Utskriftsversion
Klicka här för att visa tråden i forumet
Trädgårdsforumet _ Småprat _ Demokratisk diktatur
Skickat av: Mjärden 13-11-2017, 13:47
Jag har svårt att smälta det som sker i Spanien. De metoder som spanska regeringen tänker använda mot de i Katalonien som försökte att med omröstning få ett fritt Katalonien mycket påminner om diktaturens metoder. Att Kurdistan inte skulle få bli självständigt var föga överraskande, det räckte med att skicka fram militären för att de skulle lägga ner vapnen, men att en demokratisk civiliserad nation som Spanien skulle använda diktaturfasoner var överraskande och svårt att fatta.
Skickat av: *Stintan* 13-11-2017, 15:28
Skulle du tycka likadant om något landskap, typ Östergötland, ville utropa sig som självständig stat?
Skickat av: sparvuggla 13-11-2017, 15:58
Det är svåra saker. När och om regioner vill bryta sig från Ryssland blir det jäkla liv i väst, men det är tydligen inte samma sak när det händer i västländerna.
Förstår inte varför Putin och Ryssland ska behandlas alltid olika. Senaste ex. nu i dopning och straff.
Skickat av: Gossen Ruda 13-11-2017, 21:36
Visserligen har de olika regionerna i Spanien varierande grad av självständighet men Spanien har haft sina yttre gränser i 500 år så varför prata om självständighet nu? Man menar tydligen att Katalonien betalar för mycket till övriga Spanien, ren egoism alltså. Det går dock knappast att bryta loss Katalonien eftersom infrastruktur mm binder samman de olika delarna för hårt. Den mesta trafiken från övriga Europa exempelvis går över Katalonien, vägar och järnvägar. Hur skulle det fungera om Katalonien blev en egen stat? Sen förbjuder Spaniens konstitution självständighetsomröstningar och andra försök till separation. Man är ute i ogjort väder helt enkelt. Edit: Sen kan jag tillägga att det var bara ungefär halva befolkningen som var för en självständighet, vad skulle resten göra om det blev av? Flytta till Spanien?
En separation som gick lugnt till var Tjeckoslovakiens delning, man var ganska överrens. Efter delningen gick det bättre för Tjeckien än för Slovakien så många där ångrade sig lite, men sen har det svängt så nu går Slovakien bäst. Så kan det gå.
Sovjet/Ryssland är en trasslig historia som jag inte går in på men Putins stormaktsdrömmar är inte bra.
Skickat av: Mjärden 14-11-2017, 14:23
Det är de straffdomar som hänger över de som genomförde folkomröstningen jag tycker att det luktar diktatur, de har bara genomfört det som varit en länge närd dröm i Katalonien, det borde räcka med att de fick avgå från sina poster.
Skickat av: Gossen Ruda 14-11-2017, 17:34
Det beror helt på vad som som står om brott mot konstitutionen i Spaniens lagbok. Om de döms i en öppen domstol är det helt ok. Till skillnad från exempelvis Ryssland där Putin & co skapar lagar enkom för att straffa oppositionen och där domstolarna är en del av maktapparaten.
Skickat av: Huggorm 14-11-2017, 18:05
I Serbien påpekar man lite bittert att ingen protesterade när Kosovo bröt sig lös, då hejade man till och med på. Gäller att ha rätt "vänner"...
Skickat av: Gossen Ruda 14-11-2017, 18:22
Fast orsaken där var väl också att serberna höll på med etnisk rensning och det var för att stoppa det som Kosovo tilläts bryta sig loss.
Skickat av: Tapio 14-11-2017, 19:27
En separation som gick lugnt till var Tjeckoslovakiens delning, man var ganska överrens. Efter delningen gick det bättre för Tjeckien än för Slovakien så många där ångrade sig lite, men sen har det svängt så nu går Slovakien bäst. Så kan det gå.
Sovjet/Ryssland är en trasslig historia som jag inte går in på men Putins stormaktsdrömmar är inte bra.
Halaj!
Den som är lite äldre minns ju att detta är varken första eller sista gången en landsdel försöker detta.
Närmast jag kommer att tänka på är väl partiet lega nord i italien som ville dela italien i en nordlig och en sydlig del. Det rika industrialiserade norra italien ville inte dela sina pengar med det fattiga södra italien.
Det räcker att se sig omkring i närområdet. Minns du när Askim, Torslanda (och nån mer) ville bryta sig ur Göteborgs kommun och återigen bli egna kommuner?
Askim och Torslanda har helvit befolkning, inga hyreshus och inga sociala problem förutom en och annan mopedstöld, hustrumisshandel och liknande.
Ex-Jugoslaviens uppsplittning började med att Slovenien och Kroatien inte ville dela kakan med det fattiga Serbien. Slovenien har mycket handel med italien och österrike. Kroatien en jättelång kust mot medelhavet => turistpengar.
//T
Skickat av: Gossen Ruda 14-11-2017, 20:35
Nja, både Askim och Torslanda har visst hyreshus. Jugoslavien var en etnisk och religiös krutdurk som hölls i schack av Tito men när han dog började det knaka i fogarna. Mitt minne var att det började med att Slobodan M. vägrade acceptera en muslimsk president. De olika republikerna skulle stå med president i tur och ordning men då sprack det. Sen stämmer det nog med vad du skriver. En del vill ena världen i en stor gemenskap, andra vill splittra så mycket det går.
Skickat av: Huggorm 14-11-2017, 21:10
Det ÄR problematiskt att ha olika folkgrupper med väsentligt skild kultur och värderingar i samma land. Helst skall man ha en stark diktator som kan framtvinga fred, som i Syrien, men så länge ekonomin går bra kan det fungera, som i Schweiz. Men på sikt kommer oundvikligen grupperna dra i olika riktningar och då blir det bråk och problem.
Skickat av: Gossen Ruda 14-11-2017, 22:01
Men när diktatorn trillar av pinn bubblar problemen snabbt upp. Saddam Hussein är ett exempel. Tito och Jugoslavien har jag nämnt. Frågan är vad som händer i exempelvis Syrien resp Turkiet när ledarna försvinner? Det ligger i sakens natur att diktatorn rensar bort alla som kan hota hans makt så det finns ingen som kan ta över.
Skickat av: Huggorm 14-11-2017, 22:02
Tja, angående Syrien och Turkiet kanske det slutar med att kurderna lyckas göra sig självständiga?
Skickat av: Mjärden 15-11-2017, 11:27
Till skillnad mot Katalonien har jag länge önskat att Kurdistan skulle bli ett eget land, med bitar förutom från Irak, Turkiet, Syrien och Azerbaijan ?, men som det ser ut nu verkar det vara en dröm då det lilla hopp som fanns snabbt grusades av irakiska armén. Jag är naiv nog att tro att om Erdogan gett kurderna en bit kargt bergsland till kurderna, så hade det kurdiska problemet varit löst. På samma sätt hade Assad kunnat avträda en bit land, så att han blivit av med ett problemområde, fast det hade nog inte Iran ? gått med på, kanske inte heller Irak.
Skickat av: Tapio 17-11-2017, 14:07
Halaj!
Sent lär det hända, att kurderna får eget land, hur kargt det än må vara. Aldrig att ett land ger ifrån sig landområden frivilligt. Händer helt enkelt inte.
Ett alternativ är att ge ett område en grad av autonomi. Det verkar funka ganska bra.
Ge ett folk i ett område ett visst självbestämmande, så sitter de, inte helt, men ändå ganska nöjda.
Den tidigaste (och största graden av autonomi) jag kommer på är autonomin som rysslands tsar gav Finland efter år 1809.
Ett eget parlament. Egna pengar (den finska marken) fria bönder (ryska bönder var livegna under denna tid) osv.
Den senaste: Repubulica sprksa, som gränsar från Bosnien, till Serbien.
Fast där verkar bosnienserberna känna sig mer serbiska än serberna själva. På samma sätt som utlandssvenskar tar vara på traditionoer de inte brydde sig om hemma.
//T