektionsgrundande, utan då måste man avlägsna hela populationen. Och därmed har du nått samma slutsats som en stor del av jägarkåren, de Svenska vargarna skall utrotas! Det skulle mycket väl gå att bygga en vargstam på den befintliga genetiska grunden, men man måste då tillåta samma vargtäthet som i Minnesota, Grekland, Lettland, Estland, Litauen eller Spanien. Och då är vi tillbaka på ruta ett, svenska jägare är inte som andra jägare.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 14:38
|
Medlem
Antal inlägg: 8 486
Medlem sedan: 19-03-2007
Medlem nr: 9 409
|
CITAT (Gossen Ruda @ 29-01-2010, 14:05) Ganska vanligt i naturen. Lejon tar gepardernas byten och dödar deras ungar om dom kommer åt. Vargar dödar hundar. Schimpanser dödar andra schimpanser som inte ingår i flocken, främst då hanar. Delfiner dödar tumlare. Allt för att få bort konkurrenter om mat och utrymme. Även myror utkämpar riktiga slag mot varandra. Jag har alltid haft den inställningen så jag håller på myrorna hmmm eller kanske älgarna...
--------------------
Zon 1 Simrishamn
|
|
|
|
|
29-01-2010, 15:30
|
Medlem
Antal inlägg: 1 576
Medlem sedan: 13-11-2009
Medlem nr: 26 792
|
CITAT (skogstroll @ 29-01-2010, 13:34) ...att nu går vi ut och pangar varg och så HOPPSAN ska vi ta in varg från utlandet. Det blev ju lite rörigt... ... Håller dem! det vore bra att djurvänner verkade internationellt för att vägra inhämtning av vargar till Sverige. Det har blivit ett slakthus för vargar. Vilkoret borde vara att alla djurparker töms på djur och blodtörstiga vampyrer(vargjägare) kedjas där för vargarnas säkerhet.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 15:45
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296
|
CITAT (KURT @ 29-01-2010, 14:33) Sluta att fundera och lär dig lite grundläggande genetik i stället. Inavel beror förekomsten av homozygota recessiva alleler hos individer, alltså kommer nya dominanta alleler genast att få genomslag. Och det går inte att avlägsna recessiva alleler ur en population med jakt eftersom de inte är selektionsgrundande, utan då måste man avlägsna hela populationen. Och därmed har du nått samma slutsats som en stor del av jägarkåren, de Svenska vargarna skall utrotas! Det skulle mycket väl gå att bygga en vargstam på den befintliga genetiska grunden, men man måste då tillåta samma vargtäthet som i Minnesota, Grekland, Lettland, Estland, Litauen eller Spanien. Och då är vi tillbaka på ruta ett, svenska jägare är inte som andra jägare. Många vackra ord. Vad är det som säger att eventuella dåliga gener hos svenska vargar är recessiva, dom kan lika gärna vara dominanta? När du skriver "Och därmed har du nått samma slutsats som en stor del av jägarkåren, de Svenska vargarna skall utrotas" så visar det bara att du inte kan läsa innantill. Nu tänker jag inte kommentera dina påhopp längre. CITAT (vitavargen @ 29-01-2010, 15:30) Håller dem!
det vore bra att djurvänner verkade internationellt för att vägra inhämtning av vargar till Sverige. Det har blivit ett slakthus för vargar. Vilkoret borde vara att alla djurparker töms på djur och blodtörstiga vampyrer(vargjägare) kedjas där för vargarnas säkerhet. Du har inte heller fattat nånting. Jag har ställt en fråga förut och jag ställer den igen eftersom du inte svarade: Har du tidigare använt nicket Rahmat2 här?
Redigerat av Gossen Ruda: 29-01-2010, 15:47
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 16:04
|
Medlem
Antal inlägg: 1 576
Medlem sedan: 13-11-2009
Medlem nr: 26 792
|
CITAT (sparvuggla @ 28-01-2010, 13:00) Jägarförbundet är desperata för att medlemsantalet minskar brant för varje år. Inte ens deras speciella "kampanjer " räcker för att vända trenden. Och det är lätt att förstå, inte vill ungdomar idag börja med sånt som man gjorde på stenåldern. Idag vill dom allra flesta värna om naturen, inte skjuta bort den. Häromdagen var det en TV-kanal som var hos en jägarorganisation. Deras kontor såg ut som en militärbas med utbildade hundar som hoppade över staketet inomhus och ville anfalla reportern. det är en daglig krigsföring som pågår.
Redigerat av vitavargen: 29-01-2010, 17:56
|
|
|
|
|
29-01-2010, 16:15
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
CITAT (Gossen Ruda @ 29-01-2010, 16:45) Många vackra ord. Vad är det som säger att eventuella dåliga gener hos svenska vargar är recessiva, dom kan lika gärna vara dominanta? När du skriver "Och därmed har du nått samma slutsats som en stor del av jägarkåren, de Svenska vargarna skall utrotas" så visar det bara att du inte kan läsa innantill. Nu tänker jag inte kommentera dina påhopp längre. De problem som inavel medför är oftast diffusa symtom (t ex nedsatt fertilitet, missbildningar, nedsatt immunförsvar etc), sådana symtom beror på kombinationer av ett stort antal mutationer. Och de recessiva allelerna (alleler eftersom det inte behöver vara gener som är muterade, utan det är mera troligt att det är icke-kodande reglerande delar av genomet) är otroligt många fler än ev dominanta alleler, eftersom eventuella sjukdomar som orsakas av dominanta alleler alltid selekteras mot, medan recesiva alleler blir kvar i populationen . Ett bra närliggande mänskligt exempel på inavel är Det Finländska sjukdomsarvet som består av ett 40-tal mycket ovanliga sjukdomar som alla ärvs recessivt, och som är otroligt ovanliga i andra mänskliga populationer, någon av dem har man funnit i Amishbefolkningen. CITAT (Gossen Ruda @ 29-01-2010, 13:43) Därför måste en stor del av vår nuvarande vargstam tas bort så nykomlingarna får en chans att etablera sig. Hur gullegullesöta våra vargar än är. Förmodligen måste man nog skjuta bort ännu fler, många fler. Om du seriöst menar att man skall skjuta bort recessiva alleler så är enda slutsatsen att du menar att man skall skjuta bort hela populationen, för det är , åter igen, det enda sättet att avlägsna recessiva alleler ur en population. Nära besläktade vargar (inavlade) söker naturligt efter individer de inte är släkt med när söker partner, därför kommer invandrande vargar knappast att ha några problem att skapa nya revir.
|
|
|
|
|
29-01-2010, 20:19
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
Och den skadeskjutna vargen i Örebro län eftersöks inte längre eftersom den inte anses vara tillräckligt skadad Kan det ha något med en eventuell polisutredning för att det skulle ha skjutits för många vargar att göra?
Redigerat av *Stintan*: 29-01-2010, 20:21
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
30-01-2010, 08:49
|
Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219
|
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
30-01-2010, 09:09
|
Medlem
Antal inlägg: 1 576
Medlem sedan: 13-11-2009
Medlem nr: 26 792
|
Orden levande och liv förenar människor och djur. Den här regeringen har visat brist på respekt för all levande.
Att skjuta vargar och respektera människor parallellt är en förväntan som bara platsar i godtrogna tankar och inte i verkligheten.
|
|
|
|
|
30-01-2010, 12:00
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407
|
Hur många av alla "observerade" vargar är riktiga vargar? Säkert mindre än 10 %, dom flesta är hundar, oftast siberian husky. http://www.dalademokraten.se/sida/id/105495/
Redigerat av sparvuggla: 30-01-2010, 12:04
|
|
|
|
|
31-01-2010, 08:37
|
Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219
|
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
31-01-2010, 11:17
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407
|
CITAT (herkules @ 31-01-2010, 08:37) Ibland träffar även en proffstyckare rätt. Som här. Vem tror på demokratin idag? Vad är det som göms i dom mörka källarna? Vad mer än dom ljuskygga jägarna? http://svt.se/2.22620/1.1867683/riksdagsfo...id=puff_1867683
|
|
|
|
|
31-01-2010, 11:28
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (sparvuggla @ 31-01-2010, 11:17) Vem tror på demokratin idag? Vad är det som göms i dom mörka källarna? Vad mer än dom ljuskygga jägarna? Du tror att politikerna enbart tar jägarexamen förstår jag... har du funderat på VARFÖR en politiker går på kurser och seminarier??? Det är ju lika många politiker som tar exempelvis skepparexamen... ekonomikurser, språkkurser eller vilka andra kurser som helst... som politiker blir man ALDRIG fullärd och för att kunna bemöta tokiga argument måste man vara påläst... inte bara påläst från ena sidan utan från BÅDA sidorna... Du kan ju vara glad över att politikerna vill LÄRA sig mer om bland annat jakten i Sverige... landet dom företräder...
|
|
|
|
|
31-01-2010, 11:52
|
Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219
|
CITAT (dahla @ 31-01-2010, 11:28) Du tror att politikerna enbart tar jägarexamen förstår jag... har du funderat på VARFÖR en politiker går på kurser och seminarier??? Det är ju lika många politiker som tar exempelvis skepparexamen... ekonomikurser, språkkurser eller vilka andra kurser som helst... som politiker blir man ALDRIG fullärd och för att kunna bemöta tokiga argument måste man vara påläst... inte bara påläst från ena sidan utan från BÅDA sidorna... Du kan ju vara glad över att politikerna vill LÄRA sig mer om bland annat jakten i Sverige... landet dom företräder... VILKA är dom? det var det som var frågan. Dom folkvalda politikerna i jakt- och fiskeklubben får lära sig skjuta och ta jägarexamen i riksdagshusets källare. Bakom kursen står jägarförbundet som enligt SVT:s Agendas undersökning lobbade mycket aktivt inför beslutet att skjuta vargar. Men hur riksdagsmännen i jaktklubben röstat i frågan går inte att kontrollera - medlemsregistret är hemligt."Inget allmänintresse" -Vi har beslutat i styrelsen att vi inte lämna ut våra enskilda medlemmars namn och adress. Vi kan inte finna att det finns något allmänintresse av detta, säger Åke Sandström, kassör i riksdagens Jakt- och fiskeklubb, till Rapport.När vi ringer upp några av dom andra drygt 50 tvärpolitiska intresseföreningar som riksdagen känner till, till exempel försvars-industrigruppen och manliga nätverket, är det inget problem med att få reda på vilka som är medlemmar.anmärkningsvärt sa bill.
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
31-01-2010, 11:56
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (herkules @ 31-01-2010, 11:52) VILKA är dom? det var det som var frågan. Vad spelar det för roll? Politiker kommer väl från alla delar av svea rike... bara för att man lär sig mer om en sak som jakt betyder det ju inte att man vill börja jaga varg...
|
|
|
|
|
31-01-2010, 12:06
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (dahla @ 31-01-2010, 11:56) Vad spelar det för roll? Politiker kommer väl från alla delar av svea rike... bara för att man lär sig mer om en sak som jakt betyder det ju inte att man vill börja jaga varg... Nej inte per automatik men man skulle kunna ta reda på var personerna ifråga står i vargfrågan. Man vill ju knappast rösta på personer som tycker tvärtemot det man själv tycker. Vi har ju möjligheten att kunna stryka personer på valsedlarna.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
|
|