Utskriftsversion

Skickat av: Berith 18-03-2010, 09:33

Vad räknar ni andra till allmänbildning?

Häromdan när Abba blivit invalda i R&R Hall of Fame pratades det i lokalradion nästa morron om det. Det var två ganska unga programledare som inte kunde mycket om Abba, vilket förvånade mej. Tar jag bara för givet att "alla" känner till dom? Dom berättade att gruppen blivit invald, men att bara två av medlemmarna varit med vid prisutdelningen. Och tjejen säger "vad heter han med skägget?" och killen svarar "Björn?". "Ja" säger hon då, men ändrar sej till "Neeej... Benny?"

Tittar mycket på Vem vet mest? och där är det en väldig blandning på frågorna - en del är väl allmänbildning medan andra är överkurs. Mycket kan jag svara på men mycket har jag ingen aaaaaning om.

Tänkte på det här också när det var final i På spåret, och det frågades efter när Eyvind Jonsson och Harry Martinson fick Nobelpriset. Där kunde jag 1974, liksom vinnarna men inte andra laget.

Räknas sånt till allmänbildning, överkurs eller bara onödigt vetande?

Skickat av: Anma 18-03-2010, 10:42

Själv har jag svårt att bedöma vem som är Björn och vem Benny, fast jag är nyss 40 fyllda och alltså var åtminstone född då det begav sig.

Skickat av: Olle A 18-03-2010, 10:47

Det finns väl knappast någon allmän definition på vad som är allmänbildning och överkurs, utan det beror mycket på vem man frågar. Jag har t ex en moster som anser att kunskap om naturen (även enklare sådan) INTE är allmänbildning, medan däremot historia och finkultur (som hon kan bättre än mig) är allmänbildning i högsta grad.

Olle

Skickat av: Gossen Ruda 18-03-2010, 10:51

Håller med Olle, det är individuellt vad man betraktar som allmänbildning. Det stämmer nog ganska bra vad som står på http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4nbildning

Skickat av: Berith 18-03-2010, 11:07

Jovisst är det individuellt. Själv är jag totalt ointresserad av politik och kan absolut inte namnet på alla våra ministrar tex. Och det borde väl räknas till allmänbildning att veta det? Eller namnen på våra främsta idrottare? Eller skådisar och artister? Där är jag också urdålig, iaf på dom nyare, dom gamla går väl sådär.

http://www.webbkryss.nu/showmessage.asp?page=7&catid=19&messageid=126694 förvånade mej när jag läste den...

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 11:21

Det är troligen lika svårt att definiera vad som allmänbildning, som att avgöra vem som är intelligent.

För mig innebär allmänbildning att man är allroundkunnig, dvs har ganska breda kunskaper. Man behöver alltså inte ha en massa detaljkunskaper och det är också rimligt att man har vissa luckor, områden som man inte är så intresserad av.

Skickat av: Peztis 18-03-2010, 11:34

Till allmänbildning hör väl att veta hur en klöver ser ut, precis som björk, gran och tall. Man bör väl i alla fall veta hur björnar, rävar, skator, och kråkor ser ut och lite om hur de djuren beter sig... Och det tillhör väl också att veta ministrars namn (fast jag är så ointresserad så jag vet det inte heller, Berith!)... Kan man tycka, i alla fall!

Att vara allmänbildad är att veta lite om mycket medan en specialist eller mycket intresserad vet mycket om lite.

Jag var STOOOOR ABBA-fantast när det begav sig men jag har alltid haft problem med att hålla reda på vem som var vem av Björn och Benny.

Skickat av: Berith 18-03-2010, 11:51

Ok då då är det väl inte så lätt att hålla reda på Björn och Benny.

Kollade bilder på våra ministrar och den här personen har jag inget minne av att jag har sett öht förut. Antagligen sk--tdåligt att inte känna igen, eller veta vilken post det rör sej om.

Skickat av: Anma 18-03-2010, 11:54

Jag hade fest i helgen, kom in på att jag vill resa till Auschwitz för att med egna ögon se, en av mina vänner frågar med förvånad min: "Auschwitz, vad är det???"
Personen är över 40 år, måste jag tillägga.

Skickat av: Berith 18-03-2010, 11:55

Wow.... Det där slår Björn och Benny med hästlängder!

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 11:56

Det är väl socialförsäkringsministern, Cristina Husmark Pehrsson?

Hon har ju varit mycket i hetluften under hela mandatperioden...

Skickat av: Anma 18-03-2010, 11:57

Jo, jag kan lova att hela sällskapet bara gapade...

Skickat av: Gossen Ruda 18-03-2010, 11:59

Nämen Berith!!! Förnamnet kom jag inte ihåg men däremot Husmark-Pehrsson och att hon är Socialförsäkrningsminister. Hon valsade omkring mycket i TV vid årsskiftet när så många blev utförsäkrade från sjukkassan.

Skickat av: Berith 18-03-2010, 12:02

Jamen jag visste inte det!!! Jag är helt ointresserad av politik och allt runt det! Trodde jag hittat en bild på en person som ingen kände igen ju!

Men jag kan ju en massa annat, antagligen sånt som inte ni kan. Kommer inte på nåt just nu iofs...

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 12:09

samma här!!! jag har alltid trott tvärtom och jag har jäkligt svårt att ta rätt, måste tänka tvärtom... som med sommartid och vintertid ungefär

Sen bryr jag mig inte om det där med allmänbildning... jag minns det jag tycker är intressant resten silar jag bort. Att minnas namn på ministrar känner jag bara tar onödig energi... satsar hellre på att minnas namn på växter eller nåt.... och att minnas saker på jobbet

Skickat av: Myosotis 18-03-2010, 12:18

Tanten på bilden kände jag inte heller igen, vilket bl.a. beror på att jag nästan aldrig tittar på nyheterna på tv längre. Lyssnar mycket på P1 dock, så hon är ju inte okänd för mig, bara ansiktslös.

ABBA-medlemmarna skulle jag inte kunna namnge, jag är helt kass på allt som har med kändisar och sånt att göra för att jag helt enkelt har noll intresse.

Skickat av: Berith 18-03-2010, 12:20

Den här rubriken hittade jag nyss på en kvällstidnings nätsida:



Det kan väl ändå inte höra till allmänbildningen att veta vem dom pratar om??

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 12:24

vad är en tjock-steffe?

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 12:27

Stefan Eriksson ca 50 år och känd ekonomisk brottsling från Uppsala - bl.a uppmärksammad för att ha kraschat en Ferarri i USA.

Skickat av: Christina i Taxinge~ 18-03-2010, 12:31

Jag visste också vem detta var.....men det är nog snarare onödigt vetande än allmänbildning!
Att vara allmänbildad är väl att veta sånt som JAG vet, tycker jag......

Skickat av: Berith 18-03-2010, 12:35

Ja det kan man verkligen undra. Men tydligen så är det "allmänt" känt. Jag kunde iofs ha klickat på länken och läst artikeln, men det ska jag väl inte behöva göra för att få veta? Egentligen? Tidningen ska väl inte ta för givet att jag vet vem det är?

Neej bu för sånt.

Skickat av: Gossen Ruda 18-03-2010, 12:36

Vi fossiler känner igen Benny från Hep Stars och Björn från Hootenanny Singers. Puddingen Agnetha behöver ingen presentation. Björn är fö född i Göteborg, mao en trevlig kille.

Skickat av: Anma 18-03-2010, 12:40

Anni-Frid då??

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 12:43

Vi får anta att man tror att tillräckligt många vet för att det ska intressera, eller att tillräckligt många blir nyfikna...

Valet av förstasidesrubriker sker knappast slumpmässigt utan är den viktig del i tidningens marknadsföring.

Skickat av: Gossen Ruda 18-03-2010, 12:44

Det är bara hon kvar av medlemmarna när de andra sållats bort. Fast nog känner jag igen henne ändå.

Skickat av: Berith 18-03-2010, 12:46

Javisst är det så! Och vem som var gift med vem och varför och barnen och prinsesstitlar och sånt.

http://www.expressen.se/1.1143699 - jag fick 17 rätt av 20.

Skickat av: Red Top 18-03-2010, 13:17

Vad gäller allmänbildning håller jag helt med Peztis om vad det är.

Vad gäller Björn och Benny har jag inga som helst problem. Inte för att jag är någon ABBA-fan, men Benny är ju en av våra främsta kompositörer under 1900-talet och fortfarande. En mycket mångsidig musiker.

Även Björn var ju med och gjorde Christina från Duvemåla och Chess, men båda är ju främst Bennys verk.

Det tråkiga är väl att dagens unga journalister inte har så gedigen kunskap om ämnen, som de sätts att tala om.

Skickat av: Motti 18-03-2010, 13:23

På Postkordmillijonären var det en kille som inte visste vad en" karott "var,jag har inte kommit över det än trodde alla visste vad det var själv tycker jag att vissa saker är självklart att veta och hör till allmänbildningen men det kanske är en generationsfråga .

Skickat av: Myosotis 18-03-2010, 13:26

Karotte - det är ju en morot så klart

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 13:28

näää det är väl en sån som Emil i Lönneberga fastnade med huvet i

Skickat av: Motti 18-03-2010, 13:30

En porslinsgrytta med eller utan lock ja den behöver väl inte nödvändigtvis vara i porslin kan vara lergods också

Skickat av: Myosotis 18-03-2010, 13:37

http://de.wikipedia.org/wiki/Karotte

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 13:39

många språk finns det..

Skickat av: Anma 18-03-2010, 13:40

Nää, det var väl en soppterrin?

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 13:42

ahaaaa men vad e skillnad på en terrin och en karrott da?

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 13:45

karotten tillagar man maten i, medan terrinen används för servering...

Skickat av: Anma 18-03-2010, 13:47

Och detta stoppar vi i avdelning onödigt vetande.

Skickat av: Hej igen 18-03-2010, 13:51

Inte tillagar man mat i karott ... den har man för uppläggning av mat ... precis som terrin.

Skickat av: Anma 18-03-2010, 13:55

http://sv.wikipedia.org/wiki/Karott. "Karott är ett hushållskärl, en slags gryta, i vilket man kan värma eller gratinera mat i ugnen. Den har ofta två handtag och ett lock. Materialet är vanligtvis eldfast porslin eller glas.

En karott är avsedd att kunna ställas direkt på middagsbordet och är därför ofta dekorerad. Men den är också ofta för varm för att stå direkt på bordet så använd ett underlägg"

Wikipedia.

Jag lagar lasagne i min karott.

Skickat av: gnon49 18-03-2010, 13:55

Att i stora drag veta världens, europas och sveriges historia från dåtid till nutid tycker jag är allmänbildning.
Att ha ett hum om flora o fauna i Sverige och delvis i övriga världen räknas väl också till allmämbildning.
I dagens informationssamhälle är det nog svårt att inte bli allmänbildad. Vi får i oss information från all världens hörn på ett sätt som tidigare generationer inte fick. Vi reser, ser på tv, söker på nätet och vidgar våra vyer. Det är allmänbildning tycker jag.

Skickat av: Hej igen 18-03-2010, 14:04

Man ska inte alltid lita på Wikipedia ... det du lagar lasagne i ... heter ugnsfast form.

Skickat av: Huggorm 18-03-2010, 14:05

Men väldigt få känner till något om världens historia utom det som har att göra med Europa. Ber man någon nämna några viktiga händelser i Asien på 1800-talet mumlas det något om kolonier men i övrigt blir det väldigt tyst.

Skickat av: Anma 18-03-2010, 14:18

Nope, min lasagne tillverkas i en karott. Ugnsfast form är en annan sak. Jag vet att min karott inte är till för att tillagas lasagne i, men det fungerar alldeles utmärkt, mina ugnsfasta formar är för stora för ändamålet.

Skickat av: Hej igen 18-03-2010, 14:25

Karott

http://www.ne.se/karott

Ugnsfasta formar finns i många storlekar med- el utan lock.

http://www.prokok.se/gjutjarnokeramikstaubkeramik-c-184_202.html?gclid=CLSE0-uxwqACFZss3godVBjiZg

Skickat av: Motti 18-03-2010, 14:28

Tror alla har någon slags allmänbildning och att det har mycket med vad man tycker är intressant,en del kan allt om tex andra världskriget men inget om vardagens allmänbildning ,oftast har ju vi människor något speciellt som vi är intresserade av och brinner för då blir vi ju också duktiga på just det ämnet.Brukar titta på "vem vet mest"där kan man se hur olika kunskaper människor har och att de ofta har ett särskillt område de kan mer om än annat,det skilljer oftast i kunskap beroende på ålder och erfarenhet också.Sen finns det dom som har en väldigt bred kunskap om det mesta men de hör nog inte till vanligheten tror jag.

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 14:29

men vad är egentligen allmänbildning? Eller är jag inte tillräckligt allmänbildad för att veta det?

Skickat av: Aqvakul 18-03-2010, 14:30

Om det någon gång pratas om att vi i bekantskapskretsen ska spela TP, så påstår hustrun att det inte är någon idé eftersom jag vinner jämt. Är detta månne ett tecken på allmänbildning?

Skickat av: Motti 18-03-2010, 14:33

Absolut !TP är ett bra kunnskapspel men det är lätt att bli småsur när man blir sist Gillar man att läsa och hänga med i vad som händer fastnar nog mycket gratis ,men man blir förvånad i bland när man spelar TP att man kommer i håg mer än vad man tror det ligger där bak i hjärnan i alla fall

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 14:36

kan vara! jag blir impad av de som kan alla svar i TP. Själv är jag urdålig på historia.

Fast jag fattar ändå inte vitsen med det där ordet allmänbildning... jag vet ju det som är viktigt för mig och det jag behöver roten av kvoten av pi eller diametern eller whatever... vad ger det mig i mitt jobb? har jag aldrig haft glädje av... jag kan göra formler i Excel, bra på språk och IT och det var ingen mossig lärare i gymnasiet som lärde mig det inte - det gjorde jag själv. Vi hade några gamla Compisdatorer eller vad de hette som man blev livrädd för...

Skickat av: Motti 18-03-2010, 14:39

Fast allmänbildning innersluter ju mycket ,tex social kompetens hur man uppför sig etiket osv att man vet de mest självklara.

Skickat av: Olle A 18-03-2010, 14:42

Gör hon inte som somliga andra, som försöker smussla undan naturfrågorna för att jag inte ska kunna vinna?

Olle

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 14:43

jag är bäst på biologi o natur

Skickat av: Huggorm 18-03-2010, 14:47

I Trivial Pursuit är det geografifrågorna som jag klarar bäst av någon anledning. Underhållningsfrågorna brukar däremot ge mig problem

Skickat av: Anma 18-03-2010, 14:50

Vet du, jag är så oallmänbildad så att jag använder min karott på ett felaktigt sätt.
För det är en karott det är som jag gör lasagnen i. Hade jag kameran hemma skulle jag fota och visa.

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 15:05

jag tror jag ska stoppa huvet i min

Skickat av: pejori 18-03-2010, 15:10

Skojig tråd det här.
Allmänbildning är väl att kunna lite/mycket om det mesta.
Överkurs är allt som jag inte har en susning om.
Onödigt vetande, är väl att ha koll på, vem som har ihop det med vem i kändissvängen.

Skickat av: xlxl67 18-03-2010, 15:15

Onödigt vetande är ett löjligt uttryck.
Ska ngn annan bestämma vad man kanske själv tycker är viktigt?

Allmänbildning är ju ett otroligt vitt begrepp.

Skickat av: pejori 18-03-2010, 15:23

Jag kan nog tänka mej, att byta plats på onödigt vetande och överkurs.

Skickat av: skogstroll 18-03-2010, 15:26

jag föredrar att kunna saker om det jag behöver veta än politikers namn... det finns ju Google till...

Skickat av: *Stintan* 18-03-2010, 16:16

Räcker det om kunskaperna finns bak i huvet Jag tycker ofta att jag vet och kan men får inte fram det antagligen p.g.a. dåligt minne. Årtal och namn är helt hopplösa att komma ihåg. Eller det kanske är så att man har en förutbestämd storlek på minnesplatsen i hjärnan och väljer själv vad som är värt att spara och inte. Onödigt vetande är ju ingen mening att minnas tycker jag så det kastar jag i papperskorgen för att få plats med det jag tycker är viktigt. Det kan ju vara så att man minns när man hör det.

Jag undrar om de där som inte vet vilka ABBA är inte heller vet vilka Beatles är eller om de bara saknar intresse för musik. Kanske vet dom vem Elvis var men hur många av dem har hört talas om Tomy Steele? Hur många visste vem Tova Carson var när hon dök upp i melodifestivalen? Jag tycker att man är allmänbildad om man har en del kunskaper om mycket utan att det behöver vara detaljer om allt.



Nej tvärtom så är det ju ett jättebra uttryck. Allt jag själv inte anser är viktigt att minnas eller kunna är onödigt vetande

Skickat av: Huggorm 18-03-2010, 16:17

Jag vet vem Abba är, och även Beatles och Elvis, men det är bara deras mest kända låtar jag känner igen. Tomy Steele och Tova Carson har jag ingen aning om vem det är. Musik är väll inte något av mina stora intressen nej

Skickat av: *Stintan* 18-03-2010, 16:21

Jisses du har missat ett helt krig

Skickat av: Huggorm 18-03-2010, 16:25

Jag är glad varje gång jag missar ett krig

Skickat av: gnon49 18-03-2010, 16:30

Skulle man inte kunna jämställa allmänbildning med livserfarenhet. Att vi hela tiden förkovrar oss genom olika händelser o upplevelser vi har genom livet. Gammal är äldst ju.

Tommy Steele eller Elvis Presley, diskussioneran gick höga på skolgården på den tid det begav sig. Har faktsikt kvar alla mina idolporträtt från 60-talet.

Skickat av: Mollis 18-03-2010, 16:39

Jag träffade en vuxen tjej som på allvar trodde att Norge var ett svenskt landskap, ja vad säger man

Skickat av: Markus_H 18-03-2010, 17:57

Allmänbildning är svårt att definiera. Det eller de som berör flest borde väl vara det mest allmänna eller? Christina Husmark Persson är okänd hos många men hur många vet vad ledaren för världens största demokrati heter utan att använda google eller wikipedia??? (ett tips han är premiärminister i Indien).

http://www.youtube.com/watch?v=yH6-ihF2E48 föreläser, mycket tänkvärt om vår syn på "allmänbildning".

Skickat av: Leia 18-03-2010, 19:25

Hehe, bor man i Uppsala tillhör det nog iallafall allmänbildningen att veta vem Tjock-steffe är. Han var med i Uppsala maffian: http://sv.wikipedia.org/wiki/Stefan_Eriksson

Skickat av: Harvey 19-03-2010, 07:20

Jag är väldigt dålig på allmänbildning, ändå tillbringar jag mycket tid inne på vetgirig periodvis. Rekommenderas, antingen testar man sig själv inom olika kategorier, eller så tävlar man mot andra och får poäng och ranking, mycket bra tidsfördriv: http://www.vetgirig.nu/

Skickat av: Aqvakul 19-03-2010, 07:22

Om man är lite "allmänbildad" så är det lättare att klara av "small talks" i olika situationer alltifrån affärsmiddagar till begravningar.

Skickat av: Berith 19-03-2010, 08:53

Läst ikapp...

Karott - ja det avsnittet tror jag att jag kommer ihåg. Hittade inget på YouTube, och inget här heller men har för mej att vi haft uppe det tidigare.

TP är jättekul, men åh så länge sen man spelade det. Antar att nyinköpta TP också har nyare frågor?

Tänkte också på det, när Towa Carson kom in i Melodifestivalen, att undrar hur många som vet vem hon är.

Att tidningar skriver förnamnen när det gäller kändisar är väl ganska typiskt. Men inte skriver dom väl så om personer med lite mer "status" eller vad man ska kalla det. Politiker tex benämns väl oftast med hela namnet, eller bara efternamnet. Och dom borde ju vara lika kända som kändisarna och verkligen höra till allmänbildningarna?

Skickat av: Gita 19-03-2010, 13:37

Jamen visst! Vad skulle det annars vara?
"karott" i meningen skål, (för det är väl det det är?) är nog ett ord som används ytterst sällan numera.
Gita

Skickat av: Gita 19-03-2010, 13:48

Vill tillägga att till allmänbildning hör att känna till de största inom konst, design, litteratur, musik, film och teater och som tidigare namnts nutidshistoria och att ha ett viss kunskap om teknikutvecklingen som ständigt sker. Och jag håller med om att det idagens samhälle är lätt att hålla sig ytligt uppdaterat om vad som händer och sker på en massa olika områden.
Gita


Javisst är det så, dessutom är det alltid bra att känna till lite av varje inte minst i sociala sammanhang, då man ju alltid har något att tala om och att man oftast kan delta i de flesta samtal.
Gita

Skickat av: pejori 19-03-2010, 22:59

Är inte det, social kompetens du pratar om nu???
Inte samma sak, som allmänbildning, även om dom går ihop till viss del.
(det viktiga är inte att kunna allt, men man kan låta som om man kan allt...)

Skickat av: pejori 19-03-2010, 23:07

Där håller jag inte med dig.
Allmänbildning är väl ett bredare kunnande, än det som bara grundar sig på, eget intresse???
Är man inte ett dugg intresserad av, politik eller konst, eller sport t. ex. lär man sig inget av det...
Vem eller vad som är viktigt, är väl en definitionsfråga.

Vem kan idag säga, vem som är VD för Apoteksbolaget utan att kolla först?
Sedan kan jag hålla med om, att social kompetens, etikett och ett visst mått av allmänbildning håller ihop.
Vet man inget om någonting, är det knivigt att hålla ett samtal igång, med personer man inte känner.

Skickat av: Aqvakul 19-03-2010, 23:08

Nej - men båda kommer väl till pass när man ska konversera människor man inte själv valt att umgås med..

Skickat av: pejori 19-03-2010, 23:10

Sant...
Utan social kompetens har man inte mycket nytta av allmänbildningen, då man inte har någon att diskutera den med.
Stavar som en kratta

Skickat av: Aqvakul 19-03-2010, 23:12

helt riktigt.. den sociala kompetensen är naturligtvis viktigast. Men om man helt saknar kunskap om det mesta så blir det ganska patetiskt - en slags charmuppvisning utan innehåll...

Skickat av: Motti 19-03-2010, 23:14

Allmänbildning har mycket med hur man uppför sig och för sig i sociala samanhang också det har inte bara med allmän kunskap att gör. Allmänbildning är så vitt jag vet ett brett begrep som innefattar mycket både social kompetens och grundkunnskaper i lite av varje,men de flesta har mer kunnskaper i de områden som de tycker är intressanta och det är väl en himmla tur att alla inte vet lika mycket eller samma,det är ju det som gör oss till individer:)

Skickat av: Aqvakul 19-03-2010, 23:18

Jo, men det finns ju en del mer grundläggande kunskaper som ändå måste till. Ska man göra affärer nere på kontinenten, så förväntas det att man ska visa upp sin bildning i en lång inledande konversation innan man kommer till skott.

Skickat av: pejori 19-03-2010, 23:22

Helt rätt.
Sedan vad som är överkurs och onödigt vetande, är väl en smaksak.
För egen del, kan jag tycka att, vem som plastikopererat sig och var dom gjort det, är helt onödigt vetande.



Det är sant, men då är det social kompetens ihop med en yrkeskunnande som avgör mer, än allmänbildning.
Allmänbildningen kommer väl efteråt, då man firar en affärsuppgörelse med en middag t.ex.?

Skickat av: Aqvakul 19-03-2010, 23:22

En fransman förväntar sig att jag som svensk ska kunna presentera mitt land, i form av t.ex. kulturliv, historia och social utveckling.

Skickat av: pejori 19-03-2010, 23:25

HM..Borde vara viktigare att du kan presentera en bra affärsplan och ett vinnande koncept på den internationella marknaden, än ha kunskap om Ingemar Bergman eller Carl Larsson.

Skickat av: Motti 19-03-2010, 23:28

Texj ag har läst mycket historia om ätten Bernadott och hur Shawn Batist kom hit och vem Marie Clarie var hans fru,lite kul att veta ,men i skolan hatade jag historia,så allt har mycket att göra med vad man är intresserad av och vad som fastnar i huvudet.Är hyffsat bra på musik för jag älskar musik tex.Kan en del om katten också och dess historia efter som jag har katt själv och har haft katter sen jag var 3 år.Andra har andra kunskaper i andra ämnen som inte jag vet ett dugg om,det är det som gör oss unika

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 01:32

Jag håller faktiskt inte med ett enda dugg om att den sociala kompetensen har med allmänbildningen att göra. Det finns många människor som är otroligt allmänbildade utan att för den skull kunna fungera särskilt bra socialt.

Till Aquakul skulle jag vilja säga att man behöver mer social kompetens än allmänbildning för att kunna göra affärer nere på kontinenten. Tror inte ett dugg på det du tror att en fransman förväntar sig. Här är det definitivt den sociala kompetensen som gäller så att man kan presentera affärskonceptet på ett så bra sätt att det går hem. Men det beror självklart på vad du vill sälja. Är det kultur så bör du ju ha kunskap på området men social kompetens behövs också och går ofta ut på att förmedla ingenting väsentligt om ingenting viktigt.

Skickat av: Gita 20-03-2010, 05:22

Jag skulle nog säga att man kan naturligtvis vara väldigt allmänbildad och totalt sakna social kompetent men man kan inte ha social kompetens och sakna allmänbildning.
Sen håller jag med Aqva om att en god allmänbildning är oerhört viktig vid yrkesmässiga kontakter, djupare kunskaper dvs. expertis i sakfrågor kan man alltid kalla in när den behövs, medan den sociala biten, som är betydligt viktigare än många tror, får man lov att klara på egen hand
Gita

Skickat av: Gita 20-03-2010, 05:32

Fast dina skunskaper om katter är nog lite djupare än allmänbildning eftersom dom bygger på ditt intresse för just katter. Att vara allmänbildad innebär för mig att åtminstone känna till lite om det mesta, att var väl omvärldsorienterad.
Gita


"Fransmannen" i fråga förväntar sig säkerligen både och.
Gita

Skickat av: Gita 20-03-2010, 05:44

Jo, jag vill tillägga att det är mycket roligare och lättare att umgås med dem som har god allmänbildning och som känner till litegrann om det mesta, lite "värdelöst vetande" gör inte saken sämre.
Tänk tanken att man som bordsgranne får t.ex. en tandläkare som inte kan prata om annat än just tänder. Inte särskilt kul, även om han är expert inom sitt område.

För min del har jag upptäckt en pinsamt stor lucka i min allmänbildning, jag kan inget alls om mytologi, varken nordisk, romersk eller grekisk. Så det får bli en tur till biblioteket och sen läsa på om alla gamla gudasagor.l
Gita

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 07:12

OK då

Skickat av: Gillan 20-03-2010, 07:43

Tja du Berith, det är kanske inte så helt enkelt att svara på det. Vad jag själv än tycker om ABBA, så anser jag nog att det tillhör "allmännbildningen" att veta vilka de är, vad de gjorde osv, men vem är jag att bestämma vad andra ska veta utan att de ska förklaras dumma eller outbildade

Till vanlig allmänbildning tycker jag nog det tillhör att man kan svara på det mesta som händer runt omkring nu idag och en del om vad som hände förr.....och.............och.......ja ni ser, det går inte att svara på ..................Onödig vetande? Finns det verkligen nåt sånt???...................onödigt alltså ? Kan inte vara möjligt ......................Jag!? Jag vet ingenting jag

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 08:08

OK - jag har viserligen läst ett antal böcker i ämnet (som är samstämmiga i denna fråga), samt diskuterat detta med flera personer som gjort mycket affärer i Tyskland, Frankrike, Italien och Spanien. Det ingår i mitt jobb att ha kunskap om detta, då jag undervisar i Internationell ekonomi. Men visst - jag och sakkunskapen kan ha helt fel, medan det du "tror" är rätt.

Skickat av: Huggorm 20-03-2010, 08:20

Äsch, det räcker att ha eftertraktade varor eller riktigt bra pris så kan man göra affärer vart som helst utan allmänbildning och social kompetens

Skickat av: Berith 20-03-2010, 08:22

Håller inte med om att allmänbildning är detsamma som social kompetens, eller att dom som har sk är allmänbildade. Eller så vet inte jag vad som "ingår" i social kompetens... Det fanns ju några här som inte såg/visste skillnaden på Björn och Benny, men jag tycker nog att dom har social kompetens ändå. Iaf av det jag sett av deras medverkan här på Odla.

"Till vanlig allmänbildning tycker jag nog det tillhör att man kan svara på det mesta som händer runt omkring nu idag och en del om vad som hände förr" som Gillan skriver håller jag med om. (Utom att hålla koll på alla ministrar då.... )

Fast "förr" förresten, när var "förr"? Och vad ingår i allmänbildningen om "förr"?

Att Sverige var med i VM-finalen i fotboll 1958? Vilken kung som dog i slaget vid Lützen 1632? Vilket radio-program Snoddas slog igenom i med sin Flottarkärlek? Finns ju hur mycket "förr" som helst att känna till.

Skickat av: Gita 20-03-2010, 08:50

I det här fallet har du fullkomligt rätt, min erfarenhet stämmer med din sakkunskap, och den gäller för övrigt andra typer av jobbrelaterade möten än affärer också.
Gita

Skickat av: Gita 20-03-2010, 08:56

Nja, det där om Snoddas tycker jag nog att man klarar sig bra utan att veta, det andra hör väl till allmänbildningen skulle jag tro.
Gita

Skickat av: Gillan 20-03-2010, 09:14

Nix pix, kan inte för mitt liv hålla med om att social kompetens skulle vara lika med allmänbildning. Känner hur många som helst som verkligen har den sociala kompetensen och dessutom är heeeelt tomma bakom pannbenet och tillika tvärtom.........alltså de som aldrig säger ett ord, men har en alldeles utomordenlig kunskap om det mesta

Många gånger kan jag få för mig att de med den sociala kompetensen lyckas " lura skjortan" av de flesta ....................dock inte mig

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 09:19

Du är klok som vanligt, Gillan. Jag instämmer och önskar dig en riktigt trevlig helg!

Skickat av: Gillan 20-03-2010, 09:30

Dito

Skickat av: Gita 20-03-2010, 10:24

Jag tror inte att du och jag menar samma sak med social kompetens, det du talar om skulle jag nog kalla charm. Social kompetens för mig är att på ett bra sätt behärska alla möjliga situationer (att tala med kungar på kungars vis och med bönder på bönders vis) och för att på ett bekvämt sätt (både för en själv och andra bekvämt) passa in i vitt skilda sammanhang och kunna föra ett samtal om vitt skilda ämnen anser jag att det krävs god allmänbildning.
Däremot är det inte givet att god allmänbildning garanterar social kompetens.
Gita

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 10:29

Om "allmänbildning" är svårdefinierat så är det nog ännu värre med "social kompetens".

Skickat av: Berith 20-03-2010, 10:45

Löste precis ett korsord som heter just Allmänbildaren. Den här gången var det om svenska konstnärer, ett par kunde jag namnet på, ett par kände jag igen utseendet på men en kände jag inte igen alls.

Gör ni? (Bilderna är inte samma som i korsordet utan hittade på nätet.)

Person nr 1 kunde jag namnet på utan några hjälpbokstäver.


Person nr 2 kunde jag också utan några hjälpbokstäver.


Nr 3 kände jag igen till 99,99999% men fick vänta på hjälpbokstäver för att bli 100.


Nr 4 kände jag igen, men behövde en hel drös hjälpbokstäver för att få ihop det. Kunde inte ens gissa innan.


Person nr 5 var helt ny till utseendet, men när jag fick fram efternamnet och kunde googla så plingade det till lite försiktigt eftersom hon har ett litet udda konstnärsnamn.

Skickat av: Anma 20-03-2010, 10:51

Berith, jag har ungefär samma resultat som du, kan de två första, känner igen de andra till utseende men har ingen aning om namnen så här på rak arm.




I frågan om social kompetens måste bara säga att snälla dua folk hit och dit tillhör inte social kompetens.

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 11:04

Fast för många äldre är "ni" ännu värre.. "Ni" var tidigare ett tilltal till "sämre folk" Andra tilltalades med yrkestitel eller herr, fru, fröken...

Sen kan man dua på väldigt många olika sätt..




Angående bilderna så kan jag namnge de tre första, kvinnan känner jag igen men kommer inte på namnet, 4:an klänner jag inte igen..

Skickat av: pejori 20-03-2010, 11:09

Så sant..
Hur kul är det, att lyssna på någon som "mal" om ett ämne man själv är helt ointresserad av, och dessutom inte kan något om.
(Hamnade vid bordet, där det bara pratades om dragbilar och axeltryck.)
Det blir till att,läsa om mytologi på fritiden ett tag framöver.



Kan vara så ja.
För min del, är det en förmåga att kunna "föra sig" i alla sammanhang, och där bör nog ett visst mått av allmänbildning ingå.

Skickat av: Anma 20-03-2010, 11:18

Jo fast nu missförstod du vad jag menade. "Snälla du" Menade jag, inte "du".

Skickat av: gnon49 20-03-2010, 11:26

En utåtriktad människa med breda allmänkunskaper plus lite spetskompetens är nog vägen för att lyckas bra i både karriär som i privatumgänget.

Skickat av: Huggorm 20-03-2010, 11:30

Ja, det måste vara det ultimata. Men ofta räcker det med mindre för att få riktigt höga poster i näringslivet och politiken. Det funkar ett tag, men sedan skiner bristerna igenom.

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 12:22

Ja självklart är det min egen åsikt bara fast med en god social kompetens så kanske det finns en någorlunda allmänbildning också.
Jag trodde man fick ha egna åsikter även om de inte alltid är baserade på sakkunskap.

Skickat av: Myosotis 20-03-2010, 13:07

Nu har inte jag någon social kompetens så jag vet inte vad jag pratar om, men när man pratar med okända människor på ett kalas eller liknande kan det ju vara vansinnigt tråkigt fast de är allmänbildade. Vad ska man prata om? Ministrar? Konstnärer? Eller något av allt detta som ni har nämnt här som tillhör allmänbildningen. Det är ju klart att det blir tråkigt, båda vet och tycker ungefär samma och kan sitta och säga självklarheter och hålla med varandra och man längtar bara hem till hönsen. De gånger jag har blivit intresserad av vad någon haft att säga så har det tvärtom varit människor med specialkunskaper. Även om jag inte är intresserad av flygplanshistoria eller tango så blir jag imponerad av någon som har djupgående kunskaper i något sådant udda ämne och kan berätta medryckande om det. Man lär sig garanterat en massa nytt.

Skickat av: pejori 20-03-2010, 13:55

Visst har du social kompetens Myo.
Det är väl bara sällskapet som inte alltid är så trevligt att umgås med.

Sedan är det väl svårt att avgöra allmäbildning, då man nog kan vara lite allmänbildad eller mycket allmänbildad.
Men social kompetens utan allmänbildning är nog svårare än allmänbildning utan social kompetens.

Men visst kan djupgående kunskaper vara intressant att lyssna på, även om man själv inte har något intresse, men det beror kanske på vem som berättar och hur det berättas.

Skickat av: Berith 20-03-2010, 14:07

Rätt svar på konstnärerna tidigare är Carl Larsson, Ernst Billgren, Stig Claesson, Carl Johan De Geer och Anna Karin Andersson.

Carl Larsson antar jag att alla vet vem det är.

Ernst Billgren har gjort bl.a. Sångfågeln till vinnaren av Melodifestivalen, det är iaf det jag känner igen honom från.

Stig Claesson, även Slas kallad, är inte bara konstnär utan också författare. Skrev t.ex. Vem älskar Yngve Frej som filmades 1968.

Carl Johan De Geer fick jag googla för att hitta lite smågott om, och hittade sånt jag inte hade en aning om. Jag visste att han en gång var gift med Marie-Louise (numera gift med Gösta Ekman). Men jag hade ingen aning om att han varit trombonist i gruppen Blå Tåget!

Anna Karin Andersson kallar sej Karin Mamma Andersson och har enligt Google gjort nobelprisdiplom till några pristagare.

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 14:09

Borde faktiskt känt igen Carl Johan..

Skickat av: Simplicity 20-03-2010, 14:18

Men..?

S k allmänbildning skaffar jag mig väl för min egen skull? För att jag är vetgirig och intresserad av vad som händer omkring mig i samhället? Inte för andras skull, för att de ska känna sig bekväma med mig? Eller för att kunna glänsa inför andra?

Sen har vi ju olika kunskaper beroende på vilken ålder vi är i, vilken social tillhörighet vi har och vår grad av utbildning. Vad som anses tillhöra allmänbildningen för vissa gör inte det för andra.

Björn och Benny vet jag ju väl vilka de är eftersom de var idoler då jag var liten på sjuttiotalet. De som har vuxit upp tidigare eller senare har ju andra idoler i sina liv.

Skickat av: Berith 20-03-2010, 14:43

Njaa iofs kanske, men det är väl inte givet. Jag kunde ju ha gett dej en ledtråd med antalet bokstäver.

Säger detsamma - visst sjutton har du social kompetens Myosotis! Det visar du ju hela tiden här på Odla.

Skickat av: Myosotis 20-03-2010, 15:01

Det var snällt sagt. Och pejori har t.o.m. överlevt att träffa mig irl
Beror väl som vanligt på hur man definierar ordet. Jag ljuger inte och kompromissar inte och hatar ytlighet och trivs bättre med höns än med människor, det var så jag menade. Smalltalk är inget för mig.

Skickat av: Gita 20-03-2010, 15:05

Fast jag vill nog påstå att man inte kan avgöra någons sociala kompetens genom dennes foruminlägg, här kan man ju både tänka efter/byta ämne eller strunta i att svara på ett sätt som inte är möjligt i ett verkligt samtal.
Gita

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 15:08

Tio tusen foruminlägg säger nog mer än en enda middagsbjudning...

Skickat av: Myosotis 20-03-2010, 15:11

men jag håller med Gita (för en gångs skull); det är just det som gör att jag gillar odla så mycket, man kan gå härifrån när det passar och låta bli att svara, folk kan inte ställa krav på en på samma sätt och jag behöver inte prata om det jag inte vill prata om.

Skickat av: Gita 20-03-2010, 15:24

Beror återigen på vad man menar med social kompetens, för mig inebär det att finna sig tillrätta i vitt skilda situationer, att konversera ledigt och obesvärat om vitt skilda ämnen och med vitt skilda typer av människor, att snabbt och obesvärat kunna anpassa sig till nya situationer, att lätt kunna läsa sociala koder m.m.
Jag tror att social kompetens är en delvis medfödd talang som dock kan tränas upp och delvis är beroende av uppfostran och ett gott självförtroende.
Gita
Ps. Sen tror jag att det är nödvändigt att tycka om människor och att man gillar det sociala smörjmedlet "småprat". Ds

Skickat av: skogstroll 20-03-2010, 15:28

jag struntar fullständigt i vad andra tycker, jag lär mig det jag tycker är intressant och det jag måste veta för jobbet...

Skickat av: Myosotis 20-03-2010, 15:28

Det var en bra definition och den stämmer inte på mig. Utöver uppfostran och självförtroende finns det nog fler faktorer som t.ex. viljan/intresset att anpassa sig.

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 15:31

Ja jag förmodar att man skaffar sig allmänbildning för sin egen skull och inte för att imponera på andra även om en del gärna vill glänsa med sina kunskaper. Jag har en bekant som har en fantastisk allmänbildning men som det absolut inte går att föra ett samtal med om någonting mer än möjligen hur vädret är för människan är så tystlåten av sig och har inget som helst intresse av att dela med sig av kunskaperna. Hade personen haft en lika bra social kompetens hade hon kunnat komma hur långt som helst.
Men hur kul är det att umgås med såna personer som man inte kan diskutera någonting med?

Skickat av: skogstroll 20-03-2010, 15:33

och hur kul är det att umgås med de som har "social kompetens"?

Skickat av: Myosotis 20-03-2010, 15:34

Finns det inga undantag? Anmas exempel om en bekant som inte visste vad Auschwitz är reagerade nog de flesta på. Själv tycker jag nog att man verkligen bör veta det och en del andra saker inom historia, politik och naturvetenskap t.ex. Underhållning däremot är inte grundläggade på samma sätt. Att känna till ABBA kan väl inte vara lika viktigt som att veta varför det blir sommar och vinter eller hur jordskalv uppstår?

Skickat av: skogstroll 20-03-2010, 15:36

ja men jag menar mer vad folk tycker om mig. självklart bryr jag mig om vad andra tycker

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 15:48

Om man måste kunna allt det där för att vara socialt kompetent så är jag nog helt socialt inkompetent. Jag tycker nog du har lite väl höga krav på vad social kompetens innebär men jag är inte förvånad. Kraven är nog olika beroende på var på samhällsstegen man befinner sig även om vissa bitar är samma. Jag håller dock med om att social kompetens är en delvis medfödd talang som kan tränas upp under gynnsamma förhållanden.



hahaha ja själv umgås jag helst med människor som befinner sig på samma våglängd som jag.

Skickat av: Biggan_ 20-03-2010, 15:58

Diskussionerna i tråden får mej att tänka på historien om drängarna som satt på ett mjölkbord och samtalade. Den ena drängen sa att han funderat på att lära sej ett annat språk. Den andra drängen tyckte att det var väl ingenting att lägga ner tid på.
Då saktade det in en bil vid mjölkbordet och en man frågade på franska efter vägen till sitt resmål. Drängarna skakade på huvuden och slog ut med händerna och förstod ingenting. Då frågade mannen på engelska istället, men med samma resultat. Till slut frågade han på tyska, men eftersom inte drängarna förstod tyskan heller så for han vidare. Då säger den andra drängen till den som funderat på att lära sej ett annat språk: Där ser du! Vad fan hade han för nytta av att kunna tre språk?!

Skickat av: Gita 20-03-2010, 17:11

Det där skulle jag vilja vända på. Hur kul är det att umgås med någon som saknar social kompetens????
Gita

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 17:15

Du kanske skulle starta en kurs i social kompetens, Gita?

Skickat av: Gita 20-03-2010, 17:22

Men är allmänbildning något man skaffar sig eller pluggar in? Är det inte något man får om man är lite nyfiken och intresserad av omvärlden, av andra människor, av olika företeelser och sammanhang.
Jag är inte så insatt i hur skolan fungerar idag men på "min tid" gav t.ex gymnasiestudier en relativt god allmänbildning.Det borde ju vara ännu lättare att hålla sig uppdaterad i dag med alla olika informationskanaler vi har i dagens samhälle.
Gita

Skickat av: Gita 20-03-2010, 17:30

Synd att så många redan förverkligat den idén, annars kunde vi startat en kurs tillsammans , du och jag.
Och tjänat en massa pengar, men tyvärr är nog marknaden mättad.
Gita

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 17:31

Då får vi väl hitta på något annat tillsammans..

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 17:58

Nog är väl allmänbildning långt mer än det man fick lära sig i skolan och dessutom så finns det ju enmassa folk som inte gått gymnasiet men som ändå är allmänbildade. Jag tror att det är en kombination av det du räknar upp.

Skickat av: xlxl67 20-03-2010, 20:10

Kan också tycka att man "bör" känna till Auschwitz, endel andra politiska/historiska händelser. ABBA "bör" man väl också känna till. Allmänbildningsbegreppet blir snabbt väldigt brett som synes och det går knappast att dra ngn gräns.

Mao för att vara "allmänbildad" får man ha rejäl koll

Skickat av: zaaritha 20-03-2010, 20:29

Tyvärr kan ej ungdomar under 30 nå´nting!
De har ingen allmänbildning!
De kan inte stava!
Det är för sorgligt!
Finns förstås undantag--men; de är sällsynta!

Skickat av: Markus_H 20-03-2010, 20:41

Nja, nu generaliserar du ganska grovt men jag tror att skolan tyvärr inte har värdesatt allmänbildning på senare år.

Skickat av: herkules 20-03-2010, 20:45

ungdomar under 30 kan massor!
spel, musik, datorer, teknik, de reser otroligt mycket och kan massor om andra länder, de är smarta och intelligenta!
skiter väl i vem som var kung för 200 år sen liksom ..

Skickat av: Gita 20-03-2010, 20:50

Jag tror att det är väldigt olika för allmänbildning/bildning är väl en del av det sociala arvet. Bildade föräldrar för nog oftast bildningen vidare till sina barn.
Gita

Skickat av: Huggorm 20-03-2010, 20:51

Med mig som undantag då. Fast jag är ju bara nätt och jämnt under 30

Skickat av: *Stintan* 20-03-2010, 21:00

Hahaha du låter som min gamla pappa, han hade fyllt 102 i år om han levt.



Äsch det där stämmer inte alls. En mycket grov generalisering skulle jag vilja påstå. Dock kanske dom inte har exakt samma kunskaper som du men då kan vi som är lite äldre i gengäld ha en hel del att lära av de yngre.

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 21:02

Javisst, stavningen är ganska illa på vissa håll och ungdomarna har andra saker är viktiga. Men ser jag till mina egna barn så stavar dottern i princip felfritt och betydligt bättre än sin far. Sonen är extremt allmänbildad och kan diskutera vad som helst med vem som helst.

Skickat av: mamamaggan 20-03-2010, 21:25

Vad som är allmänbildning eller inte varierar nog mycket. Vi lite äldre har en hel del med oss från skolan och t ex från radio/TV /tidningar . När vi var unga fanns det inte inte så många olika informationskällor vilket kan göra att vi har likartad allmänbildning.

I dag finns det så mycket mer ställen att hämta informationen från och man behöver inte heller ta till sig saker på samma sätt , du kan enkelt och snabbt ta reda på vad du vill veta t ex på nätet.

Sedan beror det nog på var och hur du vuxit upp. Tycker mig se att en del ungdomar som vuxit upp i storstäderna anser att det tillhör allmänbildningen att veta vilka klädmärken man ska ha , vilka festställen man ska gå på , var närmaste McDonalds ligger mm mm medan man t ex inte vet hur man ska fylla i en blankett när man ska skicka ett paket. Observera nu att jag skrev en del ungdomar.

För mig är allmänbildning att känna till hur vårt samhälle fungerar, vilken färg regeringen har , att kunna skilja en björk från en gran osv osv , egentligen vardagssaker.

Skickat av: gnon49 20-03-2010, 21:40

Att kunna skriva god svenska och att kunna sin multiplikationstabell är väl snarare ett krav än allmänbildning i dagens samhälle. Givet om man inte lider av ordblindhet. Annars får nog dom grundläggande ämnerna i skolan anses vara ett krav för att ha en rimlig chans ute i arbetslivet. Men många ämnen i skolan är nog allmänbildning. Man lär utan att ha någon praktiskt användning av det i arbetslivet.

Skickat av: Huggorm 20-03-2010, 21:59

Jag känner folk som inte kan multiplikationstabellen och knappt kan skriva över huvudtaget, trots att dom inte har någon ordblindhet. Ändå har dom bra liv, och fasta jobb. Särskilt bland hantverkare är fallenhet för sitt yrke och viljan att arbeta viktigare än teoretiska kunskaper och allmänbildning. Det är ganska stor skillnad på arbetslivet för hantverkare och tjänstemän.

Skickat av: gnon49 20-03-2010, 22:27

Jo, fallenhet för yrket är ju absolut det viktigaste. Men även där är väl kraven ganska höga om man vill in på en sån utbildning. Skickliga hantverkare har ju oftast en gediger utbildning i grunden. Praktikplatser för skoltrötta ungdomar som vill arbeta med händerna var väl uppe för diskussion. Fat då såg väl en del klassamhället komma tillbaka med stormsteg.

Skickat av: Motti 20-03-2010, 22:33

Lärlingsplatser borde vi ha mer av !så började jag mitt yrke som frisör och sedan blev det Frisörskolan men där måste man ha ganska höga poäng för att komma in åtminståndet på min tid.Lärlingsplatser är ett bra sätt att skaffa sig kännedom om ett yrke plus att man får arbetslivserfarenhet.Jag hade 50 kr i veckan i lön 1969 så det borde väl sjusteras lite

Skickat av: herkules 20-03-2010, 22:41

klart att det ska finnas lärlingsjobb, man är inte på något sätt en bättre människa för att man läst sig till massa tjafs som ingen blir glad av att få höra/veta

Skickat av: Motti 20-03-2010, 22:49

Har man studerat tills man är 25 år och inte har yrkeserfarenhet så kan det inte va lätt att bli annställd ingen vet ju vad man går för då !Gymnasieutbildning med praktikplats under tiden då har man koll på vad som förväntas av en när allvaret börjar.

Skickat av: Aqvakul 20-03-2010, 22:59

Det här med lärlingsutbildning kräver egentligen en egen tråd. Det finns tyvärr en del invändningar mot en lärlingsutbildning i stor skala. En handlar om att hitta många bra praktikplatser med engagerade och duktiga handledare. Det kräver en omfattande handledarutbildning och rejäl ersättning till handledare och företag. Är man beredd att satsa på det? Ett annat problem är att motivera skoltrötta elever att även förkovra sig i matte, svenska, engelska och data så att de kan läsa instruktioner och sköta maskiner. Många av de elever som är aktuella för lärlingsutbildningar verkar dessutom ha väldigt svårt att förstå att all utbildning/arbete kräver disciplin, att komma i tid och göra sitt bästa. Visst - lärlingsutbildning är säkert bra för vissa elever. Mer praktilk är också nyttigt för aalla. Men det är ingen patentlösning på att så många elever idag inte klarar av att skaffa sig en utbildning.

Skickat av: Motti 20-03-2010, 23:13

Fast en del har mycket lättare för att lära sig praktiskt om de får lärlingsjobb och då brukar intresset för tex matte engelska komma automatiskt just för att de blir förvetna och vill lära sig mer.Skoltrötta elever skulle många gånger må bra av ett lärlingsjobb gå halvtid på skolan halvtid på lärlingsjobbet då väcks ofta nyfikenheten på att förkovra sig .Men som sagt bra handledare krävs med goda yrkeskunnskaper och människokännedom.

Skickat av: Huggorm 20-03-2010, 23:24

Måste man verkligen kunna allt det där för att sköta en vanligt, enklare jobb? Data lär inte vara något problem, det finns nog inte någon ungdom idag som inte kan hantera en dator. Matte bör inte vara stort problem heller, enklare räkning tror jag dom flesta klarar och svårare grejer krävs sällan. När det gäller svenska räcker det långt att kunna läsa och skriva, mer än så krävs inte. Engelska är väll problemet, det blir allt viktigare samtidigt som det är svårt att lära sig för den som är skoltrött. Men man kan alltid fråga någon kamrat om man inte förstår.

Vi måste komma ihåg att det är skillnad på jobb och jobb. Vissa jobb kräver inte stora teoretisk kunskaper eller allmänbildning. Vissa människor har svårt att lära sig sådant här. Att tvinga dom att ändå göra det gynnar ingen, och är nog del i orsaken varför många unga mår dåligt av prestationsångest.

Skickat av: Gita 21-03-2010, 05:34

Fast inte kan man kalla kunskap "tjafs" oberoende av ämnet. Kunskap kan aldrig bli en börda, åtminstone inte i min värld.
Gita

Skickat av: herkules 21-03-2010, 08:20

kanske inte, kalla det något annat då.

Skickat av: Gita 21-03-2010, 08:38

Kunskap är väl alltid en tillgång!
Gita

Skickat av: Aqvakul 21-03-2010, 08:43

Tyvärr är kunskaperna väldigt begränsade bland många elever idag på de yrkesinriktade gymnasieprogrammen. Engelskan tror jag faktiskt är det minsta problemet. Att skriva något vettigt har många jätteproblem med. Många kanknappt räkna allas. Våra bagerielever framställer läckra bakverk, men många kan inte ge rätt tillbaka på en hundring. När det gäller data, så kan alla surfa och chatta, men många kan absolut inte använda datorer som arbetsredskap. Jag skulle inte säga att eleverna generellt har blivit så mycket sämre. Men det finns en ganska stor grupp som har rejäla problem, inte minst när det gäller motivationen.

Skickat av: Gita 21-03-2010, 08:53

Tror du att kunskapbristerna beror på ett kanske alltför stort informationsflöde, att alltför mycket konkurrerar om ungdomar och barns tid? Att de som inte har engagerade föräldrar som styr upp och hjälper till med att välja, så att säga lätt går vilse? Jag vet inte, men det vore intressant att höra vad du tror.
Gita

Skickat av: Aqvakul 21-03-2010, 09:11

Det finns många förklaringar. Varje enskild elevs brister beror troligen på en unik kombination av ofördelaktiga faktorer. Jag listar några:
* Det finns ett antal trevliga alternativa aktiviteter som konkurrerar med skolarbetet
* Flit och disciplin uppfattas som tråkiga egenskaper
* Föräldrarna är osäkra på hur de ska stötta sina barn
* Föräldrar med sociala och psykiska problem skapar en usel studiemiljö och är dåliga förebilder
* En del lärare är tråkiga, andra har dålig kontakt med eleverna
* Skolan har blivit allt mer teoretiserande och innehåller för lite praktik
* Ungomar får för lite möjligheter att visa upp sin vuxenhet i skolan

Skickat av: Huggorm 21-03-2010, 09:20

Men dom eleverna har väll alltid funnits? Skillnaden är nog att det krävs mer av dom idag, och det är inte alla som klarar att leverera det som krävs. Och det behövs också folk som kan baka, det räcker väll att en står i kassan så kan tio andra leverera bullar? Alla måste väll inte kunna allt?

Skickat av: Aqvakul 21-03-2010, 09:35

Jo, det har alltid funnits elever som haft svårt att klara skolan.

Problemet idag är trefaldigt värre än förr:

1. Det är fler elever som inte klarar av att tillägna sig grundläggande färdigheter
2. Arbetslivet kräver idag mer teoretiska kunskaper
3. Andra elementära egenskaper, typ "komma i tid" och att "hälsa ordentligt", saknas alltmer

Min svärson som är platschef inom byggbranchen berättade hur man "skrek efter folk" fram till för 1½ år sedan. Praktikanterna från gymnasiets byggprogram var garanterade ett jobb om de visade minsta intresse och fallenhet för yrket. Tyvärr så orkade de flesta inte ens sköta sin praktik ordentligt. Man kom bara ibland, sällan i tid, slöade och t.om. vägrade att pröva på vissa arbetsuppgifter...

Skickat av: Huggorm 21-03-2010, 09:50

Problemet är väll att man har det för bra som arbetslös nu för tiden. Varför slita 40 timmar i veckan om man kan sitta hemma för bara någon tusenlapp mindre?

Skickat av: Aqvakul 21-03-2010, 10:14

Det förutsätter ju att man åtminstone haft ett (någorlunda välbetalt) jobb..

Jag tror mer att det handlar om en alltmer utbredd individualism, där man anser sig ha rätt att avstå från det man inte gillar... Om man ständigt får välja bort det som är jobbigt och slitsamt eller innebär att jag måste inordna mig i ett kollektiv - så blir det svårt att skaffa sig såväl utbildning som jobb..

Skickat av: Gita 21-03-2010, 10:24

Fast kan man inte ge rätt växel tillbaka på en hundralapp så kan man nog inte heller avgöra om man får rätt tillbaka när man handlar själv. En hel del baskunskaper är viktiga om man inte alltid skall befinna sig i underläge.
Gita

Skickat av: Huggorm 21-03-2010, 10:34

Få är väll mer individualist än mig, och jag sköter då mitt jobb. Men frågan är ändå hur folk försörjer sig när dom valt bort att jobba?


Men hur många handlar med sedlar idag, de flesta har väll kort?

Skickat av: pejori 21-03-2010, 10:45

Du glömde en mycket viktig faktor.
För stora klasser och för lite hjälp, för dom som halkar efter.

Såg att du fått med det i ett senare inlägg.
Jag tror att mycket av ungdomarnas problem med inlärningen ligger i den biten.
Inlärningstakten är hög i dagens skola.

Skickat av: herkules 21-03-2010, 10:53

jag tycker det verkar vara precis tvärtom, förr fanns det plats för människor som inte ville/kunde inordna sig, nu ska allt och alla ha en social kompetens, vara stresstålig, vilja tjäna pengar mm.

Skickat av: mamamaggan 21-03-2010, 10:55

Som även någon annan sa så måste man ha haft ett välbetalt jobb för att få en bra arbetslöshetsersättning. Skillnad mellan arbetsinkomst och arbetslöshetsersättning är mycket större än en tusenlapp . Sitta hemma kan man knappast göra som arbetslös i dag , det krävs att du visar att du verkligen söker jobb 40 tim/vecka annars blir du avstängd från A-kassan.

Såg också något om att hantverkare inte behöver var bra på t ex matte. Nja säger jag. En del måste kunna räkna ut ganska avancerade saker . Vet killar som stupat på att inte kunna räkna , och nu pratar vi om avancerad matte , när de t ex velat utbilda sig till snickare.

De ungdomar som inte vill jobba har väl föräldrar som försörjer dem ? Vilket ansvar har vi som föräldrar när en del ungdomar bara går och drar ? Ganska stort ansvar tycker nog jag.

Skickat av: pejori 21-03-2010, 11:01

Inte att förglömma, tio års erfarenhet, spetskompetens och helst vara 25 år och inte kunna tänka sig att skaffa barn.

Skickat av: *Stintan* 21-03-2010, 11:08

Men är det där riktigt sant?

Förr kunde man gå 7 eller 8 år i skolan om man nu inte valt att gå realskola och kanske gymnasium. De som valde det första kunde ofta få praktik eller lärlingsjobb eller faktiskt ibland riktiga jobb. Rena yrkesskolor ej att förglömma fanns ju också. Idag ska alla gå i skolan i 12 år så tacka sjutton för att det finns omotiverade skoltrötta ungdomar. Det spelar ju ingen roll vilket program ungarna går på gymnasiet om motivationen saknas. Dessutom så ska ungarna veta vad dom vill bli redan när dom går på högstadiet och så välja rätt program. Hur många vet det? Själv har jag aldrig vetat vad jag vad jag ville bli men har jobbat med massor av olika saker genom åren och fått en del både utbildning och erfarenheter genom det. Det är väl inte konstigt att det blir fel i många fall med omotivation som följd. Har dom då kanske dessutom en kass lärare så blir det ju inte bättre precis.

Arbetslivet kräver... säger du. Ja det är klart att det på många arbetsplatser krävs mer teoretiska kunskaper men inte på alla. Jag tror att det är skolan det är fel på eftersom följden blir att alla ska ta studenten och har man inte gjort det så ses man inte som något att satsa på när man söker jobb trots att man kanske har andra kvalittéer som väl kan uppväga de teoretiska kunskapsbristerna.

Sen hänger också oerhört mycket på vad man får/fått med sig hemifrån tror jag och där verkar det brista rätt mycket tyvärr men vad gör man åt det?

Skickat av: *Stintan* 21-03-2010, 11:14

Det där är en träningssak skulle jag vilja påstå. Sätt en sådan person i kassan under översyn några dagar så fixar de flesta detta. I dagens kortsamhälle så brister det nog för många på det området.

Skickat av: pejori 21-03-2010, 11:20

I dagens läge är det knappast någon som valt bort att jobba, då man knappt kan försörja sig på de pengar du får från AF eller försörjningsstöd.
Utveckla gärna vad du menar med det.
Låter mera som avundsjuka eller bitterhet.
Det finns fortfarande massor av butiker som inte tar kort, samt alla som inte vill ha kort själva.



Vem som helst kan räkna fel, i en stressad situation och har inget med kunskap att göra.
På samma sätt, som vem som helst kan stava fel, när man har bråttom.

Skickat av: Huggorm 21-03-2010, 11:30

Om du tittar lite noggrannare så ser du att mitt inlägg var ett svar på Aqvakuls inlägg om folk som väljer bort det som är jobbigt och slitsamt. Det var han som påstod att ungdomar idag väljer bort jobb och utbildning eftersom dom ansåg det för jobbigt. Men jag måste medge att jag håller med honom, många väljer bort jobb på så vis att dom enbart söker dom jobb dom vill ha. Skitjobbet som kanske är tungt, smutsigt eller enahanda är det ingen som söker, trots att det kanske är det enda som många har kompetens att utföra. Sedan gråter dom ut i media och får hela svenska folkets medkänsla.

Skickat av: *Stintan* 21-03-2010, 11:33

Visst men det var inte det jag menade. Själv hatar jag matte sedan bansben men lärde mig tidigt(10-årsåldern) att räkna ut vad kunder skulle ha tillbaka genom att få stå i kassan och ta betalt i min mors butik. Inte blev jag bra på matte för det i skolan. Sen är det ju faktiskt så att en del människor är praktiker och andra teoretiker och jag kan inte se att det senare skulle vara bättre än det förra.

Skickat av: mamamaggan 21-03-2010, 11:38

Anser inte heller att praktiker är sämre än teoretiker . Tror tvärtom att praktiker egentligen är smartare eftersom de kan tillverka saker utan teoretisk kunskap , de verkar ha allt färdigt i hjärnan redan.

Vet personer som kan tillverka en kopia av en sak bara genom att titta på den i någon minut.

Skickat av: herkules 21-03-2010, 11:43

och vara allmänbildad - huvva, det är kört!!

Skickat av: *Stintan* 21-03-2010, 11:43

Men hallå!! Tror du verkligen att det finns människor som inte kan utföra andra jobb än skitjobb. Man ska nog vara glad att det finns några som vill ha dom jobben. Det är hedervärt tycker jag. Kanske dags att uppvärdera skitjobben istället för att nedvärdera dom.

Skickat av: pejori 21-03-2010, 11:55

Sorry, jag glömde inleda med att jag håller med dig.
Det "bidde lite fel" då.



Japp...
Hur skulle samhället se ut om inte diskare, lokalvårdare, fönsterputsare och "sopgubbar" fanns???

Skickat av: Lokan 21-03-2010, 13:47

Dessutom kan dom vara hur allmänbildade som helst ....

Skickat av: pejori 21-03-2010, 13:51

Japp, och det var ju det som var ursprungsfrågan.
Allmänbildning elller överkurs.

Skolpolitik och arbetsmarknaden kanske ska ha en egen tråd.

Skickat av: Snöflinga 22-03-2010, 10:31

Allmänbildad blir man väl till viss del naturligt från födelse till död. Sedan beror det ju på hur mottaglig man är, var man lever, vilka föräldrar man begåvats med och hur vetgirig man är.
Tror att skolan är viktig men inte viktigare än livet utanför den.

Idag är det väl lite svårt att undgå all fakta som vi får genom media.

Skickat av: pejori 22-03-2010, 10:36

Jag tror nog att den personliga "vetgirigheten" gör gott för allmänbildningen.
Viljan att lära sig nya saker och ta till sig information, precis som du skriver.
Har man dessutom fler intressen, så lär man sig automatiskt mer om många ämnen.
Jag har märkt att just korsord är väldigt allmänbildande.