Utskriftsversion

Skickat av: KRT 13-02-2012, 09:24

Satt och spånade på jobb häromdagen och min kollega (som är mycket intresserad av reptiler och amfibier) föreslog att jag (när jag nu skaffar växthus) skulle anlägga en damm inuti det, evt sätta galler över så man kunde utnyttja ytan ovanför. Han menade på att det förmodligen skulle gå utmärkt att nyttja det "färdiggödslade" vattnet till växterna, och även om man måste mata fiskarna kanske de kunde föra sig nyttiga genom att ta lite spindlar, och andra insekter som normalt finns i ett växthus.

Vad tror ni, kan detta fungera? Hålls dammen öppen och isfri på vintern om man har växthuset (isolerplast) frostfritt på vintern? Och kan man tänka sig att det fungerar på sommaren, blir det för varmt tror ni?

Spontant tänkte jag att det nog var enklast att gräva ner en färdig dammform, vad tror ni? Vill ju kunna utnyttja all yta till odling, så att mura upp något känns inte aktuellt eftersom det. Så fall blir så litet. Men jag tänker att en större volym vatten i växthuset kan jämna ut temperaturer något?

Skickat av: ingrids 13-02-2012, 09:44

Du har helt rätt i att vatten i växthuset jämnar ut värmen och hålls växthuset frostfritt borde inte dammen frysa heller. Hur man bäst gör med krukor ovanför dammen vet jag dock inte.

Skickat av: KRT 13-02-2012, 11:22

Undrar om en damm gör växthuset mycket mer fuktigt? Kanske så man kan odla tropiska växter där på sommaren

Jag blir mer och mer sugen på denna lite smågalna idé

Skickat av: markie 13-02-2012, 12:14

Sök på greenhousedome på youtube så hittar du en massa växthuskonstruktioner där vatten är en viktig del för att behålla värmen under natten tex denna http://www.youtube.com/watch?v=-YWAHYZOtCs&feature=related . En helt ny växhusvärld =) http://www.youtube.com/watch?v=EN2qAE3vUgE&feature=mfu_in_order&list=UL

Skickat av: KRT 13-02-2012, 12:50

Så häftigt! Fantastiskt att se hur vädret var utanför

Undrar hur stor volym vatten man behöver ha, och om det är skillnad om man gräver ner en damm eller om man har den ståendes uppe på marken som i filmen.

Jag börjar mer och mer gilla denna idén. Undrar om man kan ha parasollsäv eller papyrus i en sådan damm

Skickat av: markie 13-02-2012, 14:42

Att ha dammen nedsänkt i backen vinner du inte mycket på. Tänk jordkällare! Jag skulle tänka mig att tex ett badkar 500liter skulle göra en stor skilnad på temperaturväxlingarna i ett växthus på säg upp till 20 kvm men det är bara gissningar från min sida. Skulle jag bygga en dome så skulle jag se till att kunna elda under dammen med en vedspis för att förlänga säsongen jag bor i zon 5.

Skickat av: KRT 13-02-2012, 15:08

Jag bor i Zon 1, så vi har vanligtvis en något längre säsong än ni
Dessutom planerar jag att ha isolerplast i mitt växthus, och hålla det frostfritt, så jag räknar med att ha säsong året runt faktiskt.

Det jag tänker på är att om man sänker ner dammen kan man utnyttja ytan ovanför, genom att ställa krukor där eller sitta där. Om man bygger något uppåt tar det mycket plats från golvytan så att säga. Jag tänker mest på att det kan vara bra att utnyttja jordens värmelagrande effekt.....

Skickat av: markie 13-02-2012, 21:06

Ja vanligtvis jätte mycket längre än oss Faran över för frost här är 7 juni.

Du får då en kylande efekt på sommarn (jorden kallare än tempen utanför växthuset) och värmande på vintern (om tempen utanför huset är kallare än jorden)

Skickat av: Greenroomer 13-02-2012, 23:06

Ideen med damm i växthuset är hur bra som helst! Det har jag aldrig tänkt på, men ju mer jag tänker på saken desto intressantare låter det. Tyvärr blir det lite på bekostnad av odlingsarealen men det går säkert att ordna på nåt vis -nytänkande

Själv funderade jag på att magasinera värme i en nedsänkt bassäng under växthuset samt konstruering av ett simpelt solvärmekretslopp för att värma upp vattnet (och växthuset) tidigt på våren. Magasinet skulle också fungera som uppsamlingsplats för regnvatten och man skulle ha nära till vatten för själva bevattningen. Men, min odlingsiver var såpass stor att jag skippade ideerna till förmån för att snabbt komma igång med odlingen istället. Tyvärr.

Hur som helst, jag gillar din fundering med damm i växthuset!

Skickat av: Monaxe 13-02-2012, 23:23

Tycker att det verkar vara en toppenide! Största problemet med växhuset är ju värmen på sommare, det bör ju ett vattenmagasin avhjälpa! Miljön inne i växthuset måste ju bli helmysig med vatten.
Såg att du bor i zon 1, hur ränker du hålla frostfritt på vintern? Tror du att det hjälper med vattentanken?

Har du funderingar på att ha fisk i dammen? (om du vill ha guldfisk i alla möjliga färger kan du skicka PM, jag har alldeles för många i min damm!)

Spännande projekt det här, kommer att hålla koll på hur det går!

Skickat av: Gossen Ruda 14-02-2012, 08:25

Kan säkert fungera men räkna med mycket kondens på allt och framför allt på glasen på nätterna.

Skickat av: KRT 14-02-2012, 09:18

Det är just odlingsarealen som jag INTE vill ge avkall på, men jag tänker mig att om man sänker ner dammen, kan man lägga någon slags "gallergolv" av den typen man har på trappor ute över hela eller delar av dammen, och då sätta krukor och kanske en dyna eller stol där.

Fast det är klart, i ett större växthus kanske man har plats både till damm och odling




Jag vill absolut ha fisk i dammen! Frågan är väl egentligen bara hur stor dammen måste vara för att fisken ska trivas... Har ingen erfarenhet av utedammar och utefisk, bara av akvarier och det var några år sedan

Tänkte inte så långt som att dammen kan kyla på sommaren, tänkte mest på att den kan lagra värme på vintern... Jag hade tänkt hålla frostfritt (över 4-5 grader) eftersom de växter jag är mest intresserade av alla vill ha några plusgrader på vintern, men det blir inte något tropikhus



Mmmm, det funderar jag en del över. Frågan är hur man löser det så att inte allt därinne möglar
Bra ventilation antar jag? Men då behöver man nog fylla på nytt vatten hyfsat ofta.

Skickat av: Lavin 14-02-2012, 10:37

på botaniska i lund har de ju stora dammar i växthusen, där de har de väl fisk! Sen finns det ju den där handelsträdgården i södra malmö, (på vägen mot hyllie?), där de har sköldpaddor. de ger verkligen karaktär, supersöta krabater. De har dock inte byggt något över dammarna där. Kanske en rektangulär damm på tvären med en gångbro över med plats för en stol? Då blir det ändå öppna vattenytor på sidorna för fiskarna.

Undrar hur mkt mer kondens det blir, det brukar väl vara rätt fuktigt i växthus ändå? men det gäller nog ännu mer att ha bra volym och ventilation. Om dammen är djup men inte har så stor yta så borde avdunstningen inte bli så stor.

Att vattnet kyler på sommaren måste väl ses som ett plus?

http://www.tradgardspaletten.se/innehall/rundtur/djungeln.html

Skickat av: Peztis 15-02-2012, 12:05

Jag tycker inte alls att tanken på att gräva ned den är heldum. Men du behöver ju inte gräva ned den helt!

Min lillebror gjorde en damm i trädgården av några betongringar på kanske 1 m i diameter och där trivdes fisken under sommaren, på vintern var det inne i akvariet.

Du kan ju skaffa en stor regnvattentunna som du gräver ned till hälften. Då får du volymen med vatten som kan kyla/värma lite men inte ta upp så mycket plats. Odla vass i den och sätte ne hylla ovanför så har du ju utnyttjat det maximalt. Och om tunnan är ful kan du ju sätta träribbor runt samt en sarg så blir det himla snyggt!

Skickat av: KRT 15-02-2012, 12:14

Vilken bra idé! Men jag vill nog gärna ha något större än en regnvattentunna. Men du har rätt i att man ju kan hitta en liknande behållare och gräva ner den till häften, och sedan mura upp med tex lecablock på utsidan som man kan putsa.... Jag har sett att det finns ganska stora platsbyttor som väl är till för vattenstenar och liknande, som är som fyrkantiga svarta plastbyttor. De är ganska stabila och relativt diskreta. Om man gräver ner en sådan halvvägs och sedan gör utsidan snygg borde det ju fungera. Problemet är ju att väggarna måste vara tillräckligt hållfasta för att klara av vattentyngden, men om man gräver ner en del av den och sedan stöttar upp utsidan borde det fungera

Skickat av: Gunilla T 15-02-2012, 12:48

Det kan nog bli en härlig växtmiljö.

Om du vill ha fisk bör dammen inte vara för liten. Ett bekymmer med växthus sommartid är ju att det blir väldigt varmt och en liten damm värms snabbt upp. Varmt vatten blir syrefattigt och avdunstningen blir stor.

Skickat av: KRT 15-02-2012, 13:29

Hur stor bör den vara om man ska fisk i den?
Tänker att om man gräver ner den helt eller delvis borde jorden "kula" vattnet något, och därmed undvika att det blir för varmt.....

Skickat av: evelina 15-02-2012, 14:01

Min son har damm i sitt växthus och det fungerar hur bra som helst. Den är inte ner grävd. Fiskarna bor inomhus på vintern. Han har också en kamin för att kunna köra igång tidigare på våren. Han bor i zon 1

Skickat av: Gunilla T 15-02-2012, 14:13

Oj, det kan jag inte svara på men ju större volym vatten desto jämnare temperatur förstås. Jag har en hyfsat stor utomhusdamm men tyvärr har jag ingen aning om hur många kubik vatten den innehåller. Den skuggas delvis iaf av ett träd men varma sommardagar så dunstar ju ganska mycket vatten. Man kan se på fiskarna ibland när det är riktigt varmt att de kommer upp till ytan och kippar efter luft.

Om du gräver ner den bör det kyla en del iaf - jämnare temperatur blir det säkert. Sedan beror det på volymen på ditt växthus också.

Hittade detta om vattentemperaturer och slöjstjärtar - max 25 grader står det här.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sl%C3%B6jstj%C3%A4rt

Skickat av: aromata 15-02-2012, 22:51

Ett växthus är ljust och varmt så du kommer sannolikt att få ganska stora problem med alger. Speciellt om vattnet är näringsrikt som det blir om man har fisk. Att plantera mininäckrosor som skuggar vattenytan kan hjälpa.

Om du ska ha galler över som du sätter krukor på, hur ska du då kunna ha glädje av fiskarna? Men ide'n att använda näringsrikt "fiskvatten" som gödselvatten är utmärkt. Det finns yrkesodlare som försöker sig på detta. Hur de lyckas vet jag dock inte.

Skickat av: sofia75 16-02-2012, 06:50

Jag känner spontant att det vackra med en damm försvinner om du sätter galler över som du täcker med blomkrukor. Skötsel av damm och fiskar försvåras också. Det krävs ju att man med jämna mellanrum gör bl.a. delvattenbyte och rensar bort döda växtdelar.

Skickat av: KRT 16-02-2012, 11:31

Bra poänger!

Man kanske kan har den delvis nedsänkt och sedan sätta någon slags plattform eller galler över delar av dammen och sedan använda denna plats för att ha växter som "ramar in" dammen, typ något som hänger ner.... Funderar vidare.

Vad gäller alger, så vet jag faktiskt inte det, man kan ju ha växter som skuggar, dels vattenväxter på ytan men också andra växter ovanpå som skuggar ner.

Fiskarna behöver väl inte solljus, eller?

Skickat av: Peztis 16-02-2012, 16:08

Jo, fiskarna behöver solljus, man har ju belysning på akvarier och det är oftast främst för fiskarna. Om de inte behövde ljus så skulle de inte ha de granna färgerna utan vara som räkor och andra bottenlevande djur. De saknar ju ibland helt färg eller är möjligen grå, svarta eller bruna.

Skickat av: KRT 16-02-2012, 16:44

Aha, så långt tänkte inte jag Men å andra sidan, om man har en vattenyta som är öppen, men med flytande växter så borde det väl räcka? Samtidigt som man slipper alger?
Å andra sidan, i vår pyttedamm ute hade jag vattenhyacinter i somras och visst fick vi en omgång med äckliga svarta trådiga alger, men det gick liksom över av sig själv efter att jag slevat upp det mesta.....

Mycket att fundera på och ta hänsyn till

Skickat av: sofia75 16-02-2012, 19:56

Akvariebelysningen är främst till för växterna och för att man själv skall kunna beskåda akvariet. För fiskarna räcker dagsljuset utmärkt. De färggranna guldfiskarna är ju framavlade av människan från betydligt mer oansenligt färgade karpfiskar

Skickat av: Peztis 16-02-2012, 22:01

Fast det beror ju på hur akvariet/dammen står, om det står övertäckt eller med tillgång till ljus.

Vissa lysrör är ju för att främja växterna, vissa är nödvändiga. Att ha ett akvarie helt utan lysrör undrar jag verkligen vad fiskarna skulle gilla. Men det beror säkert på vilka fiskar man har.

Det där med att de är framavlade måste vara en sanning med modifikation. Kolla på fiskarna i korallrev och vilka enorma färger där finns. De är knappast framavlade av oss utan för att locka till sig det det könet, visa hur vackra och starka de är och "kom och para dig med mig för jag är störst, bäst och vackrast!".

Att täcka dammen helt för att undvika algtillväxt tror jag inte är så bra varken för fiskar el för ev växter. Att däremot täcka ytan med nate eller andra ytväxter kan ju vara en bra idé.

Skickat av: sofia75 16-02-2012, 22:14

Korallrevsfiskar visst, men i en damm i ett växthus i Sverige så antar jag att det är olika odlingsvarianter av guldfisk vi talar om, i alla fall om dom skall övervintra i dammen.

Skickat av: KRT 17-02-2012, 09:20

Koi, vanliga guldfiskar och liknande, menar jag naturligtvis.
Iofs gillar jag tanken på korallrevsfiskar i mitt växthus, men jag tror inte att det hade fungerat med temperaturer etc.

Skickat av: Gunilla T 17-02-2012, 09:32

Snälla...sätt inte koi i en liten damm, den blir en stor fisk så småningom och den behöver lite större ytor att röra sig på. Dessutom är den mycket känsligare än guldfisk när det gäller syresättningen av vattnet.

Skickat av: KRT 17-02-2012, 10:07

OK, du har rätt..... Minns Koi i en damm i Singpore som var ca 40 cm långa. Jag får väl nöja mig med en och annan guldfisk kanske. Och har jag tur kanske en och annan groda, ödla eller kopparorm flyttar in

Är det alltså bara guldfisk som fungerar i en damm i Sverige? Om man nu bortser från aborrar, braxar etc som är en del av den svenska fanunan och kanske inte passar i en damm...

Skickat av: Gunilla T 17-02-2012, 10:37

Du kan ju kolla på shubunkin och slöjstjärtar som är varianter av guldfisk. Guldfiskar lever ju i stim så för deras trivsel bör det väl vara en fem stycken iaf. Tyvärr så förökar de sig kraftigt så man får mycket yngel.

Om grodor skall komma upp ur en damm behövs något de kan krypa upp på, en uppbyggnad med sten eller något annat. Annars kan de inte ta sig upp.

Skickat av: KRT 17-02-2012, 10:58

Intressant med fiskarna, ska kolla upp det.

Klart jag ska ha något åt grodorna i dammen, vill helst ha sådan också! I värsta fall får jag fixa en liten stege

Skickat av: Annana 17-02-2012, 20:32

Snälla! Kan du inte ordna foto på hans växthus?!?

Skickat av: sofia75 18-02-2012, 06:32

om du kan tänka dig att sköta om fiskarna i ett akvarium inomhus under vintern finns det fler sorter att välja mellan än guldfisk. själv har jag haft både svärdbärare, kardinalfisk och guldbarb ute under sommaren. fiskarna blev stora och kraftiga och jag fick mycket yngel av dom

Skickat av: KRT 18-02-2012, 08:41

Men hur låga temperaturer klarar de (och mår bra samtidigt, alltså inte bara överlever) de arterna? Eftersom jag primärt vill ha medelhavsväxter i mitt växthus (jag älskar camelior, citrusar, oliver, bouganvilla etc) kommer jag hålla det frostfritt och räknar med att hålla dammen också isfri (troligen genom doppvärmare vintertid förutom värmefläkt uppe i växthuset). Räcker det om vattnet håller +5-10 eller måste de ha det varmare? Jag HAR haft både barber och kardinaler när jag hade akvarium för många år sedan, och själva akvariet står fortfarande kvar i garaget, men jag känner inte riktigt för att bli akvarieägare igen, annat än möjligen några få månader mitt i vintern


Fundering; Vad har man i prydnadsdammar i tempererade områden förutom guldfisk och koi????

Skickat av: sofia75 18-02-2012, 11:53

tempen blev som lägst 15 grader i min damm har jag för mig under sommarmånaderna. eftersom det är tropiska fiskar så tror jag iinte man skall hålla dom i lägre temperaturer än så.

Skickat av: KRT 18-02-2012, 11:56

Då får jag nog glömma barber och kardinaler, men det KAN ju finnas något liknande som tåler lite lägre temperaturer, det är ju inte så att det finns ont om fiskarter direkt

Skickat av: Peztis 18-02-2012, 13:20

KRT, hur stor damm funderar du på egentligen? Blir lite nyfiken...

Det http://www.tunnor.se/Badtunnor/P2070001.JPG vore ju jättesnygg fast utan man då!

Skickat av: KRT 18-02-2012, 13:33

Mmm, den var snygg, men jag hade nog tänkt mig något lite grundare och med större uta. Jag har fått för mig att något som passar in i ett hörn hade varit perfekt. Typ hörnmodellen en sådan foderbehållare man har till hästar, fast större. Jag tror dock inte att man kan hitta något stort nog. Men det jag helst vill åstadkomma är något i stil med denna;
http://aquadesigns.ru/aqua/russian/src/images/galereya_prudov/galereya_prudov_30.jpg

Fyrkantig är kanske det mest praktiska och om man sedan kan sänka ner den till 1/2 och sedan mura upp med tegel eller lecablock som putsas tror jag det blir supersnyggt.... Har för mig att jag såg en fyrkantig bytta för vattenstenar på något byggvaruhus, tror måtten var runt 120x60x60 eller något ditåt. Kunde man hitta något liiiiite större än så vore det toppen. Kanske mer fyrkantig?

Svår balansgång mellan att ha så stor som möjligt (så man kan ha växter och fiskar) och så mycket pålats kvar för odling som möjligt

Skickat av: Robbanp 18-02-2012, 16:55

Om du tar en tur till Ven i sommar så finns det en liten blomsterhandel eller vad man ska kalla det strax ovanom backen efter att man hoppat av båten från Landskrona. Där har de ett riktigt trevligt växthus med en damm som går både inne i växthuset och ut utanför genom några kulvertar. Så skulle jag kunna tänka mig att göra.

Skickat av: Peztis 18-02-2012, 22:03

Var också lite inne på om man kunde ha det både innan för och utanför... Vill man så kanske man kan lägga ett lock på utanfördelen om det blir ruggigt?

Skickat av: KRT 18-02-2012, 22:08

Vilken bra idé, Ven är ju så fint på sommaren att jag mer än gärna tar en tur dit. Får se om jag lyckas dra med familjen

Däremot tror jag det blir för svårt, konstruktionsmässigt, att ha en ute och en inne del, om man utgår från ett vanligt standardväxthus....

Skickat av: Whiskuchi 22-03-2012, 13:46

Kardinalfisk bör hållas mellan 15 och 24 grader och med en liten doppvärmare håller du ju lätt uppe temperaturen. Det är väl snarare det motsatta problemet, att det blir för varmt i ett växthus. Murarbaljor finns upp till 90 liter tror jag, en sådan kanske skulle gå att mura in snyggt?

Eller mura in ett gammalt badkar? Då har du en bra bottenventil också (och kopplar du den till slang kan du vattna i växthuset med vattnet)

Skickat av: heinrich_stubel 23-03-2012, 01:37

Snälla nån. Vad är det för vits att låta ett växthus samla damm. Blir ju bara ännu jobbigare att dammsuga då. Snälla sluta skapa såna här dumma trådar får ta mig fan huvudvärk av dem.

Skickat av: flaxss 23-03-2012, 06:56

Kardinalfisk kan gå i ganska kallt vatten utan problem, ner till bara några plusgrader. Även makropod och praktbarb kan gå ner ganska lågt bara dom vänjer sig vid det och man inte matar dom. Likadant på andra hållet kan dom gå upp till 30-33grader. Vildguppy kan också ha ganska svalt, mina hade en vintertemp på +10c +13c på natten. Dock inte kallt på dagen, hittar man vildtyper av Platy så tål dom med ganska svalt vatten dock ej för lågt.



Guldfiskar kan med bli väldigt stora och kräver minst ett par tre hundra liter. Även varinater av guldfisk som slöjstjärt kräver inte allt för små dammar även om slöjstjärt kan vara i mindre, men den är också lite känsligare.

Skickat av: Whiskuchi 26-03-2012, 11:01

http://www.youtube.com/watch?v=9qZPwBPAqks&feature=player_embedded#!

Skickat av: Finafisken 26-03-2019, 11:50

Låter hur spännande som helst. Jag var inne på att ha en tank med vatten för att hålla lite längre säsong. Det här låter roligare. Du ställde fråga om fiskar, jag har en damm med guldfiskar året runt. Det viktiga är att det inte fryser helt. Jag har en syrepump som håller ett öppet hål på vintern. De verkar trivas jag har haft dem i många år och de förökar sig. Vill man ha Koi så kräver det 120 cm djupt tror jag. Min är bara 90 på djupaste och ute. däremot behövs det nog rätt mycket vatten. Min är på 6000 liter vatten. Alla fiskar trivs inte i så kalla vatten. om man köper fiskarna på plantskola så vet de.