Den som tror på "ingen rök utan eld" har aldrig varit ute och campat" (kommer inte ihåg vem som står för det citatet) men det är sant, egen erfarenhet.

Nu tror inte jag att detta är sant med Indien, jag tror inte riktigt på det som hände i början av 1800-talet heller i Sverige. Det finns så många skrönor när det gäller vargen. Hur kommer det sig att dom som räknar varg kan hur lätt som helst gå in i ett gryt fullt med ungar och ta ut dom, väga, mäta och märka.

Mycket av dom problem som uppstår med varg och människa är dessa skällande hundar som springer runt benen på varg. Vargen drar sig oftast tillbaka men om en jäkla hund följer efter en varg så självklart biter vargen ifrån.

Idag bor jag granne med Nacka-reservatet och där finns både det ena och det andra. Jag undrar också hur många gånger jag har gått förbi en varg/björn i dalaskogarna utan att ha märkt av det.

MEN, om en varg blir så van vid människan att den blir helt orädd ska man naturligtvis flytta på den. Vi har en vargfamilj här i krokarna också som det hände en "incident" med för inte så längesedan med en familj som hade en lösspringande vaktelhund. Jag kan bli hur förbannad som helst på folk som har okopplade hundar i slutet av april och i maj då i stort sett alla djur får ungar. Att den hunden blev anfallen är inte alls konstigt. Hunden hade säkert fått vittring på grytet, kanske med valpar.

Sveriges vargar slår ca 100.000 älgar varje år och för min egen del så tror jag att det i främsta rummet handlar om konkurrens om bytet. Jag tillhör dom som i stort sett bara äter vilt och visst är det gôtt med älgkött men vargen ska ha sitt och vi borde flytta fokus till vildsvin som är superduper. Vi är ändå lyckligt lottade i Sverige då vi egentligen inte har några farliga djur (om man inte är allergisk). Vi bara dônar på som värsta tanks in i skogarna och visar ingen som helst respekt för vad vi har där.

I Sverige är rävfarmning inte tillåtet, tack och lov. Finland är rena rama skräckexemplet när det gäller pälsuppfödning men det kanske finns en tråd om det också. Sen är vi väldigt dåliga på att ta hand om "biprodukterna" som sagt.

Det blir en hel del OT men det är ofrånkomligt i detta ämne Vargen.

Att ha pälsuppfödning eller att skjuta räv vilt enbart för skinnets skull är barbari enligt mig. Vi lever faktiskt i 2000-talet och behöver inga pälsar. Men det ligger mycket pengar i denna "industri".


Ja, "Vägra bära päls" med pälsbollsmössorna i färskt minne.

Nackareservatet har inget vargrevir. Den vachtelhund som togs av varg var ju i Rialareviret och familjen gick på en väg. Tidigare har hundar tagits av varg hemma på sin egen gårdsplan ett antal gånger i andra vargområden.

Varifrån har du fått att vargen slår 100.000 älgar om året? Isåfall skulle vi ha betydligt många fler vargar än vad som uppges officiellt. På vinter slår en vargfamilj, obs familj, i medeltal en älg var fjärde dag. och på sommaren kan det bli en per dag men då är det kalvar. Sen är det ju faktiskt inte enbart älg som vargen livnär sig på.

Sen undrar jag vilka som är "vi bara dônar på som värsta tanks in i skogarna och visar ingen som helst respekt för vad vi har där." Tala för dig själv!

Rätta mig om jag har fel men det fanns inte mycket fakta i ditt inlägg däremot en del helt felaktiga påståenden. Inte konstigt att människor får en skev bild av vargen.

Omvänt ska det ska det vara. Det är jägarna som dödar älgar i parti och minut. Många jägare är rena rama klåparna. Dom kan för fan-i-mig-inte-skjuta!!



Varg/Älg

NU BLIR DET ÄNNU MER OBEGRIPLIGT DETTA HAT MOT VARGEN!!

Var har jag skrivit att det finns varg i Nacka?

Jag har skrev i mitt inlägg att "MEN, om en varg blir så van vid människan att den blir helt orädd ska man naturligtvis flytta på den."

Hur många hundar har blivit dödade på sina gårdsplaner?

Jag vet att denna fråga är infekterad. Ska varg skjutas ska det göras av proffs och inte av ett gäng varghatare som blir alldeles till sig i brallorna ute i skogarna och skjuter fel.

Tusentals hysteriska jägare var ute 2010 i skogen och sköt hej vilt. Två skadeskjutna vargar. 15.000 jägare hade anmälts sig till den jakten 2010 men alla gav sig inte ut tack och lov.

Av egen erfarenhet så håller sig inte en lösspringande hund på vägen om det finns skog runtomkring och definitivt inte en vaktelhund. Igen skriver jag att hundar ska INTE springa lösa när det är "baby-boom" i naturen oavsett om det är i stan eller på landet.

Du skrev så här: "Idag bor jag granne med Nacka-reservatet och där finns både det ena och det andra." sen skrev du detta: "Vi har en vargfamilj här i krokarna också som det hände en "incident" med för inte så längesedan med en familj som hade en lösspringande vaktelhund." Går knappast att tolka på annat sätt än som jag gjorde. Menar du något annat så får du väl skriva det. Jag kan ju knappast gissa mig till att du just nu befinner dig på annan ort än hemmavid.

Varför skriver du 100.000 om siffran är tagen ur luften och inte gäller varken varg eller älg eller jägare?

Jag vet inte exakta antalet hundar som blivit tagna på sin gårdsplan men det är några stycken de senaste åren. Sorgligt och mig förvånar det att folk som bor i vargtäta områden alls låter sina hundar vara lösa ens hemma på gårdsplanen utan uppsikt.

Självklart ska inte hundar springa lösa i skog och mark 1 mars - 20 augusti och även annan tid ska man ha uppsikt över dom så att dom inte stör vilt. Sen vill jag tillägga att jag har haft hundar i hela mitt liv och dom har gått där jag sagt att dom ska gå dvs i min direkta närhet och inte sprungit runt i skogen bredvid vägen på promenaderna. Tills dom lärt sig det har dom varit kopplade.

Jag försvarar inte jägarna och det finns en del klåpare bland dom också precis som bland den övriga befolkningen, konstigt vore väl annat.

Jag försvarar vargen och tycker att hela frågan skötts på ett uselt sätt, inte minst licensjakten. Men det är långt mycket bättre att man framför fakta istället för påhitt och spekulationer. Frågan blir inte mindre infektrerad av att fanatiker på båda sidor sprider felaktigheter.

Det har iaf. fört det goda med sig, att allt fler vet nu vad merparten av jägarna står för. Och vågar kritisera, trots att många fått sina däck punkterade, hotfulla samtal osv.
Vargjakten visade vad jägarnas "viltvård" går ut på. Svaret är egoism.
Ni bra jägare, KRT, Jan Guillou, Adam Skevstad mm. det är inte er som syftas, det är den högljudda stalininiska, varghatande delen av jägarkåren, som tyvärr verkar vara i stor majoritet bland jägare.

http://www.aftonbladet.se/debatt/article230767.ab

http://www.vf.se/asikter/insandare/jagarna...-storre-problem

Men "Sparvuggla". Faktiskt känner jag inte igen något av detta varghat från de lag jag har jagat med. ett stort med 32 jägare. Numera ett med 16 och ett med 12 jägare. I det första laget fällde vi en björn när jag jagade där och jag vet att ytterligare björnar har fällts på senare tid. Det fanns ingen som utövade glöädjedanser och annat som borde passat varghatare eller rovdjurshatare utan bara en allvarlig respekt inför det fällda viltet. Av oss 16 som jagar här så tror jag att på sin höjd 5 skulle skjuta så vida det inte var fråga om självförsvar mot en björn.
Vargjakt är inte aktuell här.

Jag har varit jaktgäst i södra Sverige och inte heller där har jag märkt något varghat. Inte ens de jaktkamrater jag har från Dalarna och Värmland har uttryckt ett hat mot vargar. OK att de pratar om problemet men det är en annan sak.

I våra jaktlag har vi gäster och jaktarrendatorer från delar av landet där det förkommer varg. Har aldrig hört annat än bekymrade inlägg. Om en förälder är bekymrad för sitt barn så hatar de väl inte barnet för det.

Hata är ett starkt ord och leder till mord på människor. Utan urskillnad. SAOL ger möjlig betydelse med tillägget hat"propaganda". Och den kommer inte från jägarkåren.

Det har väl ladrig kommit fram i debatten vad problemet med varg är egentligen. Vad gör just vargen så problematisk och vad särskiljer den sig så i debatten.
Det mesta handlar nog om psykologi och invanda beteende hos många. Man vägrar släppa gammalt tänkande och går på i gamla hjulspår. Gamla förlegade argument har stötts o blötts tills dom till slut blivit till en sanning. Alla vilda djur i vår natur kan orsaka problem, även vargen. Ändå är det vargen som ideligen står i fokus för debatten. Visst skall jägarna få jaga men rovdjuren bör mer lämpade personer ha ansvar för. Det gynnar rovdjurens fortbestånd och en sund viltvård. Att jaga är trots allt en hobby där egna intressen styr först. Man är inte viltvårdare bara för att man fått vapenlicens att jaga, även om en del faktiskt tror det.

H*n slant nog bara på tangenterna. Det är trots allt bara en tangent mellan n och v.

Vem tror på att det skulle vara billigare med kött från skogen än från en stormarknad??? Det är inte värdet på köttet som är det viktiga för en jägare... kvalitén är dock en stor faktor...

Gysingevargen är ett väldokumenterat fall men har du den inställningen är det inte konstigt att du skriver som du gör. Nu skall man inte dra för mycket slutsatser av samspelet människa-varg av detta fall, bara det att en hungrig varg som inte har respekt eller rädsla för människan inte föraktar en människostek och har inga problem att skaffa sig en sån. Vargen angriper normalt inte människor, inte ens när man tränger in i lyan för av någon anledning så försvarar de sig inte eller sina valpar. Vad som händer om den känner sig trängd eller är jättehungrig är en annan sak.



Bullshit. vargen anfaller direkt en hund om denna uppehåller sig i vargreviret. Alla konkurrenter skall bort.



Vart skall den flyttas, det finns människor överallt? Sen är det ett märkligt hackande på familjen som fick sin hund angripen och uppäten. De gjorde inget fel för har man hunden under kontroll behövs inget koppel, läs lagen istället för att hitta på. Läs dessutom vad som hände så slipper du hitta på där också. Fått vittring på grytet? Mitt på en bilväg? Du gör dig bara löjlig.

nu vet vi ju inte om hunden gick mitt på grusvägen sen nä, en varg anfaller inte en hund direkt, så korkade är de inte.

Den gick på vägen, ca 50 meter framför mamman och barnet i barnvagnen. Korkade eller inte, de anfaller direkt.

Redigerat av Gossen Ruda: 13-06-2011, 15:14

som sagt, vi vet inte om hunden gick mitt på grusvägen och nej, en varg anfaller inte direkt alla gånger.

Enligt uppgifterna om händelsen så var det så fast vi VET ju inte. Jag var inte där och ingen annan än mamman med barnvagnen.

Så väldokumenterat nåt kriminalfall från 1821 kan vara, i alla fall. 1821 är länge sen - det är året Napoleon dog, året efter Antarktis upptäcks, och Sverige har nåt år tidigare besegrat Danmark-Norge i utkanterna av Napoleonkriget. Hade det inträffat 66 år senare kunde Sherlock Holmes ha haft något saftigare än Baskervilles Hund att utreda.

Så är det tydligen inte. Viltskadecenter gjorde försök med hundar i vargrevir för att se om skällande hundar drog till sig vargar, men fann att vargarna normalt avlägsnade sig från hunden. Intrycket man får är att det det är mycket slump on en hund blir angripen, snarare än att vargen alltid söker upp och anfaller alla hundar.


Hunden var 90 meter bort, det är mycket tveksamt om det kan anses att ha "hunden under kontroll". Sen har det varit märkligt svårt att få reda på vad som faktiskt hände. Inte minst för att händelsen rapporteras så här i media.

Jag snubblad f.ö. över denna statistik: http://www.viltskadecenter.se/index.php?op...0&Itemid=46

Rätt intressant. Tydligen är normalersättningen för en rovdjursdödad hund 20 000 SEK, och under 2010 angrep vargar 21 hundar, lodjur 14, och björn 2.
Enligt Agria dödade/skadade vildsvin under samma år 93 hundar, 12 vådasköts under jakt, och 713 hundar dödades/skadades i trafiken.

Redigerat av Azur: 13-06-2011, 16:43

Provokationer är jag lite tveksam till, vargen kanske genomskådar det. Möjligen kanske inte vargen alltid går till angrepp men sker angreppet verkar det alltid vara oprovocerat



Glöm media. Hunden är under kontroll om den kommer på kommando. I det här fallet hade den problem med att åtlyda ett kommando eftersom den var under attack

Redigerat av Gossen Ruda: 13-06-2011, 17:21

jaa, det verkar längesedan

ett angrepp varg/hund är väldigt sällan oprovocerat.

Jo, men det var i den vevan som vargen utrotades från södra Sverige. Såååå länge sen. Sen dess har en hel del förändrats här i landet men det tycks vargkramarna inte vilja förstå.


Provokationen i det här fallet tycks ha varit att finnas till. Vi är alla provokatörer tydligen.