kopplerimålet Alternativ

[Vippan]

http://www.dn.se/nyheter/sverige/14-aring-...xslav-1.1177329

Ska det här sopas under mattan då är vi riktigt illa ute i Sverige med vårat rättssystem om hot går hem

Männen romer från Ungern nekar, men bevisen finns väl för sjutton i flickans trosor,,ruggigt stackars flicka undrar hur hon mår.

[Gunilla T]

Sopas under mattan..? Var får du det ifrån?..Åtal har ju väckts och det pågår en rättegång..

[Vippan]

Hoppas bara att det granskas med kritiska ögon och åtgärderna mot brottslingarna blir effektiva.

[Gossen Ruda]

Om männen är romer lär SD få en massa gratisreklam...

[Red Top]

http://www.dn.se/nyheter/sverige/14-aring-...xslav-1.1177329

Ska det här sopas under mattan då är vi riktigt illa ute i Sverige med vårat rättssystem om hot går hem

Männen romer från Ungern nekar, men bevisen finns väl för sjutton i flickans trosor,,ruggigt stackars flicka undrar hur hon mår.

Vad har deras ursprung med huvudfrågan att göra?

Som Gunilla T påpekar, så pågår ju rättegången för fullt.

Det som jag tycker är värre, är att allt fler domare, åklagare och vittnen hotas till livet. Inte bara i det här rättsfallet utan allmänt. Gör man inget åt det har vi snart riktig rättsröta i Sverige.

[Huggorm]

Det som jag tycker är värre, är att allt fler domare, åklagare och vittnen hotas till livet. Inte bara i det här rättsfallet utan allmänt. Gör man inget åt det har vi snart riktig rättsröta i Sverige.

Precis, detta är det allra värsta i den här frågan. Men jag undrar om den första domaren verkligen hoppade av på grund av rädsla för hotelserna, eller för att lyfta upp allting i ljuset?

[gnon49]

Ganska ointressant vilka det är. Rättvisan skall bara ha sin gång. Är dom utländska medborgare och befinns skyldiga så är det bara att utvisa dom ur riket efter avtjänat straff. Men som sagt, rättvisan måste ha sin gång.
Den är ju grundvalen i vår demokrati.

[Christa]

Vad har deras ursprung med huvudfrågan att göra?

Som Gunilla T påpekar, så pågår ju rättegången för fullt.

Det som jag tycker är värre, är att allt fler domare, åklagare och vittnen hotas till livet. Inte bara i det här rättsfallet utan allmänt. Gör man inget åt det har vi snart riktig rättsröta i Sverige.

Jag tycker ursprungsfrågan har betydelse. När jag hörde om bråken i rättssalen på nyheterna sa de inte ett ljud om vilket ursprung de inblandade hade men jag sa till min sambo att det skulle förvåna mig om de var svenskar.

Vi har haft en gemensam värdegrund i Sverige där denna typ av handlingar inte är tillåtna. I det här fallet anser både männen och deras släktingar att de inte gjort något fel.

Att hoten mot domare osv blivit vanligare i Sverige kanske beror på att det numera bor människor här med en annan värdegrund än vi är vana vid.

Jag tycker det är viktigt att vi i Sverige börjar prata om vår gemensamma värdegrund. Det har inget med rasism att göra. Jag vill åtminstone leva i ett samhälle där man följer lagar och inte gör varandra illa. Där man tar ansvar och inte luras, ljuger och förstör.

[Red Top]

Snälla Christa, kan du förklara för mig vad "vår svenska värdegrund" är för något. Jag förstår nog inte vad som menas med det uttrycket.

[andersen]

Jag tycker ursprungsfrågan har betydelse. När jag hörde om bråken i rättssalen på nyheterna sa de inte ett ljud om vilket ursprung de inblandade hade men jag sa till min sambo att det skulle förvåna mig om de var svenskar.

Vi har haft en gemensam värdegrund i Sverige där denna typ av handlingar inte är tillåtna. I det här fallet anser både männen och deras släktingar att de inte gjort något fel.

Att hoten mot domare osv blivit vanligare i Sverige kanske beror på att det numera bor människor här med en annan värdegrund än vi är vana vid.

Jag tycker det är viktigt att vi i Sverige börjar prata om vår gemensamma värdegrund. Det har inget med rasism att göra. Jag vill åtminstone leva i ett samhälle där man följer lagar och inte gör varandra illa. Där man tar ansvar och inte luras, ljuger och förstör.

Tycker inte som dej. Oavsatt vilket land brottslingar kommer ifrån,så tror jag att flertalet av medborgare kan skilje på rätt eller fel,och då har det ingen betydelse om man kommer ifrån Danmark, eller ungern,eller något annat land vi har nog istort sätt samma värdegrund.

Redigerat av andersen: 01-10-2010, 09:18

[Huggorm]

Men nu är det ju så att romerna har varit utfrysta såpass länge att dom har kunnat utveckla en egen värdegrund, som faktiskt skiljer sig lite från andras. Men jag påstår inte att deras värdegrund tillåter gruppvåldtäkt av minderåriga utvecklingsstörda flickor, så illa är det knappast...

[Christa]

Snälla Christa, kan du förklara för mig vad "vår svenska värdegrund" är för något. Jag förstår nog inte vad som menas med det uttrycket.

En värdegrund är gemensamma värderingar om vad som är tillåtet och inte. I fallet som tråden handlar om så tycker de inblandade att de inte gjort något fel. Hela släkten sluter upp bakom detta enligt nyhetsrapporteringen. De pratade också om att de hotade domaren med motiveringen att hon ger sig på just dem fast de inte gjort något fel.

En av männen gjorde segertecknet i rättssalen. Nyhetsreportern sa att i vanliga fall brukar män som gjort sådant här skämmas och försöka dölja sitt ansikte.

Vi har inte haft hot mot domare i den utsträckningen tidigare vilket innebär att fler människor än tidigare tycker att det är ok.

I många länder är det helt ok att muta tjänstemän. I en del samhällen är det så etablerat att det knappt går att ta sig fram utan att muta. När det händer i Sverige så reagerar vi eftersom det inte ingår i vår gemensamma värdegrund.

Det finns mycket fler exempel men det får vänta så inlägget inte blir för långt.

[andersen]

Vi har inte haft hot mot domare i den utsträckningen tidigare vilket innebär att fler människor än tidigare tycker att det är ok.

Vi har väl haft hot och attentat mot domare förut det är inget nytt, det började väl med "bombmannens" sprängning av domarens villa, och inte allt förlänge sedan så sprängdes det bort en dörr från en åklagare.

Men när det händer sådana saker, varför skulle dom brotten vara mera ok bara för att det händer ett par gånger?

[Red Top]

Förstår fortfarande inte, Christa.

Vad värdegrund är förstår jag givetvis. Har inte några större problem att förstå 'kristen värdegrund' heller. Men, vad är svensk värdegrund?

Är det delar av den värdegrunden som Hells Angels(svenskt motorburet gangstergäng)ger uttryck för, när de hotar åklagare till livet och bränner ner hus. När de hotar vittnen och deras familjer.

Eller är det kanske när folk, som har gott om pengar ljuger om sina inkomster, för att få lägre bötesstraff?

Eller är det, det som visas på TV i dokusåpor som Big Brother, Grabbarna från Tylösand etc.

Eller kanske när Riccardo Campogiani, 16 år, blev misshandlad och ihjälsparkad av vanliga svenska killar från välbeställda hem. Killar, som nekade till brott och firade med att dricka sig dyngraka på champagne, när de tillfälligt släpptes ur häktet. De blev så småningom dömda för mord, trots sitt nekande.

Eller är det att präster i svenska kyrkan vägrar att hålla gudstjänst tillsammans med kvinnliga präster.

Listan kan göras lång. Men det räcker så länge.

Frågan kvarstår; Vad är svensk värdegrund?

[Christa]

Förstår fortfarande inte, Christa.

Vad värdegrund är förstår jag givetvis. Har inte några större problem att förstå 'kristen värdegrund' heller. Men, vad är svensk värdegrund?

Är det delar av den värdegrunden som Hells Angels(svenskt motorburet gangstergäng)ger uttryck för, när de hotar åklagare till livet och bränner ner hus. När de hotar vittnen och deras familjer.

Eller är det kanske när folk, som har gott om pengar ljuger om sina inkomster, för att få lägre bötesstraff?

Eller är det, det som visas på TV i dokusåpor som Big Brother, Grabbarna från Tylösand etc.

Eller kanske när Riccardo Campogiani, 16 år, blev misshandlad och ihjälsparkad av vanliga svenska killar från välbeställda hem. Killar, som nekade till brott och firade med att dricka sig dyngraka på champagne, när de tillfälligt släpptes ur häktet. De blev så småningom dömda för mord, trots sitt nekande.

Eller är det att präster i svenska kyrkan vägrar att hålla gudstjänst tillsammans med kvinnliga präster.

Listan kan göras lång. Men det räcker så länge.

Frågan kvarstår; Vad är svensk värdegrund?

Det hoppas jag skall utkristalliseras i tråden i detta ämne. Att alla världens länder skulle kunna enas om en gemensam värdegrund ser jag inte som realistiskt. Vi får nog börja med oss själva.

[Vippan]

I Ungern hade det blivit riktiga straff för den här snaskiga historien,,,I Sverige blir det väl aja baja så får man inte göra och tjejen hon får skylla sig själv,här skyddas brottslingarna istället för offren.

[Aqvakul]

I Ungern hade det blivit riktiga straff för den här snaskiga historien,,,I Sverige blir det väl aja baja så får man inte göra och tjejen hon får skylla sig själv,här skyddas brottslingarna istället för offren.

Vi har hög rättsäkerhet i Sverige, vilket innebär att man bara ska fälla människor om man är helt övertygad om att de är skyldiga. Det tycker jag är bra. När det gäller straffsatser så har tillämpningen inom de flesta omåden skärpts succesivt sen början på 90-talet. Betydligt större omsorg ägnas också idag offren, bl.a. genom Brottofferjouren. Att vi spontant reagerar med stark avsky mot vissa brott och önskar gruveliga straff för förövarna är sunt och naturligt, men domstolarna måste döma enligt lagen och med klart huvud.

[Christa]

Vi har hög rättsäkerhet i Sverige, vilket innebär att man bara ska fälla människor om man är helt övertygad om att de är skyldiga. Det tycker jag är bra. När det gäller straffsatser så har tillämpningen inom de flesta omåden skärpts succesivt sen början på 90-talet. Betydligt större omsorg ägnas också idag offren, bl.a. genom Brottofferjouren. Att vi spontant reagerar med stark avsky mot vissa brott och önskar gruveliga straff för förövarna är sunt och naturligt, men domstolarna måste döma enligt lagen och med klart huvud.

Vad tror du det beror på att alltfler av rättsmaskinerets representater hotas på olika sätt? Även vittnen hotas.

Hur påverkar det rättssäkerheten?

Redigerat av Christa: 01-10-2010, 14:07

[Vippan]

Vi har hög rättsäkerhet i Sverige, vilket innebär att man bara ska fälla människor om man är helt övertygad om att de är skyldiga. Det tycker jag är bra. När det gäller straffsatser så har tillämpningen inom de flesta omåden skärpts succesivt sen början på 90-talet. Betydligt större omsorg ägnas också idag offren, bl.a. genom Brottofferjouren. Att vi spontant reagerar med stark avsky mot vissa brott och önskar gruveliga straff för förövarna är sunt och naturligt, men domstolarna måste döma enligt lagen och med klart huvud.

Att en domare lämnar sitt uppdrag pga hot och att staten inte kan ge säkerhet då är det rätt kört, gangsterna i det här fallet en släktklan har tagit över det är bara att huka sig

Redigerat av Vippan: 01-10-2010, 14:26

[Huggorm]

Att en domare lämnar sitt uppdrag pga hot och att staten inte kan ge säkerhet då är det rätt kört, gangsterna i det här fallet en släktklan har tagit över det är bara att huka sig

Är det verkligen en "släktklan"? Efter vad jag förstår är det inte bara ungrare, utan även folk från Polen och Slovakien, samt någon arab. Är det en så stor släktklan så är det nog bara att huka sig ja...