Självförsörjande grönsaksrestaurang Alternativ

[Aron]

Jag har i en skoluppgift tagit på mig att utforma en restaurang centralt mitt i en storstad på kring 2000-3000 kvadratmeter fördelade på fem våningar som ska vara helt självförsörjande. Det enda som får tillföras byggnaden är el, vatten, sol, luft och arbetskraft. Ingen näring eller liknande får föras in. Min tanke är att odla allt som serveras i restaurangen och använda det biologiska avfallet till näring till växterna.

Jag har tänkt mig att använda mig till stor del av hydroponiska och eventuellt aquaponiska system.

Tror ni att det är möjligt?
Producerar växterna tillräckligt med avfall?
Vilka växter är att föredra och vilka ska man undvika i ett sådant här scenario?

Notera att diskussionen är helt teoretisk och att inga ekonomiska begränsningar finns.

[eugenia]

Ja ,det var ju roligt, rent hypotetiskt. Är det tänkt att det skulle vara en vegetarisk restaurang? Små djur kunde ju kanske rymmas, kanske höns, som ger mycket gödsel.

[Bassam]

Hej

Det är min dröm men Du kan ha några akvarium och vattna grönsaker med smutsiga akvarium vatten som ska byta , eller kan plantera också över akvarium och pumpa vatten från akvarium till växter så man kan få bra kvalitet grönsaker.

H.Bassam

[spacepingo]

Ja ,det var ju roligt, rent hypotetiskt. Är det tänkt att det skulle vara en vegetarisk restaurang? Små djur kunde ju kanske rymmas, kanske höns, som ger mycket gödsel.

Problemet med djuren blir ju att de kommer att kräva mat vilken kommer behöva tas från odlingarna om det inte får tillföras foder utifrån. Vilket gör att det blir mer effektivt med vegetariskt.

Redigerat av spacepingo: 23-09-2011, 19:57

[spacepingo]

Med risk för att vara en glädjedödare men ju mer jag tänker på det desto mer verkar det lite som en evighetsmaskin.

Resterna från maten kommer nog inte räcka för att täcka behover eftersom "systemet" urlakas med gästerna. Näringsämnena kommer att lämna restaurangen i magen på gästerna. Ta typ en potatis, den allra största delen av potatisen äts upp och bara en liten del kommer att återföras och ge näring åt nästa potatis.

Man får i så fall se till att ta tillvara även det som lämnar restaurangen via avloppet och kräva att gästerna lämnar dricks genom att gå på toaletten.

[Aron]

Att blanda in smådjur som fiskar och höns har jag funderat en hel del på, men de kräver för stor del näring i förhållande till vad man får ut. Grovt räknat går endast 10% vidare till nästa steg i näringskedjan så för 1 kg fisk krävs 10 kg smådjur och för det krävs 100 kg alger och för att odla 100 kg alger krävs massor av näring. Näring som jag måste ta från förmultnade plantor. Det är helt enkelt för oekonomiskt.

spacepingo: Jo, men det är ju inte 100% av potatisen som är uppbyggd av näringen den tar upp via rötterna. Plantan tar ju även upp näring och byggmaterial från solen och luften, som ju ständigt fylls på eftersom systemet inte är helt slutet. Frågan är hur stor del som faktiskt kommer via rötterna och om näringen från de förmultnade plantorna räcker. Det måste ju bara finnas forskning och siffror på detta kan man tycka.

Att använda sig av toalettavfall är frestande eftersom det innehåller så mycket näring, men risken är att gästerna tycker att det är alldeles för osmakligt även om det ju i princip är lika äckligt att äta grönsaker gödslade med hönsbajs

[Bassam]

Det

Man kan inte få någon gratis . det är naturliga balans , någon som ta några saker och ger andra .



.


H .Bassam

[Aron]

Givetvis får man ingenting gratis, men det finns näring och energi i luften, i vattnet och i solstrålarna som tillförs växterna. Detta utöver näringen som förs vidare i form av komposterat växtavfall. Frågan är hur man räknar ut om det är tillräckligt.

[spacepingo]

spacepingo: Jo, men det är ju inte 100% av potatisen som är uppbyggd av näringen den tar upp via rötterna. Plantan tar ju även upp näring och byggmaterial från solen och luften, som ju ständigt fylls på eftersom systemet inte är helt slutet. Frågan är hur stor del som faktiskt kommer via rötterna och om näringen från de förmultnade plantorna räcker. Det måste ju bara finnas forskning och siffror på detta kan man tycka.

Så sant. Ärtväxter borde ju vara ett måste då de kan fixera kväve från luften i sina rötter. Det svåra blir att tillföra andra ämnen som inte kommer via luften. Kan fosfor och kalium komma via luften??

Jag kom att tänka på att jag var på studiebesök på en folkhögskola för typ tio är sedan där man hade helt biologisk rening av avloppsvattnet. man lät flytväxter växa i vissa tankar och skördade dem sedan och komposterade. Man odlade även tomater och ndra grönsaker genom att låta deras rötter bada i avloppsvattnet. DEn låg utanför Trosa och jag tror den hette stensund eller nåt liknande.

Att använda sig av toalettavfall är frestande eftersom det innehåller så mycket näring, men risken är att gästerna tycker att det är alldeles för osmakligt även om det ju i princip är lika äckligt att äta grönsaker gödslade med hönsbajs

Folk är så kinkiga

[RB9310]

Folk är så kinkiga

Haha ja men inte jag. Försöker äta allt som är udda. Skulle med glädje äta allt på din restaurang som var uppfött på bajs

[Peztis]

Är frågan hypotetisk eller är det något som ska omsättas i verkligheten om lärarna tycker att det är genomförbart?

För om det endast är teori så är ju latriner superbra. Helst ska det väl även vara separerande också så att guldvattnet kan användas vid vattning och latrinet/gödslet längre ned i odlingslådan.

Ochs å antar jag att ett startkapital med fröer får föras in, annars blir det ju inte mycket odling om man inte räknar mögel och bakterier.

[Aron]

Frågan är helt hypotetisk och det är starten på mitt examensprojekt på universitetet så jag kommer att lägga ner mycket tid och energi på att lösa det här.

Jag vill helst inte blanda in toaletterna i ekvationen utan växterna ska klara sig helt utan sådan "extern" hjälp. Odlingarna kommer att startas upp med hjälp av fröer och plantor, det är först när allt är igång som det inte får föras in mer mat/näring.

Problemen jag har just nu är att jag inte vet vilka näringsämnen växterna tar upp via rötterna och via luften, hur stor del av näringen som finns i växten som går att återvinna via kompostering och hur detta skiljer sig mellan olika växter.

Någon som vet om bra litteratur eller har kunskap i ämnet?

[wakeman]

Kolla in National Geographics serie Doomsday Preppers. Här är ett klipp från ett självförsörjande växthus med fiskar:
http://www.youtube.com/watch?v=tUM0TOkNALg

[larkdjur]

Såvitt jag vet är det bara de kvävefixerande växterna som tar näring från luften och återför den till jorden. Det finns ju inte heller så mycket näring i luften förutom kväve. Sen borde rimligtvis alla näringsämnen som finns i växten återföras till marken när den komposteras, men då har man ju problemet med att mycket försvinner med det man äter upp.

Nu vet jag inte vilket universitet du går på, men börja med att kolla med SLU. Om det är några som vet hur växter tillvaratar näring så lär de ju finnas där.

[KatteLatte]

Det du skall ha är ett nästan slutet system.

Du har förutsättningar att tillföra el, ljus vatten, luft, inget annat.

Kommer inte att funka.

Ev får du ändra randvillkoren så resturanggästerna tvingas lämna en hög med "gödning" av en viss storlek, för att ersätta de ämnen som ngn (tror det var Bassam) mycket korrekt påpekade att de kommer att vandra iväg med efter måltiden.

Map baljväxter och hur pass de klarar sig på enbart det kväve de kommer att kunna få enligt förutsättningarna (och där det inte står ågot om vilka mängder di får anta) så antar jag att frågan om hurvida en resturang som enbert serverar ärtor kan gå rint ekonomiskt står utanför uppgiften.

Kul tankexpeiment annars!

[spacepingo]

... så antar jag att frågan om hurvida en resturang som enbert serverar ärtor kan gå rint ekonomiskt står utanför uppgiften.

...

Men man kan ju ha ärtväxter som komposteras. Dvs de tar upp kvävet från luften och så komposterar man ärtväxten och använder komposten som då innehåller kväve till andra växter, då kan man servera annat än ärtor.

[Aron]

Ni har rätt. Att återvinna toalettavfall är ett måste så det får bli så. Tack för alla svar så här långt. Kul klipp om Doomsday preppers förresten, sanslösa människor...

[katah]

Vi är många här som gödslar ständigt våra grönsaker med guldvatten.
Jag har inte på flera år använt något annat än guldvatten och täckodling på stora områden på min tomt.
En lass kogödsel till ett par ställen.

Inte det minsta äckligt. Om folk går med på att gå på en sådan restaurang, måste de köpa hela konseptet.
Även om det är fiktivt

Jag skulle plantera gräsmatta på golvet och på borden och klippa det som täckning för matodlingarna....

Du måste även bygga någon reningssystem där du får bort alla medicinrester från toa-avfallet.