Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          2 sidor V   1 2 >  
          Skriv svarNytt inlägg
          > Bantningsmetoder, ett miljöhot!
          Biggan_
          Inlägg 24-07-2007, 10:24
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 35 147
          Medlem sedan:
          15-04-2005
          Medlem nr: 5 447



          Läste denna intressanta debattartikel i dag. Atkins, en miljöbov


          --------------------
          Biggan
          *****************
          Systematik är att sätta den ena foten framför den andra när man går och inte tvärtom.
          Eyvind Johnson

           
          Citera
          Chamomille
          Inlägg 24-07-2007, 11:34
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 10 013
          Medlem sedan:
          28-06-2007
          Medlem nr: 11 250



          fear.gif


          --------------------
          Camilla zon 2-3

          Ett gott skratt förlänger munnen.

           
          Citera
          LadyG
          Inlägg 24-07-2007, 11:41
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 8 260
          Medlem sedan:
          23-07-2005
          Medlem nr: 6 231



          "Om man odlar potatis på en hektar mark räcker energin i maten till 22 människors behov. Men om man istället använder sin hektar till att producera kött räcker energin bara till en enda person."

          Sant och något som forskarna försökt tala om ganska länge. Ännu en god anledning att hålla sig borta från högproteindieter.


          --------------------
          "Start by doing the necessary, then the possible and suddenly you are doing the impossible." - St. Francis of Assisi
           
          Citera
          Eva-Helene
          Inlägg 24-07-2007, 12:01
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 6 295
          Medlem sedan:
          04-07-2007
          Medlem nr: 11 365



          Ja, jag tycker då att debatten om att köttproduktionen ska vara så´n miljöbov är underlig. Hur skulle det vara om alla vore vegetarianer? För att få fram så mycket vegetabilier som krävs, så skulle dagens produktionsmetoder av säd och grönsaker öka utsläppen av koldioxid (från alla motordrivna jordbruksmaskiner), konstgödsel, ogräs- och skadedjurs-bekämpningsmedel så att jorden går under av den orsaken. Vart man än vänder sig har man ändan bak!


          --------------------
          Ju mer du vet, ju mindre förstår du (Zhuang Zi)


          cancer.gif
           
          Citera
          AnnammA
          Inlägg 24-07-2007, 12:20
          Länk hit: #5


          Medlem
          Antal inlägg: 3 435
          Medlem sedan:
          04-04-2005
          Medlem nr: 5 307



          Det är svårt att veta vad som är rätt och vad som är fel...T ex har jag läst ngnstans att en del vegetariska grödor såsom soyabönor är genmanipulerade... Mycket av den moderna vegetarisk kosten från idag är mer raffinerad och skall påminna lite om kött till smak och konsistens...Jag var laktovegetarian under något år på 80-talet, och det är verklig skillnad på utbudet i livsmedelsaffärerna. På den tiden fick man ofta gå till hälsokostaffären för att hitta det som inte fanns på hyllorna på ICA/Konsum...
          Sedan har jag full förståelse att massindustrin av kött(och annat livsmedel) är en stor miljöbov, och tiden vi lever i: det högteknologiska samhället med färre kroppsarbeten mm: det är en tickande bomb!!! Men som jag började detta inlägg: det är svårt att veta vad som är rätt och vad som är fel...

          Hälsn
          AnnA


          --------------------
           
          Citera
          Pirum
          Inlägg 24-07-2007, 18:37
          Länk hit: #6


          Validating
          Antal inlägg: 3 808
          Medlem sedan:
          15-04-2005
          Medlem nr: 5 448



          CITAT (Eva-Helene @ 24-07-2007, 13:01) *
          Hur skulle det vara om alla vore vegetarianer? För att få fram så mycket vegetabilier som krävs, så skulle dagens produktionsmetoder av säd och grönsaker öka utsläppen av koldioxid (från alla motordrivna jordbruksmaskiner), konstgödsel, ogräs- och skadedjurs-bekämpningsmedel så att jorden går under av den orsaken. Vart man än vänder sig har man ändan bak!


          Fast poängen är väl att det skulle krävas MINDRE mängd vegetabilier för att föda alla på säd och grönsaker, än det idag krävs för att föda människor OCH djur.

          Just nu har vi ett jordbruk som inte är hållbart. Vi använder utmärkt åkermark för att föda upp djur, eller för att odla djurmat på.
          För att gödsla denna fina åkermark använder vi i huvudsak konstgödsel - som vi tillverkar av olja.

          Vi skövlar regnskogar (exv sydamerika) för att odla djurmat i form av exempelvis soja att bland annat använda här i Europa. Importen av kraftfoder har exploderat.

          Kraftfoder, och moderna former av djurhållning, innebär dessutom att djuren släpper ut mer metangas - vilket är en starkare växthusgas än koldioxid.

          Dock, om man jämför exotisk, flygimporterad frukt, med exempelvis renkött, så kan nog renkött anses vara energieffektivt.

          För grejen är ju att om man har en vettig djurhållning, där djuren betar i skog och ängar som lämpar sig dåligt för odling av säd och grönsaker, så inkräktar inte djuren på övrig jordbruksmark. Att ha några hönor som pickar hemma på gården är alldeles utmärkt. Några grisar som bökar i skogsbrynet är finfint. Ett par får som knallar runt på en stenig kulle - finemang. Och en stor, fin, potatisåker bredvid som kan gödslas med djurspillning - exemplariskt.

          Ett mer hållbarhetsanpassat jordbruk anses dock av många vara för 'ineffektivt' idag. Suck. Men visst, industrijordbruk har väl sina poänger. Men grejen är att om man struntar i att odla djurfoder, och istället odlar gödningsväxter, så kan man slippa både djurhållning och konstgödsel och ändå föda fler människor på samma yta. För det kommer nog att krävas, ett hållbart samhälle baserat på djurhållning, och djurgödsling av åkermark, blir nog svårt om vi fortsätter vara så många på vår planet som vi är nu. Enligt nån avhandling om "ekologiska fotavtryck" som jag läste för nåt år sen så kunde vi svenskar under tiden för ca andra världskriget föda vår befolkning med inhemska råvaror, och vi kan göra det idag också. Problemet är att vi idag är dubbelt så många människor på jorden, vilket innebär att ytan per person på vår planet halverats. Hälften av Sveriges jordbruksmark bör användas till export - om vi inte importerar något. Och för varje sak vi importerar bör vi öka exporten med motsvarande. För att klara det måste vi ta mark ur träda, och sluta använda förstklassig odlingsmark till golfbanor smile.gif

          Personligen äter jag kött, och kommer nog att göra så livet ut antar jag, men industrialiserad djurhållning är verkligen problematiskt. :-/

          Redigerat av Pirum: 24-07-2007, 18:43


          --------------------
          zon2.5
           
          Citera
          Netha
          Inlägg 24-07-2007, 22:31
          Länk hit: #7


          Gäster






          Det är så himla mycket skriverier om diverse miljöhot.
          Sk miljövänner bokar utan att blinka , resor till Thailand m.fl turistorter... då bryr de sig inte om hur mycket skit flygbränslet
          släpper ut.
          Samma människor förfasar sig över att t.ex jag tar bilen istf att cykla el gå till ICA-butiken för att köpa mjölk.

          Sila mygg och svälja kameler...
          säger jag som äter kött och grönt och sorterar mina sopor.
           
          Citera
          Pirum
          Inlägg 24-07-2007, 23:06
          Länk hit: #8


          Validating
          Antal inlägg: 3 808
          Medlem sedan:
          15-04-2005
          Medlem nr: 5 448



          CITAT (Netha @ 24-07-2007, 23:31) *
          Det är så himla mycket skriverier om diverse miljöhot.
          Sk miljövänner bokar utan att blinka , resor till Thailand m.fl turistorter... då bryr de sig inte om hur mycket skit flygbränslet
          släpper ut.
          Samma människor förfasar sig över att t.ex jag tar bilen istf att cykla el gå till ICA-butiken för att köpa mjölk.

          Sila mygg och svälja kameler...
          säger jag som äter kött och grönt och sorterar mina sopor.

          Mmm, en flygresa kan (per capita) fort släppa ut lika mycket CO2 som en bil gör på ett år. Men jag vet många miljövänner som hellre åker tåg än flyg, om det går. (Inrikesflyg är mestadels helt onödigt)

          Redigerat av Pirum: 24-07-2007, 23:10


          --------------------
          zon2.5
           
          Citera
          Tesa
          Inlägg 24-07-2007, 23:14
          Länk hit: #9


          Medlem
          Antal inlägg: 3 397
          Medlem sedan:
          29-10-2003
          Medlem nr: 2 483



          Tänk om maten ansågs vara lika viktig som utlandsresan..att man glatt betalade för den vad det kostade. Procenten av inkomsten som man lägger på föda minskar hela tiden...och det gör också vad bonden får betalt..alltså måste han växa..för att överleva..
          Hela samhället är i en så otroligt skruvad situation...och trots att alla måste äta så är det på nåt sätt bonden man ska ge sig på...(ja, jag blir lite stött..)
          Varför är de som tillgodoser människans primära behov bovarna?? Vilka andra yrkesgrupper utför SÅ viktiga arbetsuppgifter...det hjälper inte ens med sjukvård om man inte har mat..
          ...sen kan man ju ta med i debatten att Europa slänger så mycket "gammal" mat varje år att det skulle täcka hela Belgien...det kanske beror på att folk inte tar vara på maten som odlas/föds upp ordentligt..

          ..och den mänskliga hjärnan började utvecklas först när hon började äta kött och inte all energi behövde gå åt till matsmältningen..sen kan man ju resonera om, om DET nu var så bra..egentligen..


          --------------------
          Tesa
          zon 3-4
          Här finns min blogg: Uti vår hage...
           
          Citera
          Biggan_
          Inlägg 25-07-2007, 11:27
          Länk hit: #10


          Medlem
          Antal inlägg: 35 147
          Medlem sedan:
          15-04-2005
          Medlem nr: 5 447



          Jag undrar vad dessa svältande människor hade tänkt om dom hade sett våra affärer med överfulla hyllor med specerier, dignande frukt o grönsaksdiskar och köttdiskar med rad efter rad med olika sorters kött och styckat på olika sorters vis för att alla skall hitta just den biten man vill ha, och hylla efter hylla med doftande nybakat bröd och det enorma sortimentet i våra mejerikylar.

          Jag jobbar själv i livsmedelsbutik och vet vilka enorma mängder som slängs varje dag. Grönsaker och frukt skall vara perfekta, inget med några märken på eller något som visar tendens att sloka. Brödet skall vara nytt, i synnerhet bakeoff-brödet som skall bakas upp efterhand under dagens lopp, köttet skall helst ha några dagar kvar innan datumet gått ut annars tar inte kunden den biten, likadant med mejerivarorna, ingen rör sådant där utgångsdatumet är nära. Många kunder letar igenom varorna för att få det nyaste datumet och till slut blir det mängder att slänga. Inga hyllor får stå och gapa halvtomma utan det skall alltid vara välfyllt.
          Detta tycker jag är det största miljöslöseriet i mannaminne. Först producera en massa mat som sen går i soptunnan för att vi bara vill ha det perfekta.
          Vad jag vill säga är att det produceras för mycket mat till oss som har råd.


          --------------------
          Biggan
          *****************
          Systematik är att sätta den ena foten framför den andra när man går och inte tvärtom.
          Eyvind Johnson

           
          Citera
          Bettson
          Inlägg 27-07-2007, 10:38
          Länk hit: #11


          Medlem
          Antal inlägg: 2 745
          Medlem sedan:
          09-03-2003
          Medlem nr: 882



          En sak som min gamal växtodlingslektor lärde mig var att verkligheten varken är svart eller vit. Det finns så många nyanser. Och att statstik är den enda vägen till faktisk kunskap under förutsättning att man läser förutsättningarna. I annat fall är statistik en av de tre klassiska lögnerna dvs lögn, förbannad lögn och statistik.

          Ju äldre jag blir och ju mer jag läser så inser jag att jag nog instämmer i hans synsätt.

          Saxat ur aftonbladet:

          CITAT
          Om man odlar potatis på en hektar mark räcker energin i maten till 22 människors behov. Men om man istället använder sin hektar till att producera kött räcker energin bara till en enda person. Det säger sig själv att om köttkonsumtionen ökar måste också produktionen öka. Varifrån ska man få all mark som krävs till detta? Ett svar är från regnskogen. Fram till 2002 har 22 500 kvadratkilometer regnskog – en yta större än Skåne, Blekinge och Halland tillsammans – skövlats för att odla sojaprotein att mata köttboskap med.
          Exemplen kan göras många. För att producera ett kilo potatis krävs till exempel 500 liter vatten. Men för att producera ett kilo kött krävs hela 100 000 liter vatten. En person som äter en köttdiet konsumerar indirekt 15 gånger mer vatten än en vegetarian. Detta ska sättas i relation till den globala vattenbristen – kanske världens största hälsoproblem. Sedan andra världskriget har det varit 84 väpnade konflikter om vatten runtom i världen, och FN uppskattar att det finns runt 300 potentiella konflikter kring vattenbrist.




          Om man bara ser till vattnet. En stut på 20 månader konsumerar ( nu har jag räknat väldigt negativt eftersom jag för länge sedan lämnat branchen) 20 månader x 30 dagar x 50 liter vatten ( detta är en mölk-kos konsumtion som är mycket högre än ett köttdjurs) = 30 000 liter vatten.

          Skulle den indirekta vattenkonsumtionen vara för fodret dvs 70 000 liter / per kilo kött. Då har man glömt bort en viktig grej. Nämligen att vatten inte förbrukas i en växtprodution. Det cirkulerar. Nu har jag glömt bort ramsan men ungeför så här. Regn faller upptas av grödan (det var väl något om konsumtion av koldioxid också) och växten växer och ger avdunstning i form av syre och vätgas, som i sin tur ger regn osv. Det är inte att förbruka vatten det är att förvalta det.

          Men siffrorna snurrar för mig enligt artikeln så skulle ett kilo kött förbruka 100 000 liter vatten x 600 kg kött på nämnda stut. Oj då jag blir alldelse snurrig. Det innebär att nämda stut skulle konsumera 60 miljoner liter vatten. Tillåt mig tvivla på artikeln och hålla med min gamla växtodlingslektor.

          Förbruka vatten gör vi när vi använder rent fint vatten till att spola bort skit i toaletten med. Men visst, det finns reningsverk.

          Så till att ett hektar potatis föder 22 personer men ett hektar till köttproduktion endast föder 1 person. Visst om man räknar teoretiskt och inte tar hänsyn till annat. Dvs mycket av den mark som används till djurproduktion dvs beteshagar inte lämpar sig att odla på. I så fall så använder man inte denna mark till något alls, den förbuskas och växer igen eller så planterar man granskog på den och då hjälper vi till med försurningen i stället.

          Men om vi i stället använder hagmark för sommarbete till djur så har vi gratis fött djuret i 5 månader av tolv. Då kan vi dra av detta i kalkylen. OM vi sedan ser till att vinterfodret förbättrar växtföljden och bibehåller marken friskt så förbättrar detta även kalkylen till fjurhållningnen fördel.

          Så kan vi se vad olika produktion gör med marken. Dvs något av de mest markförstörande produktionerna som finns är faktist potatisodling. Den förbrukar mycket av jorden resurser och är väldigt gödningsintensiv. Det jag menar med förbruknign av mark är minsking av mullhalt. Det naturen lämnat som mull i marken under 800 000 är kan förbrukas under en mansålder. Sätter man in det i kalkylen så tycker jag nog inte att den är så förmånlig längre. Och enligt beräkningarna så skulle man då äta ett kilo kött per dag om man skulle äta det som ett hektar pruducerar i köttväg.

          Hållbart lantbruk. Det är en god idé. VIsst kan du bedriva enbart växtodling och odla ekokogiskt med diverse gödninsgrödor. Men i längden är det inte hållbart. Faktiskt är det så att där jorden är som friskast så är det på de marker där djurhållning ingår i lagom proportioner ( dit räknar jag inte USA`s köttproduktionsrancher med 50 000 djur på mycket begränsad yta.)

          Tar man bort halm fråm marken så minskar man mullhalten i marken lika fort som vid potatisodling. Hackar man halmen så förökar man ogräs, man får ofta mögelangrepp mm som kräver besprutningar.

          I en djurhållningsproduktion så tar man bort halmen använder den som strömedel, låter gödseln brinna (minsking av ogräs) och tillför den till marken igen med ett microbiotisk liv som tillsammans med näringen gör att det växer bra.

          Vad gäller sojan. De flesta vill inte ha den genmanipulerade skiten, inte i Sverige i alla fall. Och skövlingen trodde jag i första hand berodde på de rika ländernas invånares förkärlek till exotiska träslag i trädgårdsmöblerna. Och det är väl bra att man odlar landskapet man skövlat på exotiska trädslag så¨snart som möjligt. Annars skulle dessa utsättas för jorderosion och förvandlas till öken tämligen omgående. Fast jag tycker nog att det varit bättre ifall vi nöjt oss med betsad fusu i trädgårdmöblen och låtit regnskogen vara kvar. Deeutom finns det annat proteintillskott än soja. Soja används mestadels i mjölkproduktion. I köttdjursproduktion är detta för dyrt och dessutom onödigt. Så där faller det argumentet också.

          Sedan kan jag inte låta bli att undra var de har mätt metangasutsläppet någonstans. Och är det relaterat till ytenhet också ?

          Ifall man då mätt på de köttfarmer i USA där man har 50 000 nötkreatur i trånga utegångsboxar och skött dessa enligt priciper som definitivt inte skulle godkännas i svensk djurhållning så förstår jag värdet, men inte annars.

          Så måste man alltid titta på vem som har skrivit artikeln. Vad har de för motiv. Är det att bli känd eller nåt annat personligt motiv. Så tillkommer journalisten motiv att kraftigt vinkla en artikel pga semesterns nyhetstorka mm.

          Tillåt mig att tvivla både på artikelförfattarnas motiv, kunskaper och faktabakgrund.

          Ursäkta att jag skrivit så långt igen, blev så engagerad blush.gif


           
          Citera
          mamamaggan
          Inlägg 27-07-2007, 12:15
          Länk hit: #12


          Medlem
          Antal inlägg: 15 810
          Medlem sedan:
          11-11-2003
          Medlem nr: 2 558



          Bettson tummenupp.gif !




          --------------------
          Mälardalen zon 2 - 3

          Att känna skuld är att vara human
           
          Citera
          Eva-Helene
          Inlägg 27-07-2007, 12:39
          Länk hit: #13


          Medlem
          Antal inlägg: 6 295
          Medlem sedan:
          04-07-2007
          Medlem nr: 11 365



          CITAT (mamamaggan @ 27-07-2007, 13:15) *
          Bettson tummenupp.gif !



          --------------------
          Ju mer du vet, ju mindre förstår du (Zhuang Zi)


          cancer.gif
           
          Citera
          Anki på Öland
          Inlägg 27-07-2007, 15:12
          Länk hit: #14


          Medlem
          Antal inlägg: 6 847
          Medlem sedan:
          26-05-2004
          Medlem nr: 3 723



          Har en bonde här som låter sina ungdjur gå i en bit skog som var igenvuxen av sly - idag kan du inte hitta finare skogsglänta!
          Anki


          --------------------
          Hundar och pelargoner....... sen är man sysselsatt året om :)
          Huserar på södra Öland

          mitt album
           
          Citera
          Rapchic
          Inlägg 27-07-2007, 17:45
          Länk hit: #15


          Medlem
          Antal inlägg: 1 884
          Medlem sedan:
          01-04-2006
          Medlem nr: 7 335



          har inte läst allt men funderar faktiskt att bli en typ av vegetarian
          men äta vilt tex för att spara på naturen
          är dock fortfarande i planeringsstadiet
          har börjat tänka på var saker är ifrån och äta lite mindre kött
          (tror snarare på en långsiktig förändring för mig
          om jag tvärbyter kommer det nog inte att vara)


          --------------------
          If you don't think you can defeat your opponent because your short, just remember, paper cuts hurt too.
           
          Citera
          zaaritha
          Inlägg 27-07-2007, 19:20
          Länk hit: #16


          Medlem
          Antal inlägg: 9 608
          Medlem sedan:
          31-08-2003
          Medlem nr: 2 237



          Så--det ÄR alltså sant att ett kilo kött förorenar mer--än en bil som körs
          ca 3 mil?
          Ska nötkreaturen utrotas nudå?
           
          Citera
          Åsa, mälardalen ...
          Inlägg 27-07-2007, 19:27
          Länk hit: #17


          Medlem
          Antal inlägg: 18 595
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 31



          CITAT (zaaritha @ 27-07-2007, 20:20) *
          Så--det ÄR alltså sant att ett kilo kött förorenar mer--än en bil som körs
          ca 3 mil?
          Ska nötkreaturen utrotas nudå?



          Enligt nyheterna som jag tittade på nyligen så sade de att ett kilo kött motsvarade 3 timmars bilkörning. Fast jag blir inte påverkad av det jag äter mest älgkött som farsan skjutit, jag köper sällan kött i matbutiken det brukar inte se så fräscht ut och jag gillar inte de här förpackningarna med lång hållbarhet då äter jag hellre vegetarisk mat eller fisk ifall älgköttet tar slut.


          --------------------
          Mvh Åsa


          Människor kan diskutera, men naturen agerar. (Voltaire)
           
          Citera
          Eva-Helene
          Inlägg 27-07-2007, 19:30
          Länk hit: #18


          Medlem
          Antal inlägg: 6 295
          Medlem sedan:
          04-07-2007
          Medlem nr: 11 365





          CITAT (zaaritha @ 27-07-2007, 20:20) *
          Ska nötkreaturen utrotas nudå?


          Det undrar jag också! Då måste ju även grisar och får utrotas, för det krävs kraftfoder och vatten till dom också. Och det blir metangas av deras avföring också. Människorna då, kräver dom inget "kraftfoder", bildas det inte metangas av deras avföring g.gif



          --------------------
          Ju mer du vet, ju mindre förstår du (Zhuang Zi)


          cancer.gif
           
          Citera
          mamamaggan
          Inlägg 27-07-2007, 19:34
          Länk hit: #19


          Medlem
          Antal inlägg: 15 810
          Medlem sedan:
          11-11-2003
          Medlem nr: 2 558



          Är det ingen som räknat på andra bantningsmetoder och hur miljöfarliga de är ? T ex hur mycket " onyttigt " som en som motionerar ihärdigt släpper ut via utandningsluften ?! Tänk på den som går över till mer fiberrik kost och vad som händer då? Det går åt mycket mera vatten i båda ändar så att säga ! Eller när folk är med i viktväktarna och åker bil till mötena ? Eller hur mycket skit som släpps ut i naturen när de tillverkar sina broschyrer ? OBS ironi !

          Är alltid mycket skeptisk till statistik. Ofta får man det resultat som man vill eftersom den undersökning som ligger till grund för ststistiken kommer till genom att man har en teori som man vill ha bevis för. Hela upplägget blir anpassat till just det.


          --------------------
          Mälardalen zon 2 - 3

          Att känna skuld är att vara human
           
          Citera
          Bettson
          Inlägg 27-07-2007, 19:43
          Länk hit: #20


          Medlem
          Antal inlägg: 2 745
          Medlem sedan:
          09-03-2003
          Medlem nr: 882



          CITAT (mamamaggan @ 27-07-2007, 20:34) *
          Är alltid mycket skeptisk till statistik. Ofta får man det resultat som man vill eftersom den undersökning som ligger till grund för ststistiken kommer till genom att man har en teori som man vill ha bevis för. Hela upplägget blir anpassat till just det.


          Amen bravo.gif
           
          Citera

          2 sidor V   1 2 >
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 03-09-2025, 06:29
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon