Civilkurage, Burma Alternativ

[LadyG]

Kolla bildextra under bilden: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article844265.ab

Enligt en artikel igår ( http://www.aftonbladet.se/nyheter/article848794.ab ) deltar över 100.000 munkar i protesterna nu och civila bildar levande mur omkring dem där de marscherar. Detta trots att juntan slagit ner protester förr med tusentals döda som resultat och trots att det är förbjudet att samlas fler än fem åt gången i Burma.

Jag hoppas så innerligt att de lyckas driva bort juntan den här gången. Det vore fruktansvärt om det slutade i ett blodbad den här gången också.

[krellus]

Beundransvärt! Man önskar att flera nationer hade samma civilkurage. Jag skulle gärna se diktaturerna Cuba, Nordkorea, vietnam och Kina "utbytta"...

Redigerat av krellus: 25-09-2007, 10:18

[Piccante]

Beundransvärt! Man önskar att flera nationer hade samma civilkurage. Jag skulle gärna se diktaturerna Cuba, Nordkorea, vietnam och Kina "utbytta"...

De gjorde tappra försök i Kina men tyvärr blev svaret väldigt brutalt den gången. Hoppas att läget blir bättre i Burma.

[LadyG]

Kina lär nog inte bli demokratiskt än på mycket länge, men man kan ju hoppas på Kuba och Nordkorea. Deras ledare är ju så gamla att de faller ifrån snart, då kanske de demokratiska krafterna kan passa på och tamakten innan någon ny diktator tar över rodret. Vet inte hur det är i Vietnam däremot, det är alldeles för tyst där ifrån.

Jag hoppas munkarnas protester lönar sig, det vore bra för alla demokratiska strävanden i regionen.

[krellus]

De gjorde tappra försök i Kina men tyvärr blev svaret väldigt brutalt den gången. Hoppas att läget blir bättre i Burma.

Ja, de gjorde ett bra försök. Kina måste vara världens mest accepterade diktatur och det svider lite när de får idrottsevenemang etc.
De borde ju egenligen frysas ut. De är iofs så stora så att de klara sig själva med den ekonomin.

[Piccante]

Ja, de gjorde ett bra försök. Kina måste vara världens mest accepterade diktatur och det svider lite när de får idrottsevenemang etc.
De borde ju egenligen frysas ut. De är iofs så stora så att de klara sig själva med den ekonomin.

Det tycker jag är ett stort hyckleri att världen behandlar länder så olika. Nu är jag inte så naiv att jag tror på allvar är Kubas "folkdemokrati" är speciellt demokratisk även de visst lär ha många folkomröstningar för att alla ska kunna påverka men alternativen är väl begränsade och utgången redan på förhand bestämd ändå. Men varför ska en liten önation som tillverkar rom och cigarrer isoleras och utsättas för påtryckningar när den militärt mäktiga kärnvapennationen Kina som dessutom ockuperar Tibet och ständigt hotar att göra det samma med Taiwan ska få så mycket kontakter och handel med omvärlden??? Om världen vore rättvis så borde man ha lika starka påtryckningar mot Kina som mot Kuba och nordkorea.

[Pirum]

Ett svar kan vara att det är bekvämare att bojkotta Cuba än Kina. Det svider ju lite mer om man själv ska skärskåda vad man handlar, många som vill bojkotta Kina har hela huset fullt med saker därifrån.

[Piccante]

Ett svar kan vara att det är bekvämare att bojkotta Cuba än Kina. Det svider ju lite mer om man själv ska skärskåda vad man handlar, många som vill bojkotta Kina har hela huset fullt med saker därifrån.

Visst är det så men jag tror att en miljard invånare och en växande köpstark kinesisk medelklass väger tungt med. vi vill ju gärna etablera våra svenska företag på den kinesiska marknaden och så heter det när mänskliga rättigheter kommer på tal att: utbyte och dialog främjar utvecklingen i Kina bla bla etc massa politikerfloskler. Tror nog att kubanerna hade varit lika glada för samma öppenhet gentemot deras land för de har nog brist på det mesta där och skulle behöva öppna sin marknad men de är väl inte intressanta nog att satsa på.

[KURT]

Ett svar kan vara att det är bekvämare att bojkotta Cuba än Kina. Det svider ju lite mer om man själv ska skärskåda vad man handlar, många som vill bojkotta Kina har hela huset fullt med saker därifrån.

Eller för den del hela oljetanken full, när det gäller t ex Saudiarabien. 100-tusentals svenskar åker glatt till diktaturens Thailand varje år! Jag är så cynisk nu att jag undrar numera alltid varför man valt ut att visa protester från vissa länder?

[Mollis]

[quote name='LadyG' date='25-09-2007, 11:35' post='672896']
Kina lär nog inte bli demokratiskt än på mycket länge, men man kan ju hoppas på Kuba och Nordkorea. Deras ledare är ju så gamla att de faller ifrån snart, då kanske de demokratiska krafterna kan passa på och tamakten innan någon ny diktator tar över rodret. Vet inte hur det är i Vietnam däremot, det är alldeles för tyst där ifrån.

Ja Nordkoreas statschef Kim Il Sung har ju redan fallit ifrån, Nordkorea är väl världens enda nekrokrati (dvs har en avliden statschef), han sitter på den posten för evigt, om än i himlen....

//Mollis

[krellus]

Eller för den del hela oljetanken full, när det gäller t ex Saudiarabien. 100-tusentals svenskar åker glatt till diktaturens Thailand varje år! Jag är så cynisk nu att jag undrar numera alltid varför man valt ut att visa protester från vissa länder?

Som någon skrev i ett tidigare inlägg så är det ju betydlig lättare att bojkotta ett litet land än exempelvis Kina.

Angående Cuba så är det precis som någon skrev väldigt uppgjort på förhand vilka kandidaterna är och hur det ska gå i "valet".
Det existerar ingen demokrati vid val där.

[Pirum]

Ja, jag bojkottar Israel, det går ganska bra. Inte reser jag dit, och inte köper jag frukt därifrån (om den inte är felmärkt, etc). Dvs, ganska små uppoffringar. Betydligt svårare att bojkotta USA, även om jag försöker med det också ibland.

Redigerat av Pirum: 25-09-2007, 12:08

[Piccante]

Ja, jag bojkottar Israel, det går ganska bra. Inte reser jag dit, och inte köper jag frukt därifrån (om den inte är felmärkt, etc). Dvs, ganska små uppoffringar. Betydligt svårare att bojkotta USA, även om jag försöker med det också ibland.

Det svåra med Israelbojkotten är att de israeliska varor man ofta ser i handeln är apelsiner och dadlar. Tllsammans med turismsektorn så går det ju att undvika men fruktexporten står för en ganska liten del av Israels BNP så det har ifrågasatts om effekterna är så kännbara? Svårare är det för vanliga konsumenter att undvika israelisk högtekonologi som datorkomponenter, programvara och försvarsmaterial etc.

Om man ska bojkotta Kina så hade det varit bra att inte förlägga ett OS där. För OS i Peking kommer säkert utnyttjas i PR-syfte av regimen de får ju tillfälle att visa upp sina bättre sidor för hela världen. Hade kanske inte varit så ekonomiskt kännbart heller men prestigeförlusten hade varit större.

[krellus]

Om man ska bojkotta Kina så hade det varit bra att inte förlägga ett OS där. För OS i Peking kommer säkert utnyttjas i PR-syfte av regimen de får ju tillfälle att visa upp sina bättre sidor för hela världen. Hade kanske inte varit så ekonomiskt kännbart heller men prestigeförlusten hade varit större.

Håller med. Det var helgalet att lägga OS i Peking...

[Pirum]

Det svåra med Israelbojkotten är att de israeliska varor man ofta ser i handeln är apelsiner och dadlar. Tllsammans med turismsektorn så går det ju att undvika men fruktexporten står för en ganska liten del av Israels BNP så det har ifrågasatts om effekterna är så kännbara? Svårare är det för vanliga konsumenter att undvika israelisk högtekonologi som datorkomponenter, programvara och försvarsmaterial etc.

Du har rätt i att intäkterna från frukten kanske inte är så stora, dessutom är ju ofta frukterna från ockuperat land vilket gör det än mer problematiskt - ska man köpa dem eller inte? En del hävdar ju att handel gör palestinierna starkare. Hur som helst, jag klarar mig utmärkt utan jaffa-apelsiner, utan israelisk chili, och utan israeliskt vin.

För egen del lägger jag mer pengar på frukt än på processorer, men förstår problematiken, det är svårare att bojkotta Intel än Jaffa

Angående OS i Kina så tror jag inte det spelar så stor roll egentligen. Om man menar allvar med en bojkott bör Kina, och många andra länder -exempelvis alla som krigar just nu, , snarare uteslutas och inte få tävla alls - som Sydafrika under apartheid-dagarna.

[Piccante]

Du har rätt i att intäkterna från frukten kanske inte är så stora, dessutom är ju ofta frukterna från ockuperat land vilket gör det än mer problematiskt - ska man köpa dem eller inte? En del hävdar ju att handel gör palestinierna starkare. Hur som helst, jag klarar mig utmärkt utan jaffa-apelsiner, utan israelisk chili, och utan israeliskt vin.

För egen del lägger jag mer pengar på frukt än på processorer, men förstår problematiken, det är svårare att bojkotta Intel än Jaffa

Angående OS i Kina så tror jag inte det spelar så stor roll egentligen. Om man menar allvar med en bojkott bör Kina, och många andra länder -exempelvis alla som krigar just nu, , snarare uteslutas och inte få tävla alls - som Sydafrika under apartheid-dagarna.

Det är väl iofs mest israeliska högerpolitiker som hävdar att handel med Israel gynnar palestinier eftersom de kan få jobba som lantarbetare på plantagen som ofta ligger på ockuperad mark. OS är en svår fråga. Visst borde man inte tillåta diktaturer och krigförande länder att deltaga men samtidigt borde man inte lägga OS i en diktatur heller. Var det inte OS i Berlin 1936? Den utnyttjades av den dåvarande regimen för att visa upp hur framstående det germanska riket var. Ironiskt nog så var det väl afroamerikanska löpare som tog medaljer.

[Pirum]

Det är väl iofs mest israeliska högerpolitiker som hävdar att handel med Israel gynnar palestinier eftersom de kan få jobba som lantarbetare på plantagen som ofta ligger på ockuperad mark.

Jo, så är det nog, så därför skippar jag jaffa. Tycker att spanska och sydafrikanska apelsiner blivit godare på senare år förresten.

(OS36)

Ironiskt nog så var det väl afroamerikanska löpare som tog medaljer.

Ja, och var det inte Jesse Owens som vid en fråga tyckte han behandlades bättre i Tyskland än i USA, för i Tyskland slapp han sitta längst bak i bussen? Owens blev iaf spelens stora stjärna, med resultat som stod sig länge. Tyskland vann väl nationspoängen, men det var nog snarare regel än undantag i tidiga OS antar jag att hemmanationen gjorde det bra. Hur som helst olyckligt att OS36 blev en sådan propagandaframgång, men när Tyskland tilldelades OS var väl Hitler inte vid makten. Och dessutom, 1936 var det många länder som fortfarande hade kolonier och tyckte det var bra och rätt att trycka ner andra folk - att då klaga på Hitler 1936 och bojkotta OS, det fanns nog inte på den realistiska agendan.

Redigerat av Pirum: 25-09-2007, 13:20

[Gossen Ruda]

Det är väl iofs mest israeliska högerpolitiker som hävdar att handel med Israel gynnar palestinier eftersom de kan få jobba som lantarbetare på plantagen som ofta ligger på ockuperad mark. OS är en svår fråga. Visst borde man inte tillåta diktaturer och krigförande länder att deltaga men samtidigt borde man inte lägga OS i en diktatur heller. Var det inte OS i Berlin 1936? Den utnyttjades av den dåvarande regimen för att visa upp hur framstående det germanska riket var. Ironiskt nog så var det väl afroamerikanska löpare som tog medaljer.

Med Jesse Owens som förstanamn.

[krellus]

Lite synd att vi kom in på just israel. De har trots allt fria val och är ingen diktatur.

Klart intressantare att diskutera diktaturerna... vad kan vi göra som världsmedborgare?

[Piccante]

Lite synd att vi kom in på just israel. De har trots allt fria val och är ingen diktatur.

Klart intressantare att diskutera diktaturerna... vad kan vi göra som världsmedborgare?

Men det tycker jag nästan gör saken värre. Att en parlamentarisk demokrati har lagar och lagstiftande församlingar som undantar en 5e del av befolkningen och förvägrar dem samma rättigheter som den övrig befolkningen. Att de sen har fria val påverkar inte speciellt mycket då vissa partier är utestängda från allt reellt inflytande.