..har inte förstått hur komplicerat det är. Birger skriver;

http://schlaug.blogspot.se/2017/05/elbilar...tolpar-och.html

den som är naiv här är Birger själv som inte orkar leta reda på t.ex varför batteritillverkning IDAG leder till utsläpp.
Daimlers nya batterifabrik som börjar byggas nu kommer att vara klimatneutral.
Likaså Teslas nya batterifabrik som hamnar antingen i Sverige eller Finland.
MP har ju alltid av någon anledning varit bil o teknikfientliga men utan den kommer vi inte att kunna upprätthålla ett välfärdssamhälle.
ett teknikskifte tar tid och just i övergångsfasen får man ta lite smällar innan tillverkning m.m är anpassat.
Det leder ju till frågan vad kom först,hönan eller ägget. Nog något Birger gott kan behöva tänka på. Ulf

Njaa.. naiv skulle jag inte kalla Birger Schlaug men han går inte omkring och bär på en övertro på att tekniken kommer att lösa klimat- och miljöproblemen. Ny teknik är viktigt men så länge man låtsas att det är lösningen behöver man inte ta itu med verkliga klimatåtgärder;

- Spara energi
- Förändra vår livsstil
- Minska vår konsumtion
- Sluta förbruka ändliga resurser

Inte så svårt att förstå men ingen politiker talar klartext eftersom det övergripande målet, både nationellt och globalt är ökad tillväxt i årsrapporten. Att ökad årlig tillväxt är en omöjlighet på en begränsad planet, en tillväxt som dessutom är exponentiell är något av kejsarens nya kläder. Rikedom skapas inte av att vi stryker varandras kläder, naturresurserna är vår rikedom och idag tuggar vi på kapitalet i stället för att leva på avkastningen.

Det finns så mycket som trumpetas ut för att vi skall invaggas i tron att politiken är handlingskraftig när det gäller klimatåtgärder. Sveriges utsläpp minskar har vi hört många gånger men det beror på att man endast räknar på utsläppen inom landets gränser. All vår konsumtion av importerade varor eller en Thailandsresa varje vinter inkluderas inte i skönmålningen.

Jag har ca 200 meter till postlådan. Om jag åker moped för att hämta min post varje dag skulle detta sätt att räkna innebära att jag orsakar mera utsläpp än en Thailandsresa.

Känns skönt att jag varken åker bil, moped eller gör någon thailandsresa. Som fattigpensionär bidrar jag inte heller till någon årlig tillväxt så vad mer skulle en liten människa kunna göra?

Halaj!

Du behöver inte göra nånting. Du tillhör redan den grupp i vårt samhälle som tär minst på planeten. Och du behöver inte ha dåligt samvete för att du handlar fulmat på Lidl.

Det är min fasta övertygelse att en människas årsinkomst står i direkt korrelation till hur mycket personen tär på planeten. Säg mig inte hur miljövänligt du lever, säg mig bara hur mycket du tjänar, så vet jag precis.

Ändå kör jag hela kitet själv. Källsorterar papper, glas, metall, pantar burkar. Handlar alltid kravmärkt så långt det går. Inte för att känna mig redig eller duktig, utan för att jag anser att det är min förbannade plikt att göra så. Jag har både råd och möjlighet, och då måste jag också göra det. Vissa har varken råd eller möjlighet, och det kan man inte klandra dem för.
Mitt källsorterande är en piss i Missisippi, och den stora boven är min konsumtion.
Skulle jag ta konsekvensen av mitt eget resonemang, borde jag ju gå till min chef och be om mindre betalt. Men...näääeee...

//T

riktigt bra skrivet! Nej, det är inte de med låga inkomster som lämnar stora ekologiska avtryck och de behöver absolut inte gå med dåligt samvete.

Själv har jag också råd men är sedan länge en lågpresterande konsument. Det känns inte som någon uppoffring alls utan har blivit ett sätt att leva. Har lärt mig skilja mellan det jag behöver och det jag vill ha och upptäckte att det faktiskt inte är så mycket jag vill ha. Ingen marknadsförare i världen skulle kunna påverka mig till att inhandla något som helst som stavas FYND.

Men jag köper böcker och jag köper växter...och borde nog besöka biblioteket lite oftare.

Fulmat på Lidl? Har aldrig handlat på Lidl så undrar mest vad dom har för ful mat. Köper vad jag vet aldrig fulmat.

Här i södra Skåne har vi närmare till en tysk producent än vad stockholmare har till en svensk dito i Västerbotten.
Vi köper i princip all mat från Lidl, och det tjänar vi stora pengar på. Dessutom godare, för det mesta med lite extra kryddning. Men det finns också falukorv där...

Halaj!

Det finns ju finmat och fulmat.
Finmat är typiskt det man köper i charken eller fiskbilen. Jag vet inte om det finns fiskbilar i övriga landet, men här i Gbg finns de lite här och där. Fisk direkt från hamnen. Sen har vi saluhallen och feskekôrka.

Fulmat är dess motsats. Det är sånt man hittar på Lidl. Skinkpålägget är pressad av putsen från slakteriet. Likadant tonfisken. Fläskfile från Danmark för typ, 59 kr/kg. Man behöver ju inte vara en hjärnkirurg för att fatta att den filen kommer inte från glada grisar precis.
Man får vad man betalar för. Det är billigt på Lidl. Det enda kravmärkta på Lidl är mjölken.

Men till trådens ämne: Jag tänker på ”slutnotan” och vägen dit.
Laddstolpar, visst. Men strömmen måste ju produceras nånstans också. Vi har kol-och kärnkraftverk att välja mellan. Globalt, alltså.
Att sätta upp lite propellrar upp i vinden är väl bra, och likaså solceller på tak.
Men de kommer inte på långa vägar kunna mätta samhällets hunger på ström, om vi övergår till elbilar.

//T

för en gångs skull är jag ense med bengalow. Jag handlar också det mesta på Lidl.
Anledning: den höga kvaliten och priset.
Lidl har flera prisnivåer på sina produkter, billigt,billigt som är precis samma mat som t.ex ICA,Willys m.fl importerar från EU och till den kvalite som man kan vänta i den prisnivån. sedan finns det ett snäpp dyrare och det är oftast tyska varor till bra kvalite som mäter sig med svenska produkter. många gånger är det faktiskt svensktillverkad men med Lidl.s varumärke t.ex sillinläggningar som görs av ABBA,man säljer dessutom ABBAs sortiment paralellt men priset skiljer. Kalles kaviar köper man en tia billigare på Lidl under namnet Admiral. det finns gott om svenskt kött,kyckling,ost,mjölk. Mycket EKOmat . grönsaksdisken är t.ex fullproppad med EKOprodukter,även svenska.frukt o grönsaker är dessutom mkt billigare på Lidl än ICA och till betydligt högre kvalite.
Jag som rest mycket i europa,även i Tyskland värdesätter att Lidl tar hit europeiska smaker ,tyska högkvalitativa charkuterier som smakar något till skillnad från det menlösa svenska.
korv med riktigt kött. I Sverige finns det visserligen även charkuterier som gör kvalite men då kostar det skjortan.kolla vad som finns i en svensk korv typ Scan. Slakteriavfall till största delen. Icke så i en tysk.
Jag handlar sällan på ICA då prisnivån är ca 20-25% dyrare än Lidl och Netto.
I Ica butiken i byn går jag bara in och köper något när jag tvingas till det dvs då det blir för dyrt att köra till Växjö bara för någon enstaka grej.Han har dessutom bytt största delen av sortimentet till ICA:s egna,billig produktion till dyrt inköpspris.
köpt några varor av fabrikatet,räksalladen slängde jag efter en tugga,dröp av rapsolja. i min mun smakar rapsolja härsket när det överstiger en viss %.Såg att han idag hade italiensk salami,något jag köper på Lidl. Samma fabrikat men nästan dubbla priset.
synd att vi inte får in fler kedjor utifrån,det behövs för att pressa priser hos ICA.
Vilka har flest ferraris i Sverige? Svar . icahandlarrna. Hur blir man miljonär snabbast? köp en ICA butik och följ deras priser.
tror inte europeerna håller med dig om fulmat. Varje land har sin matkultur men köper man premiummat till lågpris som på Lidl får du kvalite. Matpriserna i Europa är dessutom lägre än i Sverige som nästan toppar ligan.Beror på usel inre konkurrens.

malarmaster du påstår alltså att närproducerat svenskt har lägre kvalité än importerat? Du ställer dig aldrig frågan hur det utländska köttet kan vara så billigt? Har man usla krav på djurhållningen blir köttet självklart billigare att producera. Vad gäller kvalitén kan man ha olika åsikter. Hur billigt och miljövänligt är det att åka flera mil för att handla varor som transporterats land och rike runt i europa innan den hamnar på din tallrik. Varför köpa färdiglagad mat eller halvfabrikat som smakar apa när du kan laga din mat från grunden? Färdig räksallad säger väl en del om dina vanor. Själv vill jag att min mat ska komma från djur som haft det bra och därför väljer jag svenskt och närproducerat i möjligaste mån. Att gå över ån efter vatten gynnar varken miljön eller plånboken.

Stintan! Hohooo...en till som gått på den svenska lögnen, tycks det. Har du överhuvudtaget satt din fot på Lidl, och köpt något? Har du inte gjort det, så radera ditt inlägg. Du skriver i tidigare inlägg, att du är fattigpensionär, och kan inte unna dig. Gå då till Lidl, så kan du unna dig mer för pengarna, och få högre kvalitet. Det garanterar jag. Tyskland har inte mycket sämre krav på djurhållning än i Sverige.

Jag handlar en del på Lidl, nästa aldrig mat, men ur det övriga sortimentet. När det gäller kläder har de hög kvalitet trots lägre priser och storlekar, som stämmer med verkligheten.
När det gäller mat försöker jag i möjligaste mån köpa svenskt, då jag vet att vi har stränga krav på djurhållning och odling. Vad gäller kött köper jag hellre från Irland än Danmark, bara en känsla att det är säkrare. Lax köper jag aldrig om den är odlad utanför Chile tex, men ibland sätter plånboken gränsen för att handla miljömedvetet,
punktvis ja, men inte över hela linjen.

Var skrev jag att jag inte kan unna mig bra mat? Som jag ser det är det just det jag väljer att göra. Det är mitt val var jag handlar och varför och jag är nöjd med mitt val. Väljer du något annat så varsågod det har jag inga synpunkter på, men tala inte om för mig vad som är bäst för mig.

som bengalow skrev tidigare så är begreppet närproducerat olika för var i landet du bor.
visst har vi köttgårdar i närliggande kommuner och här finns gårdsbutiker. Citygross i Växjö har en hylla med just närproducerat men jag vägrar att betala sådana överpriser.
tyskland ligger närmre än vad Stockholm gör så kött från Mälardalen o högre upp transporteras längre än om du bor i Sydsverige.
varför köttet är billigare i tyskland? lägre lönekostnader,lägre foder och energikostnader. maten är överhuvudtaget billigare i Europa.
Jag tittat på kvalite och jämför med pris. Svenska varor brukar inte vara konkurrenskraftiga.
De svenska bönderna har kostnadsproblem och det hänger inte ihop med kvalite utan om politik.
svensk mat är inte exporterbar då den kostar för mycket. Det är detta som kväver svenskt jordbruk.
det finns gott om svenska varor på Lidl både i kött,mejeri och grönsaksdisken så man behöver inte köpa "utländskt" om man inte vill. Jag vill nog påstå att ICA har lika mycket utländskt som Lidl.
svensk mat är en myt då vår livsmedelsindustri även den är globaliserad och de förr välkända svenska producenterna numera ägs av globala aktörer.de importerar o förpackar under svenskt varunamn.
visst kan du fortfarande hitta mindre producenter men då oftast på gårdsbutiker o liknande då ICA inte släpper in dem i butiken.Jag handlar t.ex en del charkuterier på Netto,skånska varor,gjorda på svenskt kött men billigare än ICA.Av bra kvalite dessutom.
Jo,jag köper färdig räksallad ,dock inte av ICA. Köper du färdig korv och i så fall vad är skillnaden i köpmönster?. Du kärnar smör o gör ost?
är du också förblindad av ICA-reklamen? Poäng på kortet? Skall erkännas att de faktiskt lyckats att bli marknadsledande,COOP är nästan uträknad och Bergendahlsgruppen har det jobbigt (willys,Hemköp,Matöppet)
Lycka då att det finns två utifrån som kör eget race,Lidl och Netto. annars hade livsmedelspriserna satts av ICA i Stockholm och de hade ju inte gått neråt. ICA gör miljardvinster och handlarna lever gott.
Tyder på att konkurrensen inom Sverige tycks funkar ,eller vad tycker du?

PS. det finns en anledning till till att gynna Lidl. De bygger Sveriges miljövänligaste butiker och har ett miljötänk vad gäller både produktion o transportsidan. Solceller på taket som hjälper till att förse butiken med el
m.m. Ser inte att ICA satsar på det konceptet DS.

Att handla billigt är viktigt för konsumenter men om vi pratar om miljö och klimat så är frågan vad man gör med de pengar man sparar riktigt intressant. Det finns en hel del undersökningar som visar att billigt leder till ökad konsumtion. Det kallas för rekyleffekten.

http://www.ekonomifakta.se/Artiklar/2009/O...ingens-baksida/

Kan du inte tänka< dig att många< behöver det dom sparar till livet. Även en pensionär t.ex. behöver kläder osv.

då börjar jag förstå varför vänstern gillar höga skatter o tömmer köpkraften hos folk.
nej,det resonemanget håller inte. Folk handlar ju idag med kredit och det handlar helt enkelt om ett attitydproblem och statustänkande.Man behöver inte en massa prylar.Men å andra sidan vad händer om konsumtionen drastiskt minskar? Bor ju nära det forna glasriket.....
sparandet har faktiskt ökat och själv sparar jag allt (lever snålt) för att kunna lämna Sverige för ett pensionärsliv i solen. Just nu lockar norra spanien,sydvästra Frankrike. England som var förstavalet går tyvärr bort pga Brexit. Italien är inte heller borträknat.
redan kollat på fastigheter i norra spanien och prisbilden är lockande,en mindre gård i delvis förfallet skick kan lätt fås runt miljonen.Kanske blir språkkurs i vinter?

Naturligtvis förstår jag det Elisabeth men det är inte det som avses med rekyleffekt.

Ett exempel; om jag investerar i solceller på mitt hus, en energieffektivisering som gör att jag dessutom kan sälja av den el som produceras kommer jag att ha minskat kostnaderna för min årliga elanvändning när investeringen är betald. Om jag då åker till Thailand två gånger i stället för en gång/år för överskottet har vi fått en rekyleffekt - ingen vinst för klimat och miljö.

Läste för ett tag sedan om en husägare som bytt samtliga lysen till LED lampor. Antagligen en bra åtgärd om inte personen ifråga samtidigt säger att nu kan jag ha lysen på dygnet runt för nu det är så billigt.

Vi ha<ndlar också på Lidl. Hos oss är det metadels sambon som handlar och han älskar Lidl. Grönsaker och frukt är bättre, fräschare än hos ICA och Coop och ca halva priset.

Netto gillar vi inte för där är alltid ån oreda, allt huller om buller och hela affären så ofräsch.

Kött köpter vi bara svensk, dansk kött kommer inte i mitt kök. Jag skulle gärna köpa ekokött men då säger min pensionärsplånbok nej. Samtiidigt förstår jag a<tt det är dyrare. Fo9dret är dyrare och tillväxten går långsammare.
Min ena dotter är ekobonde men tyvärr i Tyskland. Äver där kämpar många bönder om sin överlevnad.

Elisabeth

Fast nu pratar du om helt andra saker än rekyleffekten. Det har inget att göra med varför folk konsumerar eller vad som händer om konsumtionen minskar.

Rekyleffekt brukar också benämnas Jevons lag eller Jevons paradox, om du sysslar med energieffektivisering i ditt politiska arbete måste du ha stött på fenomenet och läst en del forskningsrapporter om detta.

Lustigt att du förutsätter att enda alternativet är ICA. Har jag ens nämnt ICA? Tror inte det. Som kuriosa kan jag nämna att där jag bodde förut var det ICA som fick lägga ner och Coop som regerade och regerar fortfarande. ICA kom som en uppstickare men hade inte en chans. Finns orter med stor lokalpatriotism på gott och ont naturligtvis men förutsätt inte att bara för att det ser ut på ett visst sätt hos dig så är det så överallt.

Köper sällan korv men mejerivaror är ju samma var man än handlar liksom många andra basvaror. Ska man bara gå på priset vore det billigaste alternativet för mig att handla online. Jo jag har testat och räknat på det men känner också att jag vill gärna se irl vad jag köper, gäller framför allt chark samt frukt och grönt. Men vi får se, kanske blir mer onlineköp framöver av ren bekvämlighet. Alla butiker har dock inte den servicen men jag tror det är något som kommer att öka.

Jag tror inte att det är "så enkelt" som du säger. För att tjäna ihop till ett solcellsbatteri behövs en investering på 30-100000 kronor. Den som gör det är en förnuftig sparare, med minst ett sparmål. Varför skulle denne "förnuftige sparare "ödsla bort" det han/hon har fått ihop. Dessutom kommer inte vinsten på ett år, utan 6-10 år efter installation. Tar man lån på detta i stället, så har du en amortering att betala. Allt folk passar inte in i Lyxfällan...Skall man snacka om rekyleffekten, så gå och köp en bil, t.ex. Innan du kört en enda kilometer, så har du fått en pryl, som vid tillverkning redan gjort av med tonvis av koloxid och annat skit. Men bil har du förstås...

Nu bygger du en halmgubbe Bengalow.

Det är inte en åsikt jag har utan försöker förklara ett fenomen som bevisligen existerar. Energibesparande åtgärder gagnar miljön men de gör också våra räkningar billigare vilket i sin tur ökar konsumtionen - som rubriken säger - det är inte enkelt.

Att köpa en ny bil har inget att göra med rekyleffekten och ja, jag har bil. Jag behöver en bil för att jag bor i skogen där det saknas allmänna kommunikationer. Om jag beställer ett bokpaket på nätet måste jag numera åka nästan tre mil för att hämta böckerna - trots att två postbolag numera kör post här. När vi flyttade hit kom lantbrevbäraren till dörren med böckerna om det inte fanns plats i lådan.

Förövrigt är Jevons paradox inget nytt påhitt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

Hur tusan skulle det se ut om alla sparade pengar gick in på ett konto då? Såklart att folk får mer pengar att spendera, om man har lägre fasta utgifter! En del har sparmål, där ibland en extra semesterresa ingår. Andra byter bil, köper en lägenhet m.m. Med ditt "halmgubberesonemang" så borde alla bo i skogen och spara sina pengar. Det är bara så, att på det viset fungerar inte människor. Man vill leva sitt liv i så hög grad som möjligt, och där ingår lyxkonsumtion. Jag tror i alla fall, att människor, utom dessa i Lyxfällan, har ett ganska skapligt ekonomiskt tänk för sin egen del. Att indier bränner ved eller koskit i sina kyffen, och orsakar stora koloxidflöden kan jag inte göra ett dugg åt, och tänker inte göra det heller. Jag spar på mitt sätt, och känner mig nöjd med insats. Sedan kan vilken statistiker som helst tillbakavisa mitt sätt att leva, vilket jag också struntar i. Är icke medlem i MP, och förkastar deras överdrivna iver till "insatser" som inte bär frukt.
Att du försöker förklara problem för mig, har jag begripit, men du får nog lägga lite mer krut i resonemanget för att övertyga. Rekyleffekten - vad skall vi göra åt den? Vi kan inte göra något, då det strider mot människans natur! Det är bara ett statistiskt påhitt - inget annat. Jo, det skapar argument för dem, som inte har något att säga om HUR vi skall gå till väga...

Skall jag flytta eller skall jag shoppa för att bli mänsklig, eller krävs båda?

Nej, du skall bara tillfredsställa dina behov. Om dessa är mindre eller större än "genomsnittet", så blir du med i statistiken ändå. Men faktum är, att alla inte får plats i skogen, då blir det ju ingen skog längre...Var en till sitt intresse.