Ny kris i europa, nu vill putin annektera ukraina Alternativ

[malarmaster]

hur långt vågar putin gå? att ryska trupper redan befinner sig i södra Ukraina men maskerade har vi nu sett.
den ryska duman gav putin fria händer " för att skydda den ryska befolkningen i Ukraina".
det var en annan galning strax innan WW2 som sa likadant men då för att skydda den tyska befolkningen och med det svepskälet annekterade grannländernas territorium.
blir det repris? kommer europa att denna gång säga ifrån på skarpen?
i jugoslaviens fall teg man och tillät etnisk rensning m.m innan man slutligen var tvungen att ingripa.
är inte ryssarna i södra Ukraina ukrainare,om inte kan de väl åka hem om de inte gillar läget.
det var likadant i baltikum med den ryska befolkningen.de ville inte bli medborgare i de då fria länderna utan skrek på ryskt beskydd. det fick de då inte pga att ryssland var i kaos.

men nu har putin rustat och den ryska armen är bra vassare än för 10 år sedan.
nu återstår att se vad FN och EU kan åstadkomma,konfrontation eller lägga sig och överge ukrainarna? Ulf

[Solstormig]

På tv pratade de tidigare om att ingen vågar göra något mot Ryssland. Ingen vågar ingripa militärt, och vem kan sätta sig upp mot dem egentligen? Inte räddar man något med militära medel, det blir bara massa sönderbombat, inte kan det gynna någon.

Ekonomiska sanktioner skulle tydligen inte heller hjälpa eftersom det är ett så stort land att de klarar sig bra ändå. Europa är beroende av gas. Inte för att jag vet men nog borde det väl gå att ersätta den gasen, vi har ju hur mycket annan energi som helst även om det kanske blir smutsigare energi.

Putin verkar ju vara en helgalen facist. Naturligtvis har han skott sig själv och blivit miljardär och sett till att hans kompisar blivit snorrika.

Det skulle behövas ett helt annat styre i Ryssland hur nu det ska gå till. Revolution är ju inga fräcka grejer det heller.

[Huggorm]

Krim är ju mer eller mindre ryskt i alla fall så det kanske är lika bra att det återgår till Ryssland. Det är som Åland där folk pratar svenska och känner sig svenska trots att det är ett finskt territorium.

[Eva i Skåne]

Skrämmande är det. Putin är en galning

[malarmaster]

nej,ryssland behöver inte europa men han behöver europas pengar,det är gasförsäljningen som finansierat rysslands upprustning.
det har tidigare varnats för att göra sig beroende av rysslands gas och nu sitter eu där igen.
det tycks inte heller vara någon som bryr sig om Ukrainas öde.
putin tillhör sovjets gamla rest,fd. KGB-officer som kör på i samma stil.
tyvärr är väl demokratin stendöd i ryssland men de länder som vill frigöra sig från ryskt inflytande bör stöttas,ukraina är ett av de länderna som tagit stora steg mot demokrati men givetvis har en bit till att gå.
vilket blir nästa land på tur om Ukraina offras?
Tyvärr tycks historien som så många gånger förr upprepa sig,på 30-talet var det tyskland som snodde åt sig bitar från sina grannländer medan stormakterna,england och Frankrike såg på.
tänk om de två länderna satt ner foten redan från början och stoppat hitlers expansion.
men tyvärr är det demokratins stora svaghet,man vill förhandla för att undvika våld. diktatorn vet om detta och utnyttjar den svagheten.
även Sverige får kanske tänka om,den ryska björnen sover inte längre,han rör på sig.
vi är också relativt ensamma om det skulle knipa,försvaret nedlagt och inga allianser annat än eu som inte är militärt.
det har varnats om detta i flera år men lugn,det är bara överdrifter.
jag hoppas Ukraina får vara ifred,krim har ju redan ett autonomt styre men putin vill tydligen ha fullständig kontroll. kan det vara oljan han är ute efter? ulf

[hattstugan]

Har det funnits något annat än galningar i Ryssland?

Har väl heller inte funnits någon makthavare som rått på Ryssland genom historien eller?

[Solstormig]

Ryssarna har väl alltid betett sig som herrefolk mot andra folk i Sovjetunionen under sovjettiden och efteråt också. Det blir nog inte så roligt för dem som inte är ryssar när Putin tar över.

[theseraphim]

Ryssland vill inte ha och kommer nog inte ta hela Ukraina utan det är Krimhalvön och då specifikt Sevastopol som är priset. Där har ryssarna hela sin svarta havsflotta och inget de bara ger upp. De vill även få bort Nato tankarna hos den nya Kiev-regeringen. Kan någon stoppa ryssarna...nej för Nato kommer inte göra något och USA+EU kommer inte göra mycket mer än protestera högljutt. EU behöver ryssarnas olja plus naturgas och USA vill inte stöta sig mer med ryssarna. Så det är nog upp till andra östländer om de vill hjälpa men det är föga troligt. Det mest troliga är en marionettregering i Krim plus mer självständighet alternativ helt självständigt(ryskt) Krimhalvö.

[Trampendal]

Men om ryktet stämmer att det är Svoboda som försöker ta över i Ukraina håller jag nog, tyvärr, lite på Putin ändå.
Av två onda ting liksom.

[*Stintan*]

Det är väl bara USA som har nån sorts ensamrätt på att skicka militär till andra länder uan att omvärlden protesterar nämnvärt

[malarmaster]

Det är väl bara USA som har nån sorts ensamrätt på att skicka militär till andra länder uan att omvärlden protesterar nämnvärt

det stämmer väl inte riktigt,usa brukar ha backup från flera olika länder och nu letar jag i minnet men man har väl aldrig ingripit mot någon annan demokrati.senaste självsvåldiga krig var väl Vietnam?
annars brukar man börja i FN men då flera länder brukar sätta sig på tvären i aktioner riktade mot diktaturer får man gå vid sidan om.
de som brukar protestera är Ryssland och Kina,bägge två diktaturer med förtryck.
Syrien är gången lika,ryssland protesterar mot ingripande och inget händer.här vill inte heller väst gripa in,man har lärt läxan från afganistan och Irak,det kostar enormt stora resurser och utgången är oviss.
Irak är ju ett resultat av reaktionen på 9/11,överilat nu i backspegeln,lugnast att ha låtit Saddam sitta kvar .
irakierna själva tycks inte vara intresserade av vår demokrati utan vill ha ett svin vid makten.

nu har Ukraina begärt hjälp från NATO,det finns ett avtal sedan -97.
mycket oroande ,frågan är hur långt putin vågar gå.ett regelrätt krig tror jag inte på men att ryssland troligen ockuperar södra Ukraina är väl redan ett faktum?
NATO har inte heller resurser för större operationer och en konfrontation med ryssland skulle vara förödande för EU.
Ulf

[Carl]

Känner mig lite orolig om vi ska gå tillbaka till kalla krigets dagar! Risken är stor att dialogen mellan väst och Ryssland blir frostig! Den demokrati process som långsamt har spirat i öst kommer att avstanna. Kanske tom att vända. Nu har Europa blivit beroende av Putin pga viktiga gas leveranser. Blåögt att binda upp med en diktatur. Att EU ska ge Ukraina lån verkar i mina ögon utmanande mot Putin.

[malarmaster]

Känner mig lite orolig om vi ska gå tillbaka till kalla krigets dagar! Risken är stor att dialogen mellan väst och Ryssland blir frostig! Den demokrati process som långsamt har spirat i öst kommer att avstanna. Kanske tom att vända. Nu har Europa blivit beroende av Putin pga viktiga gas leveranser. Blåögt att binda upp med en diktatur. Att EU ska ge Ukraina lån verkar i mina ögon utmanande mot Putin.

blir Ukraina styckat eller annekterat behövs inga lån,de blir en lydstat liksom de var under sovjet.
då kommer vi att få se nya flyktingströmmar till europa.

att eu inte har lyckats lösa energifrågan beror på flera saker,nu är problemet Tysklands kärnkraftsavveckling vilket gör att man blir mer beroende av gas. inhemsk kol finns men är det ett alternativ?

[Huggorm]

För några år sedan tog ju Ryssland över en bit av Georgien där det bodde mest ryssar. Resten av landet förblev fritt och jag tror det blir på samma vid med Ukraina.

[Solstormig]

Det är väl bara USA som har nån sorts ensamrätt på att skicka militär till andra länder uan att omvärlden protesterar nämnvärt

Det riktigt läskiga är att ingen reagerar när USA bombar och invaderar andra länder. De kan bomba sönder andra länder men om stridigheter sker på amerikansk mark så är det terrorism.
Jag mår riktigt illa av att tänka på att Sverige är med och krigar under amerikansk flagga, alltså inte under FNs befäl som många gärna vill tro.

Här pratar man om att vi har haft fred så många år i Sverige. I helvete heller, vi krigar ju utomlands.

[Huggorm]

Det riktigt läskiga är att ingen reagerar när USA bombar och invaderar andra länder.

Jag tycker det varit ganska massiva protester under de flesta av deras krig. Inte minst vietnamkriget men också de nyare krigen. Oändligt mycket kritik mot deras krig i Irak och den påhittade anledningen.

[theseraphim]

Det riktigt läskiga är att ingen reagerar när USA bombar och invaderar andra länder. De kan bomba sönder andra länder men om stridigheter sker på amerikansk mark så är det terrorism.
Jag mår riktigt illa av att tänka på att Sverige är med och krigar under amerikansk flagga, alltså inte under FNs befäl som många gärna vill tro.

Här pratar man om att vi har haft fred så många år i Sverige. I helvete heller, vi krigar ju utomlands.

Det är allt mycket protester när USA ingriper militärt men precis som med Ryssland så kan man inte tvinga ett annat land att avbryta en militär operation dessutom när höjdarländerna har vetorätt i säkerhetsrådet även när de är själva är inblandade. FN är inte mycket utan USAs hackning ekonomiskt då de är den största bidragsgivaren, FN har ju även ingripit militärt ett antal gånger tex koreakriget, Gulfkriget, Jugoslavien osv.
Sverige har aldrig varit neutralt och vi har alltid varit ett land som tjänar mycket på vapenexport dock så kan vi inte införa embargon idagsläget då det mesta ägs av utländska företag.

[gunsta]

Läget i Ukraina är mycket oroande - vad blir det härnäst? Jag känner mig mycket pessimistisk.

[Solstormig]

Det är allt mycket protester när USA ingriper militärt ...

Var är svenskarnas protester när det gäller Sveriges krigande utomlands?

Den lönsamma svenska vapenindustrin smäller tydligen mycket högre än alla civila som dödats av svenskar i Afganistan. Hade vi resonerat på samma sätt om det gällt civila danskar och norrmän?

[theseraphim]

Läget i Ukraina är mycket oroande - vad blir det härnäst? Jag känner mig mycket pessimistisk.

Inte för att jag godkänner Rysslands manöver just nu men samtidigt ska vi inte måla fan på väggarna heller. Sevastopol inkl Krimhalvön har i ryssarnas historia och ögon varit rysk egendom hela tiden, de har krigat o dött för att försvara det ett antal gånger när andra länder försökt strypa ryssarna. Krimkriget och andra världskriget är bra exempel på gånger då de kämpat för detta område och det har en viktig del i deras hjärtan. Det är väl därför det också är en autonom del med visst självstyre redan innan detta eftersom väldigt många där anser sig vara mer ryssar än ukrainare. Att de bara skulle ge upp detta är ganska osannolikt ungefär som om vi skulle lämna över bohuslän o Skåne till danskarna igen. Ryssarna är inte heller så pigga på att Ukraina flörtar med Nato som de gjorde innan den nu avsatte ryssvänliga presidenten la ner de planerna. Skulle de gå med i Nato hade Ryssland blivit än mer utsatt i deras ögon.
Ryssarna vill säkra Krimhalvön och samtidigt tydligt demonstrera att de inte tycker om att det nya Ukraina bör ansluta sig till Nato. En allt för stor öppen konflikt skulle drabba Ryssland lika mycket som Ukraina så idagsläget gör de allt för att visa att krims befolkning som är största del ryssvänliga är i behov av "skyddsåtgärder" vilket var samma sak de gjorde i Georgien dock så lurades de med i det hela och startade militära operationer vilket gjorde att Ryssland kunde hävda självförsvar. Ukraina är just nu smartare och försöker ta det så lugnt som möjligt och inte skapa en gnista.