|
|
|
Det här med klass |
|
|
|
17-05-2013, 10:18
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (Gita @ 17-05-2013, 11:09) Menar du att politikerna genom lagstiftning skall sätta allas löner? Inom det privata näringslivet så är ju lönen en överenskommelse mellan arbetsgivare och anställd. är det fel tycker du? Gita Nej det tycker jag självklart inte men dom kan ge fan i att ge bidrag t.ex. till dem som redan har en hög lön så blir det mer över tillskola vård och omsorg. CITAT (Huggorm @ 17-05-2013, 11:15) Får de jobba med något de brinner för är det väll rimligt att de får en något lägre lön? Den är ju fortfarande gott och väl stor nog att leva på. Ja då kan väl alla högavlönade sänka sina löner då till förmån för de lågavlönade.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
17-05-2013, 10:19
|
Moderator
Antal inlägg: 18 359
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 11:18) Nej det tycker jag självklart inte men dom kan ge fan i att ge bidrag t.ex. till dem som redan har en hög lön så blir det mer över tillskola vård och omsorg. Ja då kan väl alla högavlönade sänka sina löner då till förmån för de lågavlönade. Är det barnbidraget du syftar på? Ja, det kan ligga ett visst fog i att inkomstpröva den. CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 11:18) Ja då kan väl alla högavlönade sänka sina löner då till förmån för de lågavlönade. Jag förstår inte logiken i det i förhållande till mitt inlägg?
|
|
|
|
|
17-05-2013, 10:28
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (Huggorm @ 17-05-2013, 11:19) Är det barnbidraget du syftar på? Ja, det kan ligga ett visst fog i att inkomstpröva den.
Jag förstår inte logiken i det i förhållande till mitt inlägg? Brinner inte högavlönade för sitt jobb? Inte bara barnbidraget. Inför betydligt lägre tak för rut- och rotavdragen. Jobbskatteavdragen är bara förtäckta löneökningar så de kan avskaffas. Lön ska inte bestå av skatteavdrag.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
17-05-2013, 10:43
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833
|
CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 11:28) Jobbskatteavdragen är bara förtäckta löneökningar så de kan avskaffas. Lön ska inte bestå av skatteavdrag. Fast inte tror jag att t.ex. en undersköterska blir särskilt glad åt en tusenlapp mer i lön om man samtidigt tar bort jobbskatteavdraget och höjer skatten med lite mer än en tusenlapp. Trots allt är det vad man får ut i plånboken som räknas inte vad det står på lönebeskedet före skatt, eller hur? Gita
|
|
|
|
|
17-05-2013, 11:28
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (Gita @ 17-05-2013, 11:43) Fast inte tror jag att t.ex. en undersköterska blir särskilt glad åt en tusenlapp mer i lön om man samtidigt tar bort jobbskatteavdraget och höjer skatten med lite mer än en tusenlapp. Trots allt är det vad man får ut i plånboken som räknas inte vad det står på lönebeskedet före skatt, eller hur? Gita Man får väl höja lönen undersköterskans lön mer såklart. Vem har påstått att hon ska gå back. Skattemässigt är det bara en återgång till det normala. Lön för arbete ska inte betalas genom skatteavdrag.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
17-05-2013, 12:39
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682
|
Läser med stigande förvåning att diskussionen om klass har landat i löne och skattefrågor istället. I klassamhället är med andra ord löneskillnader och skatteavdrag som avses. Det måste ju betyda att den som fixar dom bästa skatteavdragen (läs skattefuskar) tillhör överklassen...???
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
17-05-2013, 13:01
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (pejori @ 17-05-2013, 13:39) Läser med stigande förvåning att diskussionen om klass har landat i löne och skattefrågor istället. I klassamhället är med andra ord löneskillnader och skatteavdrag som avses. Det måste ju betyda att den som fixar dom bästa skatteavdragen (läs skattefuskar) tillhör överklassen...??? Men klyftorna idag har väl mer med pengar att göra än social status även om vissa av någon anledning vill hålla fast vid det s.k. klassamhället.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
17-05-2013, 14:15
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833
|
CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 12:28) Man får väl höja lönen undersköterskans lön mer såklart. Vem har påstått att hon ska gå back. Skattemässigt är det bara en återgång till det normala. Lön för arbete ska inte betalas genom skatteavdrag. Vet inte riktigt vad du avser med "en återgång till det normala" för det är ju så att alla jobbskatteavdrag till trots så att vi i Sverige fortfarande har världens högsta beskattning på låg- och medelinkomsttagare. Är det att höja världens högsta skatter ännu en liten bit som är "normalt" för dig? Gita
Redigerat av Gita: 17-05-2013, 14:16
|
|
|
|
|
17-05-2013, 14:20
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833
|
CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 12:28) Man får väl höja lönen undersköterskans lön mer såklart. Vem har påstått att hon ska gå back. Skattemässigt är det bara en återgång till det normala. Lön för arbete ska inte betalas genom skatteavdrag. Alltså jag måste bara fråga, hur stor skillnad efter skatt tycker du det skall vara mellan en undersköterskas och en läkares lön? Vad är rimligt för dig? Gita
|
|
|
|
|
17-05-2013, 14:25
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682
|
CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 14:01) Men klyftorna idag har väl mer med pengar att göra än social status även om vissa av någon anledning vill hålla fast vid det s.k. klassamhället. Visst är det så.. Men hur man än spånar i denna tråd, återkommer ofta likhetstecken mellan pengar och klass/status. Saknar du stil, har du heller ingen klass, hur gott om pengar du än har. Socialgruppstillhörighet däremot, är en helt annan femma.
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
17-05-2013, 14:55
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (Gita @ 17-05-2013, 15:15) Vet inte riktigt vad du avser med "en återgång till det normala" för det är ju så att alla jobbskatteavdrag till trots så att vi i Sverige fortfarande har världens högsta beskattning på låg- och medelinkomsttagare. Är det att höja världens högsta skatter ännu en liten bit som är "normalt" för dig? Gita Ja hur i hela friden fungerade det innan jobbskatteavdragen infördes? Vad var avsikten med jobbskatteavdragen, jo locka människor till arbete och det ser vi ju hur det gått med det. Skatter behövs för att finansiera skola, vård och omsorg och en massa annat. Inte sjutton vill jag betala skatt för att du ska få avdrag på skatten för att du jobbar eller bidrag för att du anlitar RUT. Däremot betalar jag gärna lite mer i skatt för att t.ex. akutsjukvården ska fungera och att klasserna blir mindre i skolan med fler lärare. Du klarar dig säkert gott ändå. Du tjatar om världens högsta skatter i snart sagt vartenda inlägg men du säger ingenting om hur medlen används. Beträffande skillnad mellan en undersköterskas och en läkares lön är det väl inte min sak att avgöra och jag har heller inte påstått att dom ska ha lika lön. Skillnader kommer det alltid att vara. CITAT (pejori @ 17-05-2013, 15:25) Visst är det så.. Men hur man än spånar i denna tråd, återkommer ofta likhetstecken mellan pengar och klass/status. Saknar du stil, har du heller ingen klass, hur gott om pengar du än har. Socialgruppstillhörighet däremot, är en helt annan femma.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
17-05-2013, 15:21
|
Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219
|
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
17-05-2013, 16:26
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642
|
CITAT (Gita @ 17-05-2013, 09:39) Äganderätten då, vad vill du göra med den? Det är väl orättvist att somliga äger mark, fastigheter sommarstugor m.m. medan andra inte äger något alls?
För övrigt så är det självfallet precis som du säger att de som har minst inte får det sämre för att de som har mer får det bättre Gita Klart man ska få äga. För övrigt har du tydligen missat vad som hänt i sverige senaste åren. Eller så vägrar du bara att se.
|
|
|
|
|
17-05-2013, 17:47
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833
|
CITAT (Anma @ 17-05-2013, 17:26) Klart man ska få äga. För övrigt har du tydligen missat vad som hänt i sverige senaste åren. Eller så vägrar du bara att se. Jag håller så klart med dig om äganderätten, men skall man följa någon som helst logik så är väl äganderätten betydligt mer orättvis än att få lön efter prestation. Jag vet inte riktigt vad du anser att jag missat men jag vet ju att drygt 90 % av svenska folket har ökat sin standard och köpkraft de senaste åren. Skulle vara intressant att få veta vad du skulle ändra och hur det skulle gå till om du fick bestämma hur samhället skall se ut. I stället för att tala om allt som enligt dig inte är bra så vore det väl bättre att komma med några konstruktiva förslag, eller hur? Gita
|
|
|
|
|
17-05-2013, 17:56
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833
|
CITAT (*Stintan* @ 17-05-2013, 15:55) Ja hur i hela friden fungerade det innan jobbskatteavdragen infördes? Vad var avsikten med jobbskatteavdragen, jo locka människor till arbete och det ser vi ju hur det gått med det. Skatter behövs för att finansiera skola, vård och omsorg och en massa annat. Inte sjutton vill jag betala skatt för att du ska få avdrag på skatten för att du jobbar eller bidrag för att du anlitar RUT. Däremot betalar jag gärna lite mer i skatt för att t.ex. akutsjukvården ska fungera och att klasserna blir mindre i skolan med fler lärare. Du klarar dig säkert gott ändå. Du tjatar om världens högsta skatter i snart sagt vartenda inlägg men du säger ingenting om hur medlen används. Beträffande skillnad mellan en undersköterskas och en läkares lön är det väl inte min sak att avgöra och jag har heller inte påstått att dom ska ha lika lön. Skillnader kommer det alltid att vara. Du verkar har fått någon slags "hangup" på jobbskatteavdragen, tror du verkligen att allt skulle bli så mycket bättre om man höjer skatterna på arbete? Det finns en punkt där varje skattehöjning blir kontraproduktiv, tror faktiskt vi passerat denna punkt. Det kan ju faktiskt vara så att det även för staten är ekonomiskt fördelaktigt att många betalar en rimlig skattesats än att några få betala skyhöga skatter. Enl. all matematik jag känner till är 100 x 50 precis lika mycket som 50 x 100. Gita
|
|
|
|
|
17-05-2013, 18:46
|
Medlem
Antal inlägg: 3 185
Medlem sedan: 21-06-2009
Medlem nr: 24 333
|
Jobbskatteavdrag är orättvist!!!! Och det är inte 90% som fått det bättre! Var har du fått den siffran ifrån, Gita?
|
|
|
|
|
17-05-2013, 19:37
|
Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448
|
Vitsen med jobbskatteavdrag är främst att få lågavlönade att acceptera ännu lägre löner. Samt ge mer pengar till högavlönade förstås.
Det hjälper heller inte att få 500-1000kr mer i månaden i löneförhöjning och jobbskatteavdrag om andra får 2000-3000; visst kan man köpa fler mobiltelefoner och ipods men den stora enskilda kostnaden är ju boendet - och där konkurrerar vi med varandra. Löneökningarna äts upp av att vi bjuder över varandra på boendet och de enda som blir glada av det är banken. Samt säljarna av husen möjligen. Så det är inte enbart det man ser i sin egen plånbok som spelar roll, det spelar faktiskt roll vad andra får också (även oaktat eventuella rättviseaspekter).
Inkomst och klass hänger ihop, klasssamhället förändras över tiden. Vi ser att segregationen ökar, det kostar mer och mer att bo i "rätt" områden, och vi bedöms också efter det. "Jaha, du bor DÄR du...[haha, din sopa]". Det har givetvis alltid kostat mer att bo i ett stort och lyxigt hus, men "läget" är ju den största kostnaden vid husköp i många fall idag. Att få bo med rätt grannar alltså, och slippa pöbeln och packet, i den mån det går.
Redigerat av Pirum: 17-05-2013, 19:38
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
17-05-2013, 19:51
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (Gita @ 17-05-2013, 18:56) Du verkar har fått någon slags "hangup" på jobbskatteavdragen, tror du verkligen att allt skulle bli så mycket bättre om man höjer skatterna på arbete? Det finns en punkt där varje skattehöjning blir kontraproduktiv, tror faktiskt vi passerat denna punkt. Det kan ju faktiskt vara så att det även för staten är ekonomiskt fördelaktigt att många betalar en rimlig skattesats än att några få betala skyhöga skatter. Enl. all matematik jag känner till är 100 x 50 precis lika mycket som 50 x 100. Gita Nu är det ju inte en skattehöjning utan en återgång till det ursprungliga som det var innan jobbskatteavdragen infördes. Det finns ju en massa människor som betalar skatt men inte får jobbskatteavdrag. Det om något är väl orättvist i så fall. Hur många fler har kommit i arbete p.g.a. jobbskatteavdraget?
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
17-05-2013, 20:04
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833
|
CITAT (Pirum @ 17-05-2013, 20:37) Vitsen med jobbskatteavdrag är främst att få lågavlönade att acceptera ännu lägre löner. Samt ge mer pengar till högavlönade förstås.
Det hjälper heller inte att få 500-1000kr mer i månaden i löneförhöjning och jobbskatteavdrag om andra får 2000-3000; visst kan man köpa fler mobiltelefoner och ipods men den stora enskilda kostnaden är ju boendet - och där konkurrerar vi med varandra. Löneökningarna äts upp av att vi bjuder över varandra på boendet och de enda som blir glada av det är banken. Samt säljarna av husen möjligen. Så det är inte enbart det man ser i sin egen plånbok som spelar roll, det spelar faktiskt roll vad andra får också (även oaktat eventuella rättviseaspekter).
Inkomst och klass hänger ihop, klasssamhället förändras över tiden. Vi ser att segregationen ökar, det kostar mer och mer att bo i "rätt" områden, och vi bedöms också efter det. "Jaha, du bor DÄR du...[haha, din sopa]". Det har givetvis alltid kostat mer att bo i ett stort och lyxigt hus, men "läget" är ju den största kostnaden vid husköp i många fall idag. Att få bo med rätt grannar alltså, och slippa pöbeln och packet, i den mån det går. Fast det är väl inte särskilt konstigt eller fult att man väljer att bo med likasinnade? När jag /vi valde vårt första villaboende så var kvalitén på skolorna i området det helt avgörande för oss eftersom vi som de flesta föräldrar ville det bästa för våra barn. I och med friskolereformerna kan man ju numera välja skola oberoende av boendet . Med andra ord, man kan välja skola oberoeende av plånbok. gita hn
|
|
|
|
|
17-05-2013, 21:59
|
Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891
|
CITAT (Gita @ 17-05-2013, 21:04) Fast det är väl inte särskilt konstigt eller fult att man väljer att bo med likasinnade? När jag /vi valde vårt första villaboende så var kvalitén på skolorna i området det helt avgörande för oss eftersom vi som de flesta föräldrar ville det bästa för våra barn. I och med friskolereformerna kan man ju numera välja skola oberoende av boendet . Med andra ord, man kan välja skola oberoeende av plånbok. gita hn Ja man kan numera välja att göra sitt samhälle mer segregerat. Friskolorna ploppar inte upp här o där utan har en tendens att aggregeras runt "bättre" områden medans många i lägre socialgrupp inte ens vet att man kan välja skola... Tyvärr har "valfriheten" haft motsatt effekt.
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
|
|