|
|
|
1600 jägare har, anmält sig till vargjakten |
|
|
|
27-01-2010, 20:27
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
Svenska Jägarförbundet konkurrerar nu med det kraftigt växande Jägarnas riksförbund . Man kan ju anta att försäljningen av de falska jägarbevisen är en del av denna maktkamp, de båda jägarförbunden säljer falska jägarbevis för att locka medlemmar. För att sedan få jaga så måste man också ha jaktkort (300 kr/år), det skall kontrolleras av jaktledaren. Men uppskattningar tyder på att bara ca hälften av jägarkåren bryr sig om att betala jaktkort. Om fusket med vapenlicens och skytteprov är lika utbrett är inte klarlagt, men man kan anta att fusket med skytteprovet är utbrett (man vill inte neka äldre personer som inte längre klarar provet årets höjdpunkt), medan fusket med vapenlicenser är mindre. http://www.dn.se/nyheter/sverige/lansstyre...-bjorn-1.975689
|
|
|
|
|
27-01-2010, 20:38
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (KURT @ 27-01-2010, 20:27) Svenska Jägarförbundet konkurrerar nu med det kraftigt växande Jägarnas riksförbund . Man kan ju anta att försäljningen av de falska jägarbevisen är en del av denna maktkamp, de båda jägarförbunden säljer falska jägarbevis för att locka medlemmar. För att sedan få jaga så måste man också ha jaktkort (300 kr/år), det skall kontrolleras av jaktledaren. Men uppskattningar tyder på att bara ca hälften av jägarkåren bryr sig om att betala jaktkort. Om fusket med vapenlicens och skytteprov är lika utbrett är inte klarlagt, men man kan anta att fusket med skytteprovet är utbrett (man vill inte neka äldre personer som inte längre klarar provet årets höjdpunkt), medan fusket med vapenlicenser är mindre. http://www.dn.se/nyheter/sverige/lansstyre...-bjorn-1.975689Du far med dina jävla påhitt för att svärta ner hela jägarkåren. Du kan anta vad som passar dig givetvis... Jägarexamen är inget krav för att man ska få delta i en jakt... däremot så ska man betala viltvårdsavgiften ifall man vill ha del i köttet... det är oftast eventuellt drevfolk på gemensamma jakter där man inte vet att man måste betala viltvårdsavgiften som medlem i drevkedjan. Jägarexamen är endast ett krav för att polisen ska utfärda vapenlicens med rätt till jakt med berörda vapen. Det finns inga årliga jaktprov som du tycks tro eller hittar på... däremot så brukar många jaktlag ställa vissa krav på skjutduglighet på skjutbanan med ett visst antal poäng för att jägaren ska få delta i jakten. Det är hellre INTE jaktledarens sak att se till så deltagarna i jaktlaget har betalat viltvårdsavgiften... jaktledaren ska inte heller kolla så det finns jaktlicensför vapnen... varje enskilld jägare ansvarar för sina egna betalningar och licenser. Så, nu får du väl klarlägga nånting annat istället...
|
|
|
|
|
27-01-2010, 20:41
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
Inavel beror på att individer är homozygoter för recessiv alleler, och då räcker det med en dominant allel för att upphäva effekterna av det recessiva anlaget. Och de recessiva allelerna försvinner inte från populationen genom att man minska populationen genom jakt, Andreas Carlgren skall ha studerat till lärare, men någon grundläggande biologiundervisning har han uppenbarligen inte fått.
|
|
|
|
|
27-01-2010, 20:44
|
Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891
|
CITAT (dahla @ 27-01-2010, 20:15) Tror du att ett genetiskt fel försvinner bara för att man parar in nya gener? Hur tror du evolutionen har gått till? Varför är det tabu bland de flesta av jordens djur att para sig med sina närmaste släktingar? Varför tror du vargarna utvandrar ur reviren? Varför tror du det endast är ett par i varje flock som får para sig??? Du som är expert på genetik har ju alla svaren på det så fram med dom nu... Genetiska fel försvinner inte i första generationen men det får mindre genomslag. Inavel brukar definieras som graden homozygoti = dvs i vilken grad individer bär på samma gener och avkomman riskerar att få samma genkombination. Homozygoti bryts när en obesläktad individ parar sig med en inavlad för då kommer helt nya genkombinationer och de "dåliga" generna blir inte dominerande eftersom avkomman aldrig kan få mer än hälften av sina gener från varje förälder. Det råder inget som helst tabu mellan djur att para sig med sina närmaste släktingar var har du fått det ifrån? Hundar och katter brukar para sig hej vilt.
--------------------
|
|
|
|
|
27-01-2010, 20:53
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (Markus_H @ 27-01-2010, 20:44) Genetiska fel försvinner inte i första generationen men det får mindre genomslag. Inavel brukar definieras som graden homozygoti = dvs i vilken grad individer bär på samma gener och avkomman riskerar att få samma genkombination. Homozygoti bryts när en obesläktad individ parar sig med en inavlad för då kommer helt nya genkombinationer och de "dåliga" generna blir inte dominerande eftersom avkomman aldrig kan få mer än hälften av sina gener från varje förälder. Kolla... du har googlat Ja... det där känner jag till... jag har pysslat en del med avel på fiskar... allt är inte applicerbart men i stora drag stämmer det... Om vi nu tar bort flera av dom inavlade och tillför FLERA friska... vad händer då? Om vi istället behåller alla inavlade och inte alls tar in några nya... vad händer då??? Så, jag och många med mig vill ha in så MÅNGA friska gener som möjligt... för att kunna ha en liten men frisk vargstam i Sverige utan inavel. På så vis behövs det inte 2500 vargar som forskarna anser at en inavlad stam behöver. CITAT Det råder inget som helst tabu mellan djur att para sig med sina närmaste släktingar var har du fått det ifrån? Hundar och katter brukar para sig hej vilt. Ska vi prata om vilda djur eller om djur som har avlats fram under tusentals år?
|
|
|
|
|
27-01-2010, 20:59
|
Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891
|
CITAT (KURT @ 27-01-2010, 20:41) Inavel beror på att individer är homozygoter för recessiv alleler, och då räcker det med en dominant allel för att upphäva effekterna av det recessiva anlaget. Och de recessiva allelerna försvinner inte från populationen genom att man minska populationen genom jakt, Andreas Carlgren skall ha studerat till lärare, men någon grundläggande biologiundervisning har han uppenbarligen inte fått. Tror att populationsekologi ingår i biologi A på gymnasiet, så han behöver inte ens börja på lärarhögskolan. CITAT (dahla @ 27-01-2010, 20:53) Kolla... du har googlat Ja... det där känner jag till... jag har pysslat en del med avel på fiskar... allt är inte applicerbart men i stora drag stämmer det... Om vi nu tar bort flera av dom inavlade och tillför FLERA friska... vad händer då? Om vi istället behåller alla inavlade och inte alls tar in några nya... vad händer då??? Så, jag och många med mig vill ha in så MÅNGA friska gener som möjligt... för att kunna ha en liten men frisk vargstam i Sverige utan inavel. På så vis behövs det inte 2500 vargar som forskarna anser at en inavlad stam behöver. Ska vi prata om vilda djur eller om djur som har avlats fram under tusentals år? Jag har inte googlat. Minns faktiskt lite från grundkursen i biologi även om det var några årsedan
--------------------
|
|
|
|
|
27-01-2010, 21:22
|
Medlem
Antal inlägg: 1 546
Medlem sedan: 22-02-2008
Medlem nr: 14 192
|
Krävs det inte bra mycket färre djur för att det ska bli problem med inavel?
Jag funderar främst på djurarter under 100 st till individantalet där man avlar dem för att öka populationerna. Där är det aldrig ngt problem om inavel som tas upp.
Redigerat av Orkidétjuven: 27-01-2010, 21:23
|
|
|
|
|
27-01-2010, 21:30
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (Orkidétjuven @ 27-01-2010, 21:22) Krävs det inte bra mycket färre djur för att det ska bli problem med inavel?
Jag funderar främst på djurarter under 100 st till individantalet där man avlar dem för att öka populationerna. Där är det aldrig ngt problem om inavel som tas upp. Den "svenska" stammen härstammar alla från 2 +1 djur... om den hade härstammat från 100 djur hade det inte varit några problem... men nu är alladjuren mer släkt med varandra än vad två bröder med samma föräldrar är.
|
|
|
|
|
27-01-2010, 21:45
|
Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891
|
CITAT (Orkidétjuven @ 27-01-2010, 21:22) Krävs det inte bra mycket färre djur för att det ska bli problem med inavel?
Jag funderar främst på djurarter under 100 st till individantalet där man avlar dem för att öka populationerna. Där är det aldrig ngt problem om inavel som tas upp. Problemet med varg är att bara alfa-paret reproducerar sig så i en flock på 15 är det bara 2 individer som parar sig. Många gener får ju inte chansen att föras vidare förrän det sker en förändring i flocken.
--------------------
|
|
|
|
|
27-01-2010, 21:52
|
Medlem
Antal inlägg: 1 546
Medlem sedan: 22-02-2008
Medlem nr: 14 192
|
SÅ det är inte ett problem att avla djur som är nere till individantalet bara 11 tex.
|
|
|
|
|
27-01-2010, 22:02
|
Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891
|
CITAT (Orkidétjuven @ 27-01-2010, 21:52) SÅ det är inte ett problem att avla djur som är nere till individantalet bara 11 tex. Jo det kan nog vara problematiskt om man inte gör det väldigt medvetet och planerat. inom husdjursavel är det vanligt med "linjeavel" dvs man avlar djur där varje linje är mer närbesläktade med varandra än med andra djur i samma art. Man kan säga att de har lite högre inavelsgrad och är lätt inavlade. Sedan korsar man två obesläktade linjer, då bryts inaveln och den gemensamma avkomman blir genetiskt mer bred än föräldrarna. Det är vanligt tex med värphöns och slaktkyckling. Om man drar en parallell till växtvärlden så kan man självpollinera tomater som är stora och få en "inavlad" linje som ger stora tomater och så har man en linje som ger små söta tomater. Korsar man de båda linjerna så får man en F1 tomat som är både stor och smakar sött. Så gör man med värphöns då man kan korsa linjer med höns som ger stora ägg, bruna ägg, höns som äter mindre foder etc. Naturen är ju aldrig lika planerad där sker ju korsningar mer efter principen först till kvarn får komma till... så där kan en liten population bli drabbad av inavel.
--------------------
|
|
|
|
|
27-01-2010, 22:32
|
Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660
|
CITAT (KURT @ 27-01-2010, 20:27) Svenska Jägarförbundet konkurrerar nu med det kraftigt växande Jägarnas riksförbund . Man kan ju anta att försäljningen av de falska jägarbevisen är en del av denna maktkamp, de båda jägarförbunden säljer falska jägarbevis för att locka medlemmar. För att sedan få jaga så måste man också ha jaktkort (300 kr/år), det skall kontrolleras av jaktledaren. Men uppskattningar tyder på att bara ca hälften av jägarkåren bryr sig om att betala jaktkort. Om fusket med vapenlicens och skytteprov är lika utbrett är inte klarlagt, men man kan anta att fusket med skytteprovet är utbrett (man vill inte neka äldre personer som inte längre klarar provet årets höjdpunkt), medan fusket med vapenlicenser är mindre. http://www.dn.se/nyheter/sverige/lansstyre...-bjorn-1.975689Betyder det att kriminella kan skaffa sig vapen på "laglig" väg genom att muta sig till ett jägarbevis och därmed en vapenlicens? Vart är vi på väg.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
27-01-2010, 22:44
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (gnon49 @ 27-01-2010, 22:32) Betyder det att kriminella kan skaffa sig vapen på "laglig" väg genom att muta sig till ett jägarbevis och därmed en vapenlicens? Vart är vi på väg. nej nej nej!! Utfärdandet av licenser sköter polisen ganska bra... men för att över huvud taget få jaktlicens på ett vapen krävs idag jägarexamen... Om du vill ha licens för målskytte (tävlingsvapen) så måste du vara ansluten till en skytteklubb och skjuta vissa poäng under ett år samt skiva ett prov. Sen är det ändå polisens sak att avgöra om du får licens på det sökta vapnet eller inte. Kriminella skulle aldrig få för sig att skaffa licens för ett vapen... eller jo... det har hänt på sätt och vis... men då köpte dom kriminella en vapenaffär och fick då på köpet en vapenhandlarlicens som följer företaget som en juridisk person... vet dock inte om det går att göra så längre.
|
|
|
|
|
27-01-2010, 23:20
|
Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219
|
CITAT (dahla @ 27-01-2010, 20:53) Om vi nu tar bort flera av dom inavlade och tillför FLERA friska... vad händer då? Om vi istället behåller alla inavlade och inte alls tar in några nya... vad händer då??? varför ska de inavlade vargarna bort, de är ju inte sjuka?! låt andra vargar vandra in så löser de nog det där själva. så enkelt så man svimmar ju...
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
28-01-2010, 00:29
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (herkules @ 27-01-2010, 23:20) varför ska de inavlade vargarna bort För att dom som bor i områden med varg inte vill ha flera vargar... skitenkelt... svimmade du nu?
|
|
|
|
|
28-01-2010, 02:22
|
Medlem
Antal inlägg: 1 546
Medlem sedan: 22-02-2008
Medlem nr: 14 192
|
Men så kan det inte få vara. Det är helt fel och det är så djur och växtarter har dött ut Lika enkelt som att de som bor vid havet helt enkelt får vänja sig med att det finns måsar. Människor får helt enkelt flytta på sig själva om de inte trivs... Inte fan kan jag döda människor i stan för jag tycker det är för många av dem och vill ha en gata som är tyst-....då får jag flytta!
|
|
|
|
|
28-01-2010, 06:40
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
CITAT (gnon49 @ 27-01-2010, 23:32) Betyder det att kriminella kan skaffa sig vapen på "laglig" väg genom att muta sig till ett jägarbevis och därmed en vapenlicens? Vart är vi på väg. https://www.flashback.org/t1109518
|
|
|
|
|
28-01-2010, 06:54
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
Alla internationella jämförelser visar ju att Sverige har en mycket låg vargstam, om man t ex jämför med delstaten Minnesota (5 miljoner invånare halva Sveriges yta och rovdjuren på en mindre del av denna yta) så klarar de av att hantera en vargstam på 3000 individer. Detta utan större konflikter förutom mindre incidenter med boskapsuppfödare. Samma sak ser man i hela Europa, där det är väldigt många länder som har mycket större vargstammar, och där man både har mera jordbruk och dessutom jagar betydligt intensivare. Den enda relevanta slutsatsen måste ju bli att det vi egentligen har problem med i Sverige är vår jägarkår och den jakttradition de har utvecklat under senare delen av 1900-talet när de fick börja jaga större vilt. I andra länder släpper man inte lös en hund och går ut och sätter sig på en stol och väntar, eller som jägarna gör nu., sätter GPS på hunden och följer jakten från bilen, för att sedan köra fram med bilen när hunden ställt älgen . Om inte den svenska jägarkåren klarar av att ändra sig, så är det relevant att staten åter tar över jakträtten från markägarna, och att staten sedan fastställer jaktvillkoren och säljer ut jakträtten till högstbjudande. Då kan vi få en professionellt utförd jakt, som inte ödelägger viltstammarna. http://www.rovdjur.se/IziDocument/IziDownl...ex.asp?DID=1199
|
|
|
|
|
28-01-2010, 07:12
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34
|
CITAT (dahla @ 27-01-2010, 21:53) Kolla... du har googlat Ja... det där känner jag till... jag har pysslat en del med avel på fiskar... allt är inte applicerbart men i stora drag stämmer det... Om vi nu tar bort flera av dom inavlade och tillför FLERA friska... vad händer då? Om vi istället behåller alla inavlade och inte alls tar in några nya... vad händer då??? Så, jag och många med mig vill ha in så MÅNGA friska gener som möjligt... för att kunna ha en liten men frisk vargstam i Sverige utan inavel. På så vis behövs det inte 2500 vargar som forskarna anser at en inavlad stam behöver. Ska vi prata om vilda djur eller om djur som har avlats fram under tusentals år? Det gör ingen som helst skillnad, för att avlägsna recessiva anlag från en population måste över 95% av individerna avlägsnas om det skall ha någon som helst effekt. Du skulle ha läst din Mendel innan du började fuska med fiskar. Du och många med dig kan inget som helst om grundläggande genetik, och tyvärr har det nu t o m gått så långt att Svenska Jägarförbundets rovdjursansvarige skryter med sin okunskap och är stolt över den http://www.jagareforbundet.se/oew/default....h=&pid=2233http://waynesword.palomar.edu/lmexer6.htm#selection
|
|
|
|
|
28-01-2010, 08:51
|
Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219
|
CITAT (dahla @ 28-01-2010, 00:29) För att dom som bor i områden med varg inte vill ha flera vargar... skitenkelt... svimmade du nu? jag somnade .. fast så är det ju inte, det finns folk som bor i varglän som vill ha varg - det skulle undersökas ordentligt kan jag tycka istället för att de som skriker högst eller har känningar på rätta ställen får bestämma en sådan sak. CITAT (KURT @ 28-01-2010, 06:54) /..../ Den enda relevanta slutsatsen måste ju bli att det vi egentligen har problem med i Sverige är vår jägarkår och den jakttradition de har utvecklat under senare delen av 1900-talet när de fick börja jaga större vilt. I andra länder släpper man inte lös en hund och går ut och sätter sig på en stol och väntar, eller som jägarna gör nu., sätter GPS på hunden och följer jakten från bilen, för att sedan köra fram med bilen när hunden ställt älgen . Om inte den svenska jägarkåren klarar av att ändra sig, så är det relevant att staten åter tar över jakträtten från markägarna, och att staten sedan fastställer jaktvillkoren och säljer ut jakträtten till högstbjudande. Då kan vi få en professionellt utförd jakt, som inte ödelägger viltstammarna. /..../ precis så!
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
|
|