Invandrarfientlighet, Hur kan man...? Alternativ

[malarmaster]

Huggorm! Vaddå betala tillbaka? Har du betalat något, mer än skatt i Norge? Fram till 1930 beräknas ca 1,2 miljoner svenskar ha emigrerat, främst till USA, och då hade Sverige ca 5 mille invånare. Statistiken kan du få från Emigrantmuseet i Växjö. Du låter som en engelsman, som vill förbjuda engelska undersåter att återvända till det land dom tillhör. Att jag angriper dig personligen, och inte dina argument, hör samman med dig själv, kommer sig av, att dina åsikter är så förankrade i invandringsfientlighet, att jag har svårt att skilja dessa åt. Hatar du invandrare? Du är så ung, att du inte ens vet om vad dessa, färdigutbildade verkstadsarbetare utförde för Sverige i början av 50-70-talet - ungrare, greker, jugoslaver, italienare. Ingen skolkostnad, fullt utlärda yrkesarbetare direkt in i arbetslivet. Vakna, annars sjunker du, som i min tidigare skröna...

de som kom hit på 50-70-talet var arbetskraftsinvandrare,de rekryterades hit pga stor brist på arbetskraft,främst inom industrin.De hjälpte till att bygga detta land genom att de direkt började betala skatt.
Idag är det tvärtom,industrin behöver inget folk,vi har istället en arbetslöshet som växer trots de 340000 nya jobb som alliansen fixade. Vi fyller dessutom på med arbetslösa från asylinvandringen och såvida det inte tillkommer minst 100000 nya jobb årligen kommer vi aldrig ifatt.
Emigrationen från Sverige fram till 1930 räknar dessutom på siffror från 1860-talet. Alltså summan av 70 års emigration.Vi har en immigration f.n av 100000 om året,alltså på 5 år 500000 människor.
I USA fanns det dessutom gott om plats,jordbruk men även industri som behövde folk.
Ingetdera kan vi erbjuda.
Du blandar som vanligt ihop äpplen o päron och argumenten tryter och du använder personangrepp som substitut.
Huggorm är nog inte mer invandrarfientlig än medelsvensson men han ser nog verkligheten klarare än dig. Ulf

[Bengalow]

Jovisst, och en hel del andra åker till Saudi och Qatar...som "byggnadsarbetare". Deras erfarenhet är, att dom satt ihop bambustänger till ställningar, varifrån dom rasar ner, i hundratalas, för att inte säga tusentals, och kommer hem i en kista, med krav om lösen på likpaketet.
Jag är fullständigt medveten om det dilemma du påvisar - tillgång och efterfrågan - på arbetskraft, men har vi engång utnyttjat detta till vår fördel, så får vi betala, som engelsmännen, i efterhand. Jag kommer på en annan skröna: " -Det jämnar ut sig när man sätter sig!" sade pojken som skitit i byxan. Visst, väger det för mycket i ena vågskålen, så kommer det säkert krav, som tynger ner den andra. Jämvikt är naturens sätt att lösa problem...förr eller senare får man betala för sina fördelar. Så är det detta här med räntan...

[malarmaster]

Jovisst, och en hel del andra åker till Saudi och Qatar...som "byggnadsarbetare". Deras erfarenhet är, att dom satt ihop bambustänger till ställningar, varifrån dom rasar ner, i hundratalas, för att inte säga tusentals, och kommer hem i en kista, med krav om lösen på likpaketet.
Jag är fullständigt medveten om det dilemma du påvisar - tillgång och efterfrågan - på arbetskraft, men har vi engång utnyttjat detta till vår fördel, så får vi betala, som engelsmännen, i efterhand. Jag kommer på en annan skröna: " -Det jämnar ut sig när man sätter sig!" sade pojken som skitit i byxan. Visst, väger det för mycket i ena vågskålen, så kommer det säkert krav, som tynger ner den andra. Jämvikt är naturens sätt att lösa problem...förr eller senare får man betala för sina fördelar. Så är det detta här med räntan...

Du tror att flyktingarna som kommer hit gör det främst för jobb????
Ser du inte på nyheterna?
Det är rena asylflyktingar,inget annat. Vi har inget behov av dem men vi har en generös asylrätt som gör oss tvingade att ta emot dem.Humant,visst.
Men diskussionen handlar inte om asylrätt utan om hur vi skall kunna sörja för dessa individer när vi inte kan erbjuda bostäder eller jobb. Det är det som är problemet och det måste lösas för prognoserna spår minst 100000 per år de närmsta 5 åren. Det är Göteborg en gång till,vad kostar det att bygga en sådan stad på 5 år?
Ulf

[Bengalow]

Nu svarade jag på Huggorms inlägg, målarn. Dina svar bortser jag från. 6% av Sveriges befolkning kallar sig folkpartister, vad står ni för egentligen, mer än att skatten på lackfärg skall bort, och att skolan skall reformeras...nu har er ledare haft 8 år på sig att ändra skolgången. Vad har han gjort? Intet, mer än att väsa mellan sina glesa framtänder...Reservmajoren borde ha mer att säga än att gorma på krigströtta repgubbar. Han spåddes en "lysande " framtid som militär... Jag kommer ihåg en till skröna, om en repgubbe, som inte orkade/ville utföra det officeren skrek åt honom att göra:
"-Jaha, helt oduglig, Persson. Vaffan gör du i det civila? Tömmer papperskorgar?"
"- Nä, det har vi en pensionerad major till att göra..!"

[malarmaster]

Nu svarade jag på Huggorms inlägg, målarn. Dina svar bortser jag från. 6% av Sveriges befolkning kallar sig folkpartister, vad står ni för egentligen, mer än att skatten på lackfärg skall bort, och att skolan skall reformeras...nu har er ledare haft 8 år på sig att ändra skolgången. Vad har han gjort? Intet, mer än att väsa mellan sina glesa framtänder...Reservmajoren borde ha mer att säga än att gorma på krigströtta repgubbar. Han spåddes en "lysande " framtid som militär... Jag kommer ihåg en till skröna, om en repgubbe, som inte orkade/ville utföra det officeren skrek åt honom att göra:
"-Jaha, helt oduglig, Persson. Vaffan gör du i det civila? Tömmer papperskorgar?"
"- Nä, det har vi en pensionerad major till att göra..!"

Nu är argumenten slut alltså övergår du till personangrepp.
Ja,har man inte uppmärksammat att den svenska skolan håller på att omvandlas tack vare de genomförda reformerna bör man nog inte kommentera politik.
Du kanske skall avhålla dej från att lägga in inlägg som är personangrepp?
Det tyder ju på avsaknad av vanligt hyfs men din stil känns ju igen.
Sura griniga gubbar,är inte det en film för dej? Ulf

[Carl]

Kan ni inte på detta på forum diskutera något förutom vilket väder det idag! Vad åt du till middag idag! Hur länge kan man hålla meninglös tråd igång Osv. Utan bråka som några jävla småbarn! Skäms! Håll er till ämnet utan idiotiska person angrepp!

Ni som inte klarar det kan väl öppna en egen tråd som exempel Vad har du sett idag eller vad gjorde du igår? Om inte annat lämna denna tråd och håll er
till ämnen som er förmåga klara av

Redigerat av Carl: 18-01-2015, 20:57

[Bengalow]

Ok, vad har Jan Björkluns åstadkommit, mer än att få den svenska skolans standard, att sjunka som en sten i vatten. Är det ett personangrepp? Det har varit hans ansvar under så lång tid, att jag inte ens kommer ihåg hans företrädare. Med känt resultat...folkpartiet finns fortfarande kvar i mitt minne, med Bertil Ohlin - numera en gravsten. När han fick "Riksbankens Speciella pris för Ekonomi", så kom jag att tänka på Pearl S. Buck...också pristagare, men med stor läsekrets i Allers och Allas Veckotidning.

[fvd]

Har ni tänkt på att det är nödvändigt att fler människor kommer hit. Det har fötts alldeles för få människor i Sverige efter andra världskriget, så jag frågar er hur vi skall klara av sjukvård, service mm mm mm. Det är bara att titta på SCB:s befolkningsstatistik så inser man att det blir problem. Befolkningspyramiden är helt upp och nedvänd.

[Huggorm]

Har ni tänkt på att det är nödvändigt att fler människor kommer hit. Det har fötts alldeles för få människor i Sverige efter andra världskriget, så jag frågar er hur vi skall klara av sjukvård, service mm mm mm. Det är bara att titta på SCB:s befolkningsstatistik så inser man att det blir problem. Befolkningspyramiden är helt upp och nedvänd.

Efter andra världskriget föddes det ju rekordmånga? Men hur som helst har behovet av arbetskraft inom industrin sjunkit dramatiskt, vilket frigjort arbetskraft till samhällsfunktionerna. Men ett problem kvarstår, arbeten inom det offentliga måste finansieras genom skatteinkomster från andra sektorer och framför allt genom exportinkomster. Oavsett vilket så har vi flera hundra tusen arbetslösa människor just nu som kan rekryteras, jag tror det räcker ganska långt.

Men i grunden förstår jag inte resonemanget om att det hela tiden behövs mer människor för att upprätthålla samhället. I mina ögon är det ett system som måste haverera till slut, eftersom vi inte har oändliga resurser.

[malarmaster]

Ok, vad har Jan Björkluns åstadkommit, mer än att få den svenska skolans standard, att sjunka som en sten i vatten. Är det ett personangrepp? Det har varit hans ansvar under så lång tid, att jag inte ens kommer ihåg hans företrädare. Med känt resultat...folkpartiet finns fortfarande kvar i mitt minne, med Bertil Ohlin - numera en gravsten. När han fick "Riksbankens Speciella pris för Ekonomi", så kom jag att tänka på Pearl S. Buck...också pristagare, men med stor läsekrets i Allers och Allas Veckotidning.

Ja,skolan har precis genomgått den största skolreformen sedan folkskolan infördes på 1800-talet.
Skolaqns resultat har sjunkit men det beror inte på alliansens politik,det är ett arv sedan -70talet som nu slår igenom.
De nuvarande reformerna kommer vi inte att se resultatet av förrän om ytterligare några år då det är först nu som reformerna är på plats och nya läroplaner,lärarutbildning,betygssystem m.m har kommit igång.
Jag tror det var ifjol som de första ettorna började i "nya" skolan,samtidigt som de sista niorna från det gamla systemet gick ut med urusla resultat.
resultatet bör synas när de som nu går sexan går ut,först då kan man börja mäta.
Det är alltså lång tid innan man ser resultaten,och folk tror att man kan fixa detta över en natt.
Dock är det glädjande att nya regeringen accepterat reformerna till slut och vill tom förstärka skolan ytterligare.
Jag tror att om 10 år kommer Jan Björklund att få en eloge för sin insats,då har vi elever som gått från första till nian i den reformerade skolan.
Bertil Ohlin är också en politisk gigant,han satt i regering med Erlander men det höll inte så länge.
Liberalism och socialism går inte så bra ihop. Ulf

[malarmaster]

Har ni tänkt på att det är nödvändigt att fler människor kommer hit. Det har fötts alldeles för få människor i Sverige efter andra världskriget, så jag frågar er hur vi skall klara av sjukvård, service mm mm mm. Det är bara att titta på SCB:s befolkningsstatistik så inser man att det blir problem. Befolkningspyramiden är helt upp och nedvänd.

Jag tror nog att vi löser det efterhand,industrin (det lilla som finns kvar) behöver bara högteknologisk personal då maskiner tar över resten. Men det är lika i hela västvärlden och det är bra.
Vi måste minska befolkningen på sikt och det kommer att göras automatiskt.
Befolkningsökningen i världen kommer också att plana ut och det är nödvändigt då vi annars kommer att möta en katastrof.
Bara för 20 år sedan spåddes stor arbetskraftsbrist nu,det har ju knappast besannats. Tvärtom alla prognoser ser vi istället en stagnation i hela västvärlden då vi kört huvudet i väggen med för stora offentliga utgifter.
Flyktingvågor kommer flera i framtiden när kampen om resurserna hårdnar. Vårt problem nu och i framtiden är desamma,hur tar vi hand om människor som samhället egentligen inte har behov av?
Några kommer givetvis att starta företag men jag tvivlar på att alla kommer att ha en försörjning i framtiden. Ulf

[kerstin z5-6]

Jag tror nog att vi löser det efterhand,industrin (det lilla som finns kvar) behöver bara högteknologisk personal då maskiner tar över resten. Men det är lika i hela västvärlden och det är bra.
Vi måste minska befolkningen på sikt och det kommer att göras automatiskt.
Befolkningsökningen i världen kommer också att plana ut och det är nödvändigt då vi annars kommer att möta en katastrof.
Bara för 20 år sedan spåddes stor arbetskraftsbrist nu,det har ju knappast besannats. Tvärtom alla prognoser ser vi istället en stagnation i hela västvärlden då vi kört huvudet i väggen med för stora offentliga utgifter.
Flyktingvågor kommer flera i framtiden när kampen om resurserna hårdnar. Vårt problem nu och i framtiden är desamma,hur tar vi hand om människor som samhället egentligen inte har behov av?
Några kommer givetvis att starta företag men jag tvivlar på att alla kommer att ha en försörjning i framtiden. Ulf

Det händer ev efter vår levnadstid , fantasier. Maskiner kan bara göra så mycket.. men inte den människor gör ännu. Det är en utopi än så länge.

Redigerat av kerstin z5-6: 19-01-2015, 00:31

[malarmaster]

kerstin,ditt inlägg är något kryptiskt.
Fabriker utan personal är redan en verklighet, det finns t.ex helautomatiserade karossfabriker där robotar fogar ihop bilkarosserna och av personal finns bara ett fåtal tekniker som sköter underhållet på robotarna.
Har du varit på ett modernt sågverk? Vi har ett mitt i byn.Allt automatiserat,en truckförare lyfter på ett lass stockar i ena änden,de går in i såghallen där de avläses av data,en tekniker övervakar,stocken sågas med av datan uträknad bästa utnyttjande samt brädorna går vidare till ett sorteringsverk,också helautomatiserat.
De sorterade brädorna körs därefter av en truck till torken.
Hur många jobbar här? ungefär en fjärdedel mot innan automatiseringen,man producerar dessutom tre gånger så mycket .
Det är lika över hela industrisektorn,alla processer är idag automatiserade och en dator sköter produktionen.
Den personal man söker är tekniker och dataingenjörer,inte svetsare eller hantlangare.
Vi har en annan stor industri i byn,de tillverkar butikskyla,dvs frysdiskar m.m
Där jobbar montörer för att sätta ihop delarna men även här har man börjat med att bygga robotstationer,t.ex för pressning av plåten,målning och viss montering. Så de närmsta åren kommer man troligen att minska på personal när man ersätter manuellt arbete med automatiserat.
Däremot inom den "mjuka" sektorn" t.ex vården behövs fortfarande människor under överskådlig tid,
men då måste vi tänka i nya banor avseende finansiering. En robot betalar nämligen ingen skatt....
Inga skatter -ingen offentlig sektor. Ulf

[Bengalow]

Bertil Ohlin är också en politisk gigant,han satt i regering med Erlander men det höll inte så länge.
Ulf

Bertil Ohlin satt aldrig i Erlanders regering - var har du fått sådana uppgifter ifrån? Han var handelsminister i samlingsregeringen, som leddes av Per Albin Hansson, under en kort tid i slutet av 2:a världskriget.

[RibesRubusVitis]

Läs vad det står: Han satt i regering med Erlander (1944-45)

[Bengalow]

Kan så vara, men målar'ns inlägg är som gjort för att misstolkas. Det var Per Albin som var statsminister, Erlander var civilminister. Hade dessa två, Erlander och Ohlin en kontrovers, eftersom han påtalar att "-liberalism och socialism inte går så bra ihop"? Kapitalism går bra ihop med liberalism, det har vi märkt...att utnyttja samhället för egen vinning. Jag tror att folkpartiets saga är all inom kort, när dom nu sålt sin själ till storebror.

[malarmaster]

jo,erlander och ohlin var inga vänner. man får komma ihåg att sossarna på 50-talet var emot företagsamhet samt hade börjat införa högskattesamhället.Det orsakade kontroverser dem emellan,fp var ju dessutom det största borgerliga partiet vid denna tid.
Nej,ohlin satt aldrig i Erlanders regering men däremot i samlingsregeringen där man sällan var överens.
bondeförbundets Hedlund ingick däremot i Erlanders regering men det funkade inte heller i längden.
Sossarna har ju aldrig varit något samarbetsparti,man är mera ett köraöver-parti.
Kolla med Jonas Sjöstedt,senaste offret . Man säger en sak innan valet,en annan efter.Såg reprisen på "104 dagar" om turbulensen efter valet. Jonas glad på valnatten,vänstern kommer i regering.
Jonas sur två dagar senare,dumpad.Det är så man bygger samarbete och förtroende,eller? Ulf

[Jubbe063]

[...] Men hur som helst har behovet av arbetskraft inom industrin sjunkit dramatiskt, vilket frigjort arbetskraft till samhällsfunktionerna. Men ett problem kvarstår, arbeten inom det offentliga måste finansieras genom skatteinkomster från andra sektorer och framför allt genom exportinkomster. Oavsett vilket så har vi flera hundra tusen arbetslösa människor just nu som kan rekryteras, jag tror det räcker ganska långt. [...]

Nu låter du mer än lovligt naiv. Exportnäringen är den näring som effektiviseras hårdast, så där kommer vi inte att behöva så många människor.

Men åter till alla dessa arbetslösa. Är ju inte direkt så att 1+1=2 i det här fallet. Matchningen på arbetsmarknaden är sådan att det alltid finns fler med fel kompetens än med rätt sett ut ur arbetsgivarens behov.

Sen har vi den fina nationalekonomiska teorin om jämviktsarbetslöshet, dvs att det krävs en viss mängd arbetslösa för att hålla nere inflationen. Och i dagsläget är det tyvärr så att jämviktsarbetslösheten ligger på över 4 %. Ändrar inte Riksbanken sina mål så kommer arbetslösheten även fortsättningsvis att vara stor.

Så att rabbla att invandrarna tar alla jobb och bostäder så våra ungdommar inte får något är bara barnsligt.

Kollar man till vilka jobb och utbildningar som svenska ungdomar föredrar så är det popstjärna, fotbollsproffs, fotomodeller, media, PR, HR och IT. Dvs områden där vi inte egentligen behöver så värst många fler som jobbar.

Bristerna finns i servicesektorn med allt från busschaförer, städare, renhållning, vård och omsorg. Men ungdomar söker sin inte till dessa jobb, vilket våra invandrare gärna gör. Summa kardemumma så fyller invandrarna ett hål i vår arbetsmarknad.

Avslutningsvis kan du begrava dina tankar på industri och klassisk export. Sverige blir mer och mer kunskapsbaserad och vår export kommer mer och mer att bestå av expertis.

[hattstugan]

En undran: Hur många av alla asylsökande får egentligen stanna här?

I mitt arbete träffar jag dagligen asylsökande och vet att inte alla får stanna i Sverige utan utvisas till andra länder!
Väntan är lång för att få ett ja eller nej!
Visst kostar det men de som sen får uppehållstillstånd vill ju inget hellre än att få börja jobba och ge tillbaka!
Många invandrare jobbar med städning och i restauranger där mången svensk ser sig som för "fin" att jobba!

[Bengalow]

Sossarna har ju aldrig varit något samarbetsparti,man är mera ett köraöver-parti.
Kolla med Jonas Sjöstedt,senaste offret . Man säger en sak innan valet,en annan efter.Såg reprisen på "104 dagar" om turbulensen efter valet. Jonas glad på valnatten,vänstern kommer i regering.
Jonas sur två dagar senare,dumpad.Det är så man bygger samarbete och förtroende,eller? Ulf

Tja, maken till att skriva om historien, för att få det till att passa din egen uppfattning, är du mästare på, målar'n! Du slänger klyschor hit och dit, och sammanfattar vad du själv skrivit, som om det vore sanningen, och endast den. Fanns det en överenskommelse mellan S och V innan valet? Ja, enligt dig -men där står du ganska ensam.

Och du...50-talet var inte småföretagens årtionde! Det var då svenska företag, mycket p.g.a. regeringens politik började växa, och blev ibland världsledande: ASEA, SKF, Sandvik, Volvo, Atlas Copco och många fler fick en drömstart efter kriget. När man växt sig för stor, så hämtades arbetskraft utifrån. Sverige byggdes upp, men ibland gick det för fort, med "miljonprogrammet" inom bostadsbyggandet t.ex. Den som inte har varit med om det, förstår inte - jag har bott inneboende hos gamla tanter/änkor i Stockholm, vars stora 7-rumslägenhet beboddes av 5-6 ungkarlar. Då behövdes bostäder, och staten satte fart. Att dessa sedan efter 50 år klassas som "fusk" eller "misslyckande" är knappast regeringens fel - det är byggare som bygger. Staten lånade ut pengar.

Din aversion mot "allmänt" ägande/förvaltande är horribelt, och bara sura uppstötningar från din sida. När "ekonomiska skäl" sätter stopp för kvalité inom t.ex. vård och skola, så kommer allt att hänga på "gärdesgården". Det blir "soppa på en spik" till våra äldre, men kryddningen, enligt sagan, uteblir. Samhällsfunktioner bör/skall inte ägas och drivas av egenmäktiga ägare, med dollartecken i ögonen. Det är "vi" som skall sköta detta - regering och utsedda, lämpliga företrädare.

Jubbe063 gjorde en bra analys om ungdomars yrkesval. Kan ett samhälle överleva på detta?