|
|
|
greta |
|
|
|
29-12-2019, 09:39
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
CITAT (Mjärden @ 28-12-2019, 22:56) Vad har jag fört fram för påstående som saknar bevis ? Jag har bara velat få upp allt på bordet även det som motsäger den massiva "sanning" som förs fram i klimatdebatten. Apropå klimatångest och klimatskam läste jag i tidningen nyligen att det finns företag som utnyttjar detta i sin marknadsföring samt även länder som drar in pengar till statskassan genom att sälja utsläppsrätter. Så lite rätt hade jag när jag påstod att det finns företag, som har intresse i att den rådande klimatorsaken är oomstridd. Det finns inget som motsäger det som klimatforskningen slagit fast, nämligen att vi har pågående klimatförändringar som orsakas av våra utsläpp av växthusgaser. Vill du "få upp allt på bordet" finns inget annat sätt än att börja läsa forskningsrapporter eller böcker i populärvetenskap som behandlar ämnet. Du har nog missuppfattat detta med utsläppsrätter, förövrigt ett mycket kritiserat system. Såhär fungerar utsläppshandeln i Sverige och andra länder; https://www.riksgalden.se/sv/om-riksgalden/...utslappsratter/Marknadsföring har alltid riktat sig till vårt känsloliv därför att det säljer. Så länge jag minns har reklamen som påstår att just deras varor är klimatvänliga existerat, det kallas för "greenwashing" Vetenskapen kan inte belastas eller styra över den fria handeln med varor och tjänster.
|
|
|
|
|
29-12-2019, 16:05
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
I ett allt varmare klimat har våra enorma granplantager som ersatt blandskogen fått problem. Granen vars hemvist är ett tajga klimat längtar hem. Förutom att den brinner alldeles för bra blir den stressad av klimatförändringarna och stressade granar sänder ut en doftsignal som uppfattas av granbarkborren. Stora mängder träd av gran har de senaste åren blivit offer för den lilla skalbaggen. Här där jag bor syns döda, gråa granar överallt och enorma värden går till spillo. Man försöker bekämpa granbarkborren genom att såga ner det skadade virket så snabbt som möjligt men utmaningen är stor. Vi har ersatt våra skogar med en monokultur som inte bara skadat ekosystemen utan de klarar inte heller av det varmare klimatet. Informationen och kunskapen har funnits länge men trots detta har man fortsatt med den ensidiga planteringen Gran växer snabbt och kalhuggs efter 60 - 80 år, ett träd som ger den snabbaste återbäringen på en investering. Dålig ekonomi att sätta alla ägg i samma korg vilket nu visar sig. https://supermiljobloggen.se/nyheter/brist-...varmare-klimat/
|
|
|
|
|
29-12-2019, 22:23
|
Moderator
Antal inlägg: 18 359
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
CITAT (Gunilla T @ 29-12-2019, 16:05) I ett allt varmare klimat har våra enorma granplantager som ersatt blandskogen fått problem. Granen vars hemvist är ett tajga klimat längtar hem. Förutom att den brinner alldeles för bra blir den stressad av klimatförändringarna och stressade granar sänder ut en doftsignal som uppfattas av granbarkborren. Stora mängder träd av gran har de senaste åren blivit offer för den lilla skalbaggen. Här där jag bor syns döda, gråa granar överallt och enorma värden går till spillo. Man försöker bekämpa granbarkborren genom att såga ner det skadade virket så snabbt som möjligt men utmaningen är stor. Vi har ersatt våra skogar med en monokultur som inte bara skadat ekosystemen utan de klarar inte heller av det varmare klimatet. Informationen och kunskapen har funnits länge men trots detta har man fortsatt med den ensidiga planteringen Gran växer snabbt och kalhuggs efter 60 - 80 år, ett träd som ger den snabbaste återbäringen på en investering. Dålig ekonomi att sätta alla ägg i samma korg vilket nu visar sig. https://supermiljobloggen.se/nyheter/brist-...varmare-klimat/Du kan vara lugn, de experimenterar för fullt med ersättare. Som naturligtvis är andra gransorter, eller ädelgran eller i vissa fall tall eller lärk. Enbart barrträd i monokultur, det är det enda som är intressant. Och med ett varmare klimat kan de ju förkorta tiden ännu mer... När jag var på Nya Zealand besökte jag en plantering med kaliforniska tallar (pinus radiata) som hade en omloppstid om bara 20-30 år...
|
|
|
|
|
30-12-2019, 00:16
|
Medlem
Antal inlägg: 2 400
Medlem sedan: 10-10-2013
Medlem nr: 79 127
|
CITAT (Gunilla T @ 29-12-2019, 09:39) Det finns inget som motsäger det som klimatforskningen slagit fast, nämligen att vi har pågående klimatförändringar som orsakas av våra utsläpp av växthusgaser. Vill du "få upp allt på bordet" finns inget annat sätt än att börja läsa forskningsrapporter eller böcker i populärvetenskap som behandlar ämnet. . Jag inser nu att det går inte att få dig att vika en enda mm från din religiösa övertygelse att koldioxiden ensam orsakat klimatuppvärmningen. Iaf har jag läst om en forskare som jämfört koldioxidutsläppen över lång tid med klimatuppvärmningen över samma tid och funnit att den inte korrelerar, alltså måste det finnas en faktor till som påverkar.
|
|
|
|
|
30-12-2019, 11:43
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
CITAT (Mjärden @ 30-12-2019, 00:16) Jag inser nu att det går inte att få dig att vika en enda mm från din religiösa övertygelse att koldioxiden ensam orsakat klimatuppvärmningen. Iaf har jag läst om en forskare som jämfört koldioxidutsläppen över lång tid med klimatuppvärmningen över samma tid och funnit att den inte korrelerar, alltså måste det finnas en faktor till som påverkar. En anonym skribent på ett litet odlingsforum påstår att den samlade globala vetenskapen har fel med hänvisning till en anonym forskare, oklart inom vilket område personen ifråga har sin kompetens. Inga grafer presenteras, utan endast ett icke verifierat påstående om att det inte är växthusgaser som orsakar uppvärmningen. Som stöd för påståendet hänvisas till detta " har jag läst om en forskare" Hemligt är också vad denna okända forskare anser om vad som driver uppvärmningen. Ingen information om forskningsresultatet finns publicerat i någon seriös vetenskaplig tidskrift och om det referentgranskats i vanlig ordning. Jag förstår att du driver med mig alternativ kunskap är endast en synonym för okunskap
Redigerat av Gunilla T: 30-12-2019, 11:44
|
|
|
|
|
30-12-2019, 11:50
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
CITAT (Huggorm @ 29-12-2019, 22:23) Du kan vara lugn, de experimenterar för fullt med ersättare. Som naturligtvis är andra gransorter, eller ädelgran eller i vissa fall tall eller lärk. Enbart barrträd i monokultur, det är det enda som är intressant. Och med ett varmare klimat kan de ju förkorta tiden ännu mer... När jag var på Nya Zealand besökte jag en plantering med kaliforniska tallar (pinus radiata) som hade en omloppstid om bara 20-30 år... Det där låter inte bra, fortfarande enbart snabb omsättning som prioriteras. Idag finns stor kunskap om vikten av lövträd i våra skogar som gör att ekosystemen han reparera sig och som är nödvändig för den biologiska mångfalden. Hoppas att Sverige inte väljer denna väg. Risk för panikåtgärder som kan försämra läget, såhär skriver föreningen Skydda skogen; http://www.skyddaskogen.se/sv/
Redigerat av Gunilla T: 30-12-2019, 11:58
|
|
|
|
|
02-01-2020, 20:03
|
Medlem
Antal inlägg: 2 400
Medlem sedan: 10-10-2013
Medlem nr: 79 127
|
CITAT (Gunilla T @ 30-12-2019, 11:43) En anonym skribent på ett litet odlingsforum påstår att den samlade globala vetenskapen har fel med hänvisning till en anonym forskare, oklart inom vilket område personen ifråga har sin kompetens. Inga grafer presenteras, utan endast ett icke verifierat påstående om att det inte är växthusgaser som orsakar uppvärmningen. Som stöd för påståendet hänvisas till detta " har jag läst om en forskare" Hemligt är också vad denna okända forskare anser om vad som driver uppvärmningen. Ingen information om forskningsresultatet finns publicerat i någon seriös vetenskaplig tidskrift och om det referentgranskats i vanlig ordning. Jag förstår att du driver med mig alternativ kunskap är endast en synonym för okunskap Du läser och tolkar mina inlägg så det passar dig. Jag har aldrig skrivit "att det inte är växthusgaser som orsakar uppvärmningen" utan "det måste vara en faktor till som påverkar klimatuppvärmningen" Att du missat det måste bero på att du avfärdar allt som kan störa din totala övertygelse att koldioxiden är den enda faktor som påverkar klimatet. Jag driver inte med dig utan vill bara att du en enda gång kan tänka tanken att det inte bara kan förhålla sig på ETT SÄTT. Fö kan jag bara önska dig ETT GOTT NYTT ÅR !
|
|
|
|
|
02-01-2020, 21:51
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296
|
Visst finns det andra faktorer som skulle kunna påverka uppvärmningen, solens instrålning, jordaxelns lutning, banans excentritet mm, men alla dessa faktorer är redan genomgångna och bortsorterade. Det finns bara en faktor som kvarstår när det gäller en så här kraftig och snabb uppvärmning och det är koldioxidens ökning. Som beror på människans förbränning av kol. Detta slår alla forskare fast i rapport efter rapport. Trots detta menar du att det är fel eftersom du har hört en person påstå något annat. En forskare skriver du men inget namn är nämnt och inte vad han forskar i. En enda person. Den personen tar du fasta på och idiotförklarar alla andra forskare som med olika utredningar kan bevisa sina resultat. Jag måste nog tyvärr säga att du verkar lite naiv och lättlurad.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
13-01-2020, 20:38
|
Medlem
Antal inlägg: 2 400
Medlem sedan: 10-10-2013
Medlem nr: 79 127
|
CITAT (Gossen Ruda @ 02-01-2020, 21:51) Visst finns det andra faktorer som skulle kunna påverka uppvärmningen, solens instrålning, jordaxelns lutning, banans excentritet mm, men alla dessa faktorer är redan genomgångna och bortsorterade. Det finns bara en faktor som kvarstår när det gäller en så här kraftig och snabb uppvärmning och det är koldioxidens ökning. Som beror på människans förbränning av kol. Detta slår alla forskare fast i rapport efter rapport. Trots detta menar du att det är fel eftersom du har hört en person påstå något annat. En forskare skriver du men inget namn är nämnt och inte vad han forskar i. En enda person. Den personen tar du fasta på och idiotförklarar alla andra forskare som med olika utredningar kan bevisa sina resultat. Jag måste nog tyvärr säga att du verkar lite naiv och lättlurad. Jag har inte idiotförklarat en enda forskare, men hävdar envist att man inte skall stänga några dörrar. Hur skulle forskningsresultaten varit idag, om man låst fast sig i en enda förklaring och inte sökt nya vägar att förklara olika fenomen ? Jag läste om en kvinnlig forskare, som hade som drivkraft att inte acceptera givna förklaringar utan försökte i sin forskning hitta nya infallsvinklar.
|
|
|
|
|
14-01-2020, 09:39
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
CITAT (Mjärden @ 13-01-2020, 20:38) Jag har inte idiotförklarat en enda forskare, men hävdar envist att man inte skall stänga några dörrar. Hur skulle forskningsresultaten varit idag, om man låst fast sig i en enda förklaring och inte sökt nya vägar att förklara olika fenomen ? Jag läste om en kvinnlig forskare, som hade som drivkraft att inte acceptera givna förklaringar utan försökte i sin forskning hitta nya infallsvinklar. All forskning ifrågasätts, det är vetenskapens grunder. Ifrågasättandet måste ha sin grund i kunskap och kunna bevisas för att bli meningsfullt. Enbart tyckanden som inte kan bevisas genom undersökningar eller forskningsresultat leder inte framåt, sunt förnuft räcker inte. Svante Arrhenius var den första i världen att beskriva växthuseffekten år 1896. https://sv.wikipedia.org/wiki/Svante_ArrheniusUnder drygt 120 år har denna teori stötts och blötts av forskare över hela världen. Ingen har kunnat bevisa att den uppvärmning som nu sker, rensat från naturliga variationer, skulle ha sin förklaring i något annat än mänsklighetens utsläpp av fossil energi. Om du tänker efter så inser du nog att många har försökt, om någon verkligen förde i bevis att det finns annat än växthusgaser som driver uppvärmningen skulle denna person för alltid skrivas in i historieböckerna som den som räddade vår planet ifrån den största utmaning vi stått inför i modern tid. Australien brinner som aldrig förr, en miljard djur beräknas ha brunnit upp, bland dem endemiska arter som för alltid är borta från vår värld. Bönder som lyckats rädda sina husdjur saknar mat till dem, maten har brunnit upp. En förfärande katastrof där människoliv gått till spillo. Samtidigt står nu landet inför beslut att öppna Adani coal mine, en av världens största kolgruvor. Chile brinner och utsläppen av växthusgaser är enorma och fortsätter att driva på den uppvärmning som redan nu kostar rikedomar. Detta är kortsiktighetens förbannelse som drivs på av vårt globala ekonomiska system där kraven på ständigt ökad tillväxt är motorn och beskrivs i termer av BNP.
|
|
|
|
|
14-01-2020, 10:46
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296
|
Man kan fråga sig om vårat nuvarande väder här i Sverigr är en effekt av klimatförändringarna? Kanske inte direkt så att det blivit varmare men att klimatet svänger mer pga uppvärmningen, att t.ex. jetströmmarna ändrar bana. Vanligtvis brukar sådana förändringar bara flytta klimatet lite. Är det kallare än normalt någonstans på norra halvklotet nu?
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
14-01-2020, 14:32
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
CITAT (Gossen Ruda @ 14-01-2020, 10:46) Man kan fråga sig om vårat nuvarande väder här i Sverigr är en effekt av klimatförändringarna? Kanske inte direkt så att det blivit varmare men att klimatet svänger mer pga uppvärmningen, att t.ex. jetströmmarna ändrar bana. Vanligtvis brukar sådana förändringar bara flytta klimatet lite. Är det kallare än normalt någonstans på norra halvklotet nu? Din fråga, månne du inte tänker på Nordatlantiska oscillationen (NAO) som brukar ge sådana effekter. Vi har varmt här i Norden medan det snöar i Sahara. NAO har dock ingen koppling till klimatförändringar, i alla fall inte vad man vet idag. https://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorol...nen-nao-1.13984Jetströmmar är kraftiga vindar på 10 000 meters höjd vars motor är temperaturskillnader mellan polarområdet och ekvatorn. Eftersom Arktis har blivit varmare men motsvarande temperaturökning inte skett vid ekvatorn har motorn försvagats vilket påverkar hög-och lågtryckens banor. Man tror att jetströmmarnas försvagning är det som gör att vi numera ofta får så många "låsta" väderlägen som nu t.ex. när vi haft samma väderlek i snart tre månader. Det här är komplicerade samband och jag är inte särskilt kunnig på meteorologi.
|
|
|
|
|
15-01-2020, 12:27
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
|
|
|
|
|
31-01-2020, 18:57
|
Moderator
Antal inlägg: 18 359
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
CITAT (Gunilla T @ 31-01-2020, 17:54) Det går inte längre att skylla på att det blir för dyrt att ställa om, alternativet att fortsätta förbränna fossila bränslen blir dyrare. https://supermiljobloggen.se/nyheter/dyrare...a-parisavtalet/Dyrare, för vem? Den stora skillnaden lär handla om vem som får betala. Och svenska landsbygdsbor är de som skall betala mest, och få minst för sina pengar.
|
|
|
|
|
01-02-2020, 08:39
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
Vad tänker du på då?
|
|
|
|
|
01-02-2020, 09:07
|
Moderator
Antal inlägg: 18 359
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
I princip samtliga tilltag som vår regering tar till för att hejda detta.
|
|
|
|
|
01-02-2020, 15:42
|
Medlem
Antal inlägg: 2 090
Medlem sedan: 02-10-2015
Medlem nr: 82 744
|
Trängselavgift ? Det är problemet ja, ingen vill betala någonting alls, inte ens 3 kr för plastpåsar fast man kan avstå att köpa dem. Afrika drabbas hårt av klimatförändringar som skadar matproduktionen men de står endast för en ytterst liten del av globala utsläpp, skall de betala för vad den rika världen gjort? Men det börjar dyka upp goda exempel The Guardian, den anrika brittiska tidningen kommer inte längre att tillåta reklam från fossila företag. Det drabbar deras ekonomi hårt naturligtvis men de väljer ändå att göra det. Tidningen är nummer två i världen med det beslutet, först var svenska ETC. Vi kommer inte undan kostnaderna som stiger för varje år vi inte lyckas minska våra utsläpp.
Redigerat av Gunilla T: 01-02-2020, 16:07
|
|
|
|
|
01-02-2020, 17:21
|
Moderator
Antal inlägg: 18 359
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
CITAT (Gunilla T @ 01-02-2020, 15:42) Afrika drabbas hårt av klimatförändringar som skadar matproduktionen men de står endast för en ytterst liten del av globala utsläpp, skall de betala för vad den rika världen gjort? Det är svårt att hitta data på vad exakt som släpps ut i Afrika. Det enda land man egentligen kan hitta bra siffror från är Sydafrika, och de släpper ut betydligt mer än Sverige. Även per capita. Sedan kan man se att utsläppen i Afrika stiger mycket fort, medan de sjunker i Europa. Om man verkligen vill påverka den sammanlagda utsläppsmängden är det i U-länderna åtgärderna måste göras. Där kan relativt mycket göras, med lite resurser. Att hålla på med dyra omställningar i Europa som redan ligger ganska lågt är ju bara ett spel för gallerierna, det får oss att se bra ut men det påverkar nästan inte utsläppsmängderna. Afrikanerna tjänar inget på att vi kväver Europa. De struntar väl i om vi dövar vårt dåliga samvete, de behöver verkliga CO-minskningar.
|
|
|
|
|
02-02-2020, 11:47
|
Medlem
Antal inlägg: 4 125
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 51
|
CITAT (Huggorm @ 01-02-2020, 17:21) Det är svårt att hitta data på vad exakt som släpps ut i Afrika. Det enda land man egentligen kan hitta bra siffror från är Sydafrika, och de släpper ut betydligt mer än Sverige. Även per capita. Sedan kan man se att utsläppen i Afrika stiger mycket fort, medan de sjunker i Europa. Om man verkligen vill påverka den sammanlagda utsläppsmängden är det i U-länderna åtgärderna måste göras. Där kan relativt mycket göras, med lite resurser. Att hålla på med dyra omställningar i Europa som redan ligger ganska lågt är ju bara ett spel för gallerierna, det får oss att se bra ut men det påverkar nästan inte utsläppsmängderna. Afrikanerna tjänar inget på att vi kväver Europa. De struntar väl i om vi dövar vårt dåliga samvete, de behöver verkliga CO-minskningar. Ångrar inlägget.
Redigerat av andersen: 02-02-2020, 11:56
--------------------
Problemet är inte de onda människorna utan de goda människornas tystnad. Martin Luther King. Oerhörda summor har lämnat välfärdssystemen genom de skattelättnader som nu genomförs och inte många opponerar sig. Gunilla T. Att inte cykla är att gå för långt.
Redigerat av andersen: Idag, 45929 gånger.
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
|
|