Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat
Laddar varukorgen
0 kr(0 st)
  • Totalt: 0 kr
Till kassan

Sökresultat för

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat
 

Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


6 sidor V   1 2 3 > »   
Skriv svarNytt inlägg
> Utträde ur staten - borde man få göra det?
Träda ut ur svenska staten
Borde detta tillåtas?
Ja! [ 1 ] ** [5.26%]
Under vissa villkor (som jag skriver i ett inlägg) [ 2 ] ** [10.53%]
Nej! [ 16 ] ** [84.21%]
Totalt antal röster: 19
Gäster kan inte rösta 
niklaswik
Inlägg 05-12-2011, 22:02
Länk hit: #1


Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan:
28-09-2004
Medlem nr: 4 547



Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tänkte att det kunde vara kul att få höra respons från en lite annan (och troligen "mognare", eller åtminstone mer "vanlig") grupp.

Det finns i grova drag två olika sätt man skulle kunna bryta sig ur "föreningen Svenska Staten": extraterritoriellt (stanna inom sveriges gränser, men inte längre lyda under staten) och territoriellt (bryta loss ett landområde, allt från en enstaka tomt till motsvarande en kommun eller ännu större, från sverige). Det som verkar lättast och som därför i huvudsak ska diskuteras här är extraterritoriellt utträde, eller på svengelska "secession".


Ett par argument för att man borde få göra det:

Artikel 20 av FN:s mänskliga rättigheter: "Ingen får tvingas att tillhöra en sammanslutning."
Att tvinga mig att vara med i "sverige" bryter mot detta. Nu tycker jag visserligen inte att FN överlag är nåt att hänga i julgranen, men deras mänskliga rättigheter är ändå ganska vedertagna.


Att utträda ur staten är en handling som inte skadar någon. Den bör därför vara tillåten.



Ett par snabba motargument och mitt bemötande (så spar vi tid och energi, kanske):


"De som inte lyder under staten kan begå brott utan att straffas!"

Det funkar uppenbarligen inte. Bara för att man inte är svensk medborgare kan man inte bete sig hur som helst i sverige. En norrman som slår ihjäl nån i sverige kommer inte undan bara för att han inte är svensk. Dock skulle jag föredra en lösning där "utträdarna" förbinder sig att underkasta sig svenskt rättsväsende vid brott som drabbar någon, dvs våldsbrott, stölder, bedrägeri t.ex. På så vis kan de ändå få friare tyglar än svenskarna, utan att det skadar nån.


"De som går ur slipper betala skatt men kommer kunna snylta på sjukvården/skolan/ambulanserna/vägarna!"
Icke-svenskar kan redan idag få sjukvård, ambulans samt köra på allmänna vägar som de inte betalat för. Men för att visa våra goda avsikter kan vi skriva under ett speciellt kontrakt vid utträdet där vi frånsäger oss skattefinansierad sjukvård, skola osv. Hur man ska identifiera oss på sjukhuset och hur vi ska betala är en senare fråga, på intet vis olösligt. Dessutom kan vi betala antingen en klumpsumma vid utträdet eller månadsvis/årsvis för att få färdas på svenska vägar.


"Rika människor skulle gå ur för att slippa betala skatt! Då blir det mindre över för sjukskrivna och pensionärer!"

So what? Rika människor flyttar redan nu till monaco eller liknande platser för att fly de höga skatterna, det är inget nytt. Ska vi helt förbjuda folk att flytta från sverige?



Svara gärna på omröstningen och ge kommentarer i tråden. Fråga gärna också om jag varit otydlig eller så! (Vilket jag säkert varit.)


--------------------
//Niklas
 
Citera
Gossen Ruda
Inlägg 05-12-2011, 22:08
Länk hit: #2


Medlem
Antal inlägg: 23 608
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296



Det finns i USA områden där människorna säger sig inte lyda under staten. Lite lätt anarki. Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning har en annan möjlighet, emmigrera. Gränserna är öppna.


--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

Straight for ever. Cogito, ergo sum.
 
Citera
Azur
Inlägg 05-12-2011, 22:15
Länk hit: #3


Gäster






CITAT (Gossen Ruda @ 05-12-2011, 22:08) *
Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning har en annan möjlighet, emmigrera. Gränserna är öppna.

Det är så det är. Världen har två hundra länder med en sant fri marknad av styrelseskick; finns det inget land som passar så är det bra odds att det inte är länderna det är fel på.

Soverign citizen och liknande bullshit är bara en ursäkt för att snylta utan ansvar.
 
Citera
gnon49
Inlägg 05-12-2011, 22:16
Länk hit: #4


Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan:
19-07-2008
Medlem nr: 17 660



Enda sättet att slippa personnummer är väl att fejka sin egen död eller vistas i landet illegalt. Du kan nog inte avsäga dig svenskt medborgarskap utan att flytta från riket. Fast med en båt på internationellt vatten som adress kanske det går.


--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla

Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
 
Citera
mamamaggan
Inlägg 05-12-2011, 22:18
Länk hit: #5


Medlem
Antal inlägg: 15 810
Medlem sedan:
11-11-2003
Medlem nr: 2 558



Du skulle ju kunna gå med i Jehovas . De anser sig stå utanför samhället .

Att begå brott är inga problem , där döms du som alla andra och det gör även Jehovas i dag.


Snylta på sjukvård mm ? Jehovas vill i minsta möjliga mån anlita sjukvården så det är heller inget problem och jag är övertygad om att de kan gå med på att , precis som idag, betala till vägarna.

Många Jehovas försöker betala så lite skatt som möligt . De jobbar åt Jehovas mot att de får mat , husrum och lite fickpengar.

Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ställe till slut.





--------------------
Mälardalen zon 2 - 3

Att känna skuld är att vara human
 
Citera
Gossen Ruda
Inlägg 05-12-2011, 22:22
Länk hit: #6


Medlem
Antal inlägg: 23 608
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296



CITAT (mamamaggan @ 05-12-2011, 22:18) *
Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ställe till slut.

Uppåt?


--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

Straight for ever. Cogito, ergo sum.
 
Citera
Huggorm
Inlägg 05-12-2011, 22:39
Länk hit: #7


Moderator
Antal inlägg: 17 566
Medlem sedan:
27-01-2007
Medlem nr: 9 009



Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, och sedan åka till Stockholm och söka asyl. Då blir de tvungna att ordna bostad åt dig, och det är extremt värdefullt i huvudstaden yahoo.gif
 
Citera
Azur
Inlägg 06-12-2011, 01:00
Länk hit: #8


Gäster






CITAT (Huggorm @ 05-12-2011, 22:39) *
Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, och sedan åka till Stockholm och söka asyl.

Söka asyl i sverige pga politisk förföljelse i sverige... Jag ser inga logiska problem med det. Ett annat tips är att spola ned passet på toaletten och hävda att du är 12 år gammal, då kan du inte utvisas tillbaka till sverige igen!

CITAT
Då blir de tvungna att ordna bostad åt dig, och det är extremt värdefullt i huvudstaden yahoo.gif
Tyvärr dock söder om Gullmarsplan, och därmed ungefär lika eftertraktat som lerhyddor i Sibirien (och för folk som bor inom tullarna ungefär lika avlägset).
 
Citera
malarmaster
Inlägg 06-12-2011, 06:04
Länk hit: #9


Medlem
Antal inlägg: 2 446
Medlem sedan:
26-02-2010
Medlem nr: 28 186



menar du att man skall betraktas som statslös? nu är det väl inte i praktiken möjligt att inom sverige avsäga sig sitt medborgarskap om man nu inte har ett annat istället.sedan kommer ju en del praktiska problem,försörjning,sjukvård,äldrevård,pension m.m.
om vi förutsätter att du betraktas som statslös/ickemedborgare,hur har du tänkt leva?
i praktiken får du inte vistas här annat än under flyktingstatus.
skall du avsäga dig ditt medborgarskap får du nog lämna landet,frågan är vilket annat land som tat emot en passlös? Ulf
 
Citera
niklaswik
Inlägg 06-12-2011, 11:00
Länk hit: #10


Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan:
28-09-2004
Medlem nr: 4 547



CITAT (Gossen Ruda @ 05-12-2011, 22:08) *
Det finns i USA områden där människorna säger sig inte lyda under staten. Lite lätt anarki. Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning har en annan möjlighet, emmigrera. Gränserna är öppna.


"Passar det inte - stick!" är alltså devisen? Trevligt.

Ser du inget problematiskt i att människor tvingas in i en organisation och tvingas underkasta sig dess regler? Människor vars enda brott är att födas på en viss plats.

Du verkar förresten ha väldigt dålig koll på hur "lätt" det är att komma undan svenska staten när man väl kommit in. Kanske främst skatteverket då. Kolla deras hemsida angående flytt från landet.

CITAT (Azur @ 05-12-2011, 22:15) *
Det är så det är. Världen har två hundra länder med en sant fri marknad av styrelseskick; finns det inget land som passar så är det bra odds att det inte är länderna det är fel på.

Soverign citizen och liknande bullshit är bara en ursäkt för att snylta utan ansvar.



Att något existerar betyder väl inte att det är bra? Ditt argument kan precis lika gärna användas mot de som vill avskaffa slavhandel för några hundra år sen. Det görs överallt, om några få klagar på det så är det antagligen inte slavhandeln det är fel på utan dem som klagar. Uselt argument m.a.o.

Snylta utan ansvar - läste du ö.h.t. vad jag skrev i första inlägget?

CITAT (gnon49 @ 05-12-2011, 22:16) *
Enda sättet att slippa personnummer är väl att fejka sin egen död eller vistas i landet illegalt. Du kan nog inte avsäga dig svenskt medborgarskap utan att flytta från riket. Fast med en båt på internationellt vatten som adress kanske det går.


Det är visserligen en möjlighet men lite opraktiskt. Hela poängen med frågeställningen är ju om det borde vara tillåtet att avsäga sig svenskt medborgarskap utan att samtidigt bli medborgare i ett annat land och utan att behöva smyga runt och vara rädd för att bli avslöjad som "illegal invandrare".

CITAT (mamamaggan @ 05-12-2011, 22:18) *
Du skulle ju kunna gå med i Jehovas . De anser sig stå utanför samhället .

Att begå brott är inga problem , där döms du som alla andra och det gör även Jehovas i dag.
Snylta på sjukvård mm ? Jehovas vill i minsta möjliga mån anlita sjukvården så det är heller inget problem och jag är övertygad om att de kan gå med på att , precis som idag, betala till vägarna.

Många Jehovas försöker betala så lite skatt som möligt . De jobbar åt Jehovas mot att de får mat , husrum och lite fickpengar.

Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ställe till slut.


Inte speciellt konstruktivt förslag. Att anse sig stå utanför samhället är inte samma sak som att staten håller sig undan. Dessutom har jag inget intresse av att stå utanför samhället utan att stå utanför staten. Stor skillnad.

Sorgligt att de tycker sig behöva flytta från sverige isåfall, i mitt tycke. Men det är klart, det är ju dem det är fel på, inte sverige... Dessutom tror jag inte en sekund på att alla flyttar från sverige, om du nu inte menar den symboliska flytten när de dör.

CITAT (Huggorm @ 05-12-2011, 22:39) *
Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, och sedan åka till Stockholm och söka asyl. Då blir de tvungna att ordna bostad åt dig, och det är extremt värdefullt i huvudstaden yahoo.gif


Bra idé om man hade kunnat avsäga sig medborgarskap bara sådär. Fast jag har inget som helst intresse av att tvinga andra att betala för mitt boende, så där faller idén ännu mer. tongue.gif

CITAT (malarmaster @ 06-12-2011, 06:04) *
menar du att man skall betraktas som statslös? nu är det väl inte i praktiken möjligt att inom sverige avsäga sig sitt medborgarskap om man nu inte har ett annat istället.sedan kommer ju en del praktiska problem,försörjning,sjukvård,äldrevård,pension m.m.
om vi förutsätter att du betraktas som statslös/ickemedborgare,hur har du tänkt leva?
i praktiken får du inte vistas här annat än under flyktingstatus.
skall du avsäga dig ditt medborgarskap får du nog lämna landet,frågan är vilket annat land som tat emot en passlös? Ulf



Statslös, ja det låter som en kort och koncis beskrivning.

Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk medborgare jobba i sverige.
Sjukvård: det finns så vitt jag förstått en del privata sjukhus i landet.
Äldrevård: jag har ingen avsikt att hamna på nåt svenskt kommunalt äldreboende. Hellre tar jag livet av mig.
Pension: Det sparar jag till på egen hand redan, har inga förhoppningar om att staten kommer ge mig pengar när jag blir gammal i vilket fall som helst. Pensionssystemet verkar ohållbart.

Jag har tänkt leva precis som idag med små förändringar. Jag kommer få mycket mer lön varav jag kan lägga undan en stor del till framtida behov av t.ex. sjukvård, skola, pension osv.

Att jag idag inte får vara här annat än som turist eller flykting förstår jag, men det handlar inte om dagsläget utan om ett önskvärt framtida läge.


--------------------
//Niklas
 
Citera
Cacki
Inlägg 06-12-2011, 11:38
Länk hit: #11


Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan:
04-11-2005
Medlem nr: 6 755



CITAT (niklaswik @ 06-12-2011, 11:00) *
Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk medborgare jobba i sverige.
Sjukvård: det finns så vitt jag förstått en del privata sjukhus i landet.
Äldrevård: jag har ingen avsikt att hamna på nåt svenskt kommunalt äldreboende. Hellre tar jag livet av mig.
Pension: Det sparar jag till på egen hand redan, har inga förhoppningar om att staten kommer ge mig pengar när jag blir gammal i vilket fall som helst. Pensionssystemet verkar ohållbart.

Jag har tänkt leva precis som idag med små förändringar. Jag kommer få mycket mer lön varav jag kan lägga undan en stor del till framtida behov av t.ex. sjukvård, skola, pension osv.

Att jag idag inte får vara här annat än som turist eller flykting förstår jag, men det handlar inte om dagsläget utan om ett önskvärt framtida läge.


Hur du än vänder och vrider på det kommer det ändå att resuletra i att du snyltar på ett statligt (medborgerligt)samarbete var du än väljer att bosätta dej i världen.
Bara att du handlar ditt dagliga bröd innebär att statens kvarnar fått mala på ett eller annat sätt...din lön i en speciell valuta...priset på brödet...sophanteringen av förpackningen varan levereras i...hanteringen av dina exkrementer...osv osv i all oändlighet.
Nej, det blir nog inte så enkelt som det kan låta att ställa sej utanför ett statligt "överförmynderi". Bara en sådan sak som att anlita t.ex privat sjukvård m.m., så tvivlar jag på att ens detta skulle fungera eftersom det skulle förutsätta att du byggde dej ett eget sjukhus och att du utbildade en egen stab av personal, om du inte ska tafsa på det staten skapat förutsättningarna för.

Men lek med tanken att du trots allt lyckas med att skapa förutsättningar för allt detta, så vad har du till syven och sist åstadkommit? Jo, ett nytt samhälleligt samarbete där du själv blivit högsta hönset. Grattis!. Varsågod, muta du in dej en ledig jordplätt i världen och sätt i gång att bygga upp ditt imperium bara...om du hinner innan du dör vill säga...


--------------------
**Cacki z 3**
 
Citera
*Stintan*
Inlägg 06-12-2011, 11:51
Länk hit: #12


Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan:
04-08-2005
Medlem nr: 6 301



Staten det är väl vi alla medborgare tillsammans eller vilka anser du att det är?

Jag begriper inte riktigt hur du tänker för hur det än är så är du beroende av det som finns i samhället, det som andra byggt upp och bekostat privat eller gemensamt genom skatter osv. Annars kan du ju bygga dig ett eget litet fängelse och sen leva totalt självförsörjande innanför murarna resten av ditt liv.


--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3
Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
 
Citera
lamorran
Inlägg 06-12-2011, 11:54
Länk hit: #13


Medlem
Antal inlägg: 67
Medlem sedan:
24-01-2010
Medlem nr: 27 563



En hypotetisk fråga .Omnu alla medborgare skulle välja att avsäga sig staten ,vad skulle då hända?Din fråga är mycet märklig då staten är alla medborgare i Sverige. Vi skulle alltså avsäga oss själva.
 
Citera
Gossen Ruda
Inlägg 06-12-2011, 11:58
Länk hit: #14


Medlem
Antal inlägg: 23 608
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296



Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territorier och man är underkastad det landets lagar. Undantaget Antarktis men jag är tveksam om det är en möjlig lösning.


--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

Straight for ever. Cogito, ergo sum.
 
Citera
niklaswik
Inlägg 06-12-2011, 12:08
Länk hit: #15


Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan:
28-09-2004
Medlem nr: 4 547



CITAT (Cacki @ 06-12-2011, 11:38) *
Hur du än vänder och vrider på det kommer det ändå att resuletra i att du snyltar på ett statligt (medborgerligt)samarbete var du än väljer att bosätta dej i världen.
Bara att du handlar ditt dagliga bröd innebär att statens kvarnar fått mala på ett eller annat sätt...din lön i en speciell valuta...priset på brödet...sophanteringen av förpackningen varan levereras i...hanteringen av dina exkrementer...osv osv i all oändlighet.
Nej, det blir nog inte så enkelt som det kan låta att ställa sej utanför ett statligt "överförmynderi". Bara en sådan sak som att anlita t.ex privat sjukvård m.m., så tvivlar jag på att ens detta skulle fungera eftersom det skulle förutsätta att du byggde dej ett eget sjukhus och att du utbildade en egen stab av personal, om du inte ska tafsa på det staten skapat förutsättningarna för.

Men lek med tanken att du trots allt lyckas med att skapa förutsättningar för allt detta, så vad har du till syven och sist åstadkommit? Jo, ett nytt samhälleligt samarbete där du själv blivit högsta hönset. Grattis!. Varsågod, muta du in dej en ledig jordplätt i världen och sätt i gång att bygga upp ditt imperium bara...om du hinner innan du dör vill säga...



Borde turism förbjudas då? För turister är väl snyltare på hög nivå?
Jag tar gärna min lön i silver eller bitcoins eller nåt annat som staten inte har med att göra, det vore att föredra t.o.m. Så kan jag växla till svenska kronor i den mängd jag behöver för "dagliga driften". Men alla dina exempel är sånt som jag lätt kan betala för på ett eller annat sätt.
Förstår inte varför jag skulle behöva bygga ett eget sjukhus och utbilda egen personal...

Av nån anledning verkar du tro att jag skulle vilja skapa en ny stat? Hela poängen med idén är ju att den som vill ska kunna leva utan något "högsta höns".

CITAT (*Stintan* @ 06-12-2011, 11:51) *
Staten det är väl vi alla medborgare tillsammans eller vilka anser du att det är?

Jag begriper inte riktigt hur du tänker för hur det än är så är du beroende av det som finns i samhället, det som andra byggt upp och bekostat privat eller gemensamt genom skatter osv. Annars kan du ju bygga dig ett eget litet fängelse och sen leva totalt självförsörjande innanför murarna resten av ditt liv.



Nej, det tycker jag absolut inte. Staten är en grupp människor som av nån anledning har nästan 100% av invånarnas respekt och som därför kan bestämma en massa saker om de andra människornas liv.

Samhället är inte lika med staten. Jag har inget intresse av att leva självförsörjande eller isolerat från andra människor. Det enda jag vill är att inte tvingas till något. Jag önskar att alla interaktioner mellan människor är frivilliga. Det verkar närmast obegripligt för alla er som svarat än så länge.

CITAT (lamorran @ 06-12-2011, 11:54) *
En hypotetisk fråga .Omnu alla medborgare skulle välja att avsäga sig staten ,vad skulle då hända?Din fråga är mycet märklig då staten är alla medborgare i Sverige. Vi skulle alltså avsäga oss själva.



Om alla medborgare avsäger sig medborgarskapet så upphör staten att existera.

Staten är som sagt inte alla medborgare i sverige, se ovan.


--------------------
//Niklas
 
Citera
Huggorm
Inlägg 06-12-2011, 12:08
Länk hit: #16


Moderator
Antal inlägg: 17 566
Medlem sedan:
27-01-2007
Medlem nr: 9 009



Men vissa platser är lite friare än andra. Om Svalbard exempelvis inte vore så kallt tror jag folk skulle vallfärda dit.
 
Citera
niklaswik
Inlägg 06-12-2011, 12:09
Länk hit: #17


Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan:
28-09-2004
Medlem nr: 4 547



CITAT (Gossen Ruda @ 06-12-2011, 11:58) *
Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territorier och man är underkastad det landets lagar. Undantaget Antarktis men jag är tveksam om det är en möjlig lösning.


Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly till. Oavsett var i världen jag skulle flytta "om det nu inte passar" så finns det någon där som tar sig rätten att bestämma över mig.


--------------------
//Niklas
 
Citera
Gossen Ruda
Inlägg 06-12-2011, 12:16
Länk hit: #18


Medlem
Antal inlägg: 23 608
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296



CITAT (niklaswik @ 06-12-2011, 12:09) *
Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly till. Oavsett var i världen jag skulle flytta "om det nu inte passar" så finns det någon där som tar sig rätten att bestämma över mig.

Du får satsa på att bli diktator över någon liten ö-nation.


--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

Straight for ever. Cogito, ergo sum.
 
Citera
Gunilla T
Inlägg 06-12-2011, 12:36
Länk hit: #19


Gäster






Anarkistiska tankegångar har funnits i över 200 år - hur kommer det sig att dessa utopier aldrig blivit något annat än just en utopi?

Lite bakgrund om anarkism;

http://skolarbete.nu/skolarbeten/anarkism/
 
Citera
lamorran
Inlägg 06-12-2011, 12:37
Länk hit: #20


Medlem
Antal inlägg: 67
Medlem sedan:
24-01-2010
Medlem nr: 27 563



Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?Ingen som bestämmer över ,eller åt oss?Inga skatter? Bra.Inga medborgerliga rättigheter eftersom vi avsagt oss dessa. Bra .Ingen vill ta ett arbete där någon bestämmer över sig. Bra .Vi kan börja där.
 
Citera

6 sidor V   1 2 3 > » 
Skriv svarNytt inlägg
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):



 

Enkel version Datum och tid: 16-09-2019, 17:08
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon