|
|
|
Fruktträd och virus ?, Två frågor om fruktträdsvirus |
|
|
|
19-11-2002, 17:18
|
Medlem
Antal inlägg: 1 348
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 122
|
Det var ju intressant, och samtidigt något otäckt, det med virus i fruktträd och dess spridning. Jag har två olika funderingar:
- De träd som säljs i handeln som "certifierade" påstås också vara virusfria - är det sant ?? Är det så att de är virusfria, dock inte med förädlingsmaterial från Elitplantstationen ??
- När man beskär fruktträd, skall man alltid desinfecera verktyg mellan träden så att man inte riskerar att flytta virus ??
|
|
|
|
|
19-11-2002, 17:58
|
Medlem
Antal inlägg: 18 593
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 31
|
E-plantorna ska vara virusrensade och friska så man brukar vara ganska säker om man köper dessa, tyvärr så finns ju inte alla äppelsorter som E-planta. Själv har jag hemtillverkade äppelträd så de är inte virusrensade men de fungerar bra de med, för det mesta märker man inte viruset.
Virus sprids med fingrar, smittade redskap + stickande och sugande insekter ex. bladlöss. Så E-plantorna brukar inte hålla sig virusfria i all evighet om det finns andra virussmittade träd i närheten.
Att desinficera redskapen mellan träden bör man göra det är inte bara virus som kan smitta via smutsiga redskap utan det finns ju även svampsjukdomar och bakterier.
--------------------
Mvh Åsa
Människor kan diskutera, men naturen agerar. (Voltaire)
|
|
|
|
|
19-11-2002, 22:21
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Det finns märkningar i handeln som skriver att det är "cetrtifierat" och "A-klass" mm, och till och med ibland "virusfritt material" utan att det har E-plantemärkningen (se www.eplanta.com). Detta är rena rama bluffen, och inte alls detsamma som att materialet kommit från och rensats av Elitplantstationen. Jag har spårat träd som varit sjuka med denna märkning, och i odlarledet är det då antingen ympris som köpts in och satts på egna, orensade grundstammar, eller ympris från träd som en gång i tiden var virusrensade. Inte samma sak som att både grundstam och ymp kommit från Elitplantstationen! Virus sprider sig till och mellan träden, men det gör skillnad om träden får växa sin första tid som virusfria. Det märker många odlare, som därför väljer att då och då köpa virusrensat material. Då växer det jämt och tillförlitligt, och blir mindre utsatt för problem. I första hand ska man rena sina beskärningsverktyg för att undvika att sprida svampsporer, som den mycket vanliga fruktträdkräftan. Man doppar såg och sekatör i kokande vatten eller tvättar med t-sprit mellan varje träd man beskär. Går snabbt. Låt kaffekokaren stå på när du beskär alltså! Så här ser utvecklad kräfta ut: Kommer från http://www.juniper.se/tradvard/krafta.htm. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
19-11-2002, 22:34
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Det här med virus är ganska intressant... Att de ointe märks är för att virussjukdomar inte yttrar sig på träd som på människor. Inga snuviga blad alltså. Under många hundra år när man noggrannt valt vilka träd som ska ge ympar och grundstammar har man tagit dem som ser starkast ut. Virus visste man inte om. På så sätt blev det träd med väl dolda, osynliga virus man valde - och symptomen som skorv, ojämn fruktssättning, kräfta, frostsprickor i stammar, dålig härdighet etc kopplade man inte samman med ev bakomliggande virus som man gör idag.
Däremot ser man det om man sätter en grupp virusrensade träd och icke virusrensade brevid varandra. De med virus får frukt senare, får färre frukter, mindre söta, fler barksprickor och ojämnare tillväxt - än gruppen virusfria träd.
I senare ålder är alla virusexperter jag talat med övertygade liksom jag att de träd som haft virus från första början blir mer mottagliga för andra sjukdomar, skorv och kräfta. Men brett forskningsunderlag kring detta får vi vänta på - det är visst en undersökning i England på väg.
Det man kan göra som liten hobbyodlare är att i första hand välja E-plantmärkta träd när man ska nyplantera, och med alla träd se till att koka eller t-sprittvätta beskärningsverktygen mellan beskärningarna. Undvika att ympa in orensat material i E-plantmärkta träd, men i övrigt ympa fritt mellan träd som inte är virusrensade.
Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
19-11-2002, 23:10
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Hej Helen, Träd är som människor, de lever med allehanda problem men gör en massa gott ändå :-). 35 år är ingen ålder för ett äppelträd, så visst kan det stå både med felaktig beskärning och med en och annan sjukdom. Beskärare tar allt ifrån 50 spänn i timmen till 500 - men det är inte alla som gör ett proffsigt jobb. Om du tycker om trädet kan du bli en bra beskärare för det! Läs lite om beskärning och trädens anatomi i Beskärningsboken av Alm/Vollbrecht, och titta in på http://www.juniper.se/tradvard/ditttrad.htm. Titta på bilderna här och klicka på det träd som liknar ditt! Här är några tips för behandling av felbehandlade träd: - Trädet har fått grova grenar kapade och skjuter en massa vattenskott överallt ifrån i konstiga vinklar och rätt upp. Vänta 2-3 år innan du gör någonting alls. Trädet håller på att försvara sig genom att skapa mer bladmassa. Gallra år 2 eller 3 mellan vattenskotten, tag inte bort mer än 1 av 3 när du gallrar. - Trädet bär inga äpplen, istället växer en massa vattenskott rätt upp. Vänta ett år med beskärning eller gallra 1 av 4 vattenskott och gör fina, skarpa snitt där grenen kommer ifrån. Lämna inte tappar och korta aldrig in ett vattenskott - då tar det ännu längre tid innan du får sidogrenar, en naturlig böjd gren och frukt på det. Gallra jämt i kronan. År 2 tar du 1/4 till, och väljer att spara dem som har bäst chans att växa utåt i kronan. - Trädet ser trött ut Det kan träd göra utan att vara det - styrkan sitter liksom innanför barken... :-) Kolla hur årstillväxten varit (du ser hur långt årsskotten vuxit genom att följa grenspetsen inåt. Där det är en liten bulle har grenen börjar att växa under året.) 10 cm är svag, trött tillväxt. 100 cm är alltför stark grenväxt som brukar bero på felaktig beskärning. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
22-11-2002, 01:30
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Lycka till Helen! ...och vet du - det finns äppelträd i Sverige som är 700 år gamla. Att de som är satta på fröstam (som alla var innan 1960-talet) blir 500 år är inte ovanligt. Man brukar räkna med att kronträd i 40-årsåldern har sin höjdpunkt vad gäller att bära många frukter och ha fortsatt stark grentillväxt. På ön där jag bor har vi ett mycket gammalt träd. Nu är det i sin sista fas, och mycket vacker. Stammen är enormt vid och alla krongrenar har fallit. Nu är hela trädet fullt av 25-30-åriga vattenskott som ger UNDERBART GODA äpplen - och många också. Jag kallar trädet Gammelgumman, och vårdar det ömt. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
22-11-2002, 01:39
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Jag tycker mycket om gamla, riktigt knotiga fruktträd.. Här är en annan av mina favoriter som jag fått äran att ta hand om. En gumma i Rydbo, mycket gammal dam. Det är 4 meter upp till de nedersta krongrenarna! Tyvärr har någon toppkapat henne mycket grovt men hennes läkförmåga är den bästa jag sett. Inte ett sår i stammen på detta träd som kan vara 200 år gammalt! Se henne i sin helhet tillsammans med ett mycket ungt träd på http://www.juniper.se/tradvard/juniperjobb4.htm. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
22-11-2002, 11:46
|
Medlem
Antal inlägg: 1 048
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 61
|
Det här med äppelträd kan du, Cilla!
Efter dessa fantastiska inlägg är det knappt att jag törs säga det, men på min kolonilott står ett äppelträd lite fel och jag undrar om jag ska ta bort det (det är det jag knappt törs säga!) eller om jag kan göra det lite lägre på något sätt. Det står ca en halvmeter från huset, på norrsidan, och skuggar en stor del av trädgårdslandet. Hur gammalt det är vet jag inte, stammen är kanske 20 cm om det säger något alls. Det har massor av vattenskott, varav jag kanske tagit bort en femtedel, dessutom har jag tagit bort ett par mindre grenar som växte över huset. Sort? Ingen aning, rödstrimmiga vinteräpplen, inte många alls och de flesta var väldigt fula.
Förutom vattenskotten är trädet helt OK när det gäller skuggningen av trädgårdslandet, det är bara de som gör trädet för högt.
--------------------
Alla morgondagens blommor gömmer sig i de frön som sås idag. Kinesiskt ordspråk
|
|
|
|
|
22-11-2002, 16:58
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Du är inte ensam om problemet, Susanne. När kolonilotterna är små är det svårt att ha stora träd och det är tydligt att många koloniägare slåss med det som planterades för 20-80 år sedan. Tyvärr är många träd satta på det som kallas A2 grundstam (rot), och det gör att alla sorter (stam + krona) blir stora - 90% av full storlek som det skulle fått om det stod på fröstam. I storlek betyder detta att A2-äppleträd strävar efter en storlek på 7-10 meter i bredd och höjd. Man kan hålla in ett äppelträd något i storlek, men avviker man alltför mycket från det som trädet är 'programmerat' att göra blir det effekter som vattenskott, rötskador från alla snittytor mm. Det blir lite som att göra maskros av solros. Dessutom blir inte frukterna särskilt goda på hårt beskurna träd. Om du vill hålla ned det på höjden - beskär där grenarna delar sig, vid grenklykor. Tag ned en "klyk-våning" per år i toppgrenarna, beskär inte allt ett år. Om du vill släppa ljus genom kronan ned på trädgårdslandet - glesa genom att ta bort grenar som sitter inne i kronan, men inte fler än ca 3-4 per år som är grövre än 5 cm. Beskär mindre i övrigt, låt det bli tätt och så brett det finns utrymme till. Ska man göra minskningar på ett håll får man hålla igen på annan beskärning. Vill man av utrymmesskäl ta bort grenar som är grövre än 10 cm bör man fundera över alternativ till trädet. Kanske ska du plantera frukt i spaljé eller liten häck och låta den växa upp så att du får någon ersättning för trädet om du vill ta bort det? Och under tiden spaljén (kanske med röda päron eller annat ljuvligt) växer upp kan du ympa ditt äppelträd, så att du får frukter du tycker om och som experiment om du tycker det verkar intressant. (Jag lärde mig själv att ympa på ett kräftsjukt träd där det inte spelade så stor roll om jag misslyckades.) Ett träd med stamdiameter på 20 cm kan vara allt från 20 till 50 år gammalt. Att det inte kommer mycket frukt beror på att äpple bär frukt på 2-3-årig ved, och dessutom måste veden vara lite lutande för att vilja sätta blomanlag. Beskär man mycket satsar trädet på uppåtstickande snabbväxande grenar (vattenskott) som inte bildar frukt på många år. Dessutom förlorar frukten sötman vid hård beskärning. Äppelträd missbildat av felaktig och för hård beskärning. Enda nytillväxten är vattenskott som kommer i kluster och bildar såriga bulor i krongrenarna, där rötan sprider sig nedåt. Få frukter inne i kronan på gammal ved där de skuggas och därför blir smaklösa. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
22-11-2002, 21:05
|
Medlem
Antal inlägg: 1 048
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 61
|
Tack snälla Cilla! Om det inte varit för din hemsida (som jag tittat på flera gånger, största felet är väl att om jag går via startsidan gör det ont i mig när jag ser seglingsbilderna , åh vad jag längtar), så skulle jag säkert ha beskurit mina träd alldeles för mycket i somras. Som det nu är har jag bara tagit bort det som sticker ut där det inte får, över gångar, hus och in i andra träd, samt ganska få vattenskott. Men det här trädet är som sagt lite för stort. Frukthäck är jag väldigt sugen på och vet den perfekta platsen för den, om det inte vore för att det några få meter från den tomtgränsen står ett stort ovårdat äppelträd som hade massor av moniliaangripna äpplen i somras. Jag plockade bort alla nedfallna äpplen på min tomt, i gränsdiket och så långt jag nådde på den andra tomten (när ingen såg mig), men det hjälper nog inte så långt. Och tala med grannen är inte lätt när jag inte sett någon vara där sen i somras. Som tur är finns det ett äppelträd till, ännu större men bättre placerat. Får jag bara bukt med monilian får jag nog äpplen i alla fall!
--------------------
Alla morgondagens blommor gömmer sig i de frön som sås idag. Kinesiskt ordspråk
|
|
|
|
|
22-11-2002, 22:47
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Roligt att sajten är till nytta, tack för kommentarerna! Jag tror jag ska skriva en sida om minskning av bredd och höjd så småningom. Trädet till har toppats för att inte nå upp till ledningen. Vid beskärningen togs ingen eller liten hänsyn till var trädet skulle komma att skjuta nya grenar. Istället för som tidigare ha en gren som sträcker sig upp, kommer här två eller fler från den gren som kapades. Ägaren kommer snart att få beskära igen. På flera ställen skapas också döda tappar överst på grenen. De nya ”uppkomlingarna” växer intill tappen och riskerar att drabbas av rötan, som alltid kryper nedåt. Trädet ser ”avkapat” ut på vintern och riskerar dessutom att bli farligt på grund av alla rötingångar som det inte kan valla över. Istället för att toppkapa så här kan man skära i grenklykor, och spara den gren som växer mest utåt, horisontellt. Då fortsätter näringen till den grenen, som blir längre och tyngre och därmed faller i höjd. Dessutom slipper man nya skott som växer ut från grenen. Grenklyka. Se www.juniper.se/tradvard/snitt.htm hur du beskär den. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
22-11-2002, 22:59
|
Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126
|
Monilia. Inte så rolig mögelsvamp eftersom den förstör de frukter den angriper, men å andra sidan skadar den inte trädet och oftast inte all frukt heller. Förhållandevis lätt att minska framfarten av. Tag bort angripna frukter och låt dem inte hänga i trädet under vintern - och framför allt - kartgallra på våren. Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
|
2 användare läser den här tråden just nu (2 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
|
|