|
Vår tillväxt är oekonomisk, (artikel) |
|
|
|
07-11-2010, 13:53
|
Medlem
Antal inlägg: 1 427
Medlem sedan: 14-09-2010
Medlem nr: 33 889

|
|
|
|
|
|
 |
Svar
(1 - 19)
|
07-11-2010, 14:13
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Det ligger mycket i vad dom skriver. Antingen börjar vi ändra kurs under ordnade former redan nu, eller så görs det åt oss i en verkligt svår kris om några år.
|
|
|
|
Gunilla T
|
07-11-2010, 14:20
|
Gäster

|
Ja, så är det...bättre att frivilligt försöka anpassa sig än att det blir drastiska åtgärder. Mycket kan vi ändra på utan att det nödvändigtvis behöver kännas som uppoffringar.
Det går inte att ha ett politiskt mål som ökad tillväxt eftersom våra ekosystem inte har den bärkraften. Att värna om våra ekosystem är en bättre väg att gå, då kan de fortsätta att producera våra livsnödvändigheter.
Den 23 augusti i år hade vi använt årets resurser....
|
|
|
|
|
07-11-2010, 14:58
|
Medlem
Antal inlägg: 1 427
Medlem sedan: 14-09-2010
Medlem nr: 33 889

|
CITAT (Gunilla T @ 07-11-2010, 14:20)  Den 23 augusti i år hade vi använt årets resurser.... Skrämmande!
|
|
|
|
|
08-11-2010, 11:08
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
Varför är 40 timmars veckan helig...är de helt dumma i huvudet eller??? Företagen lär ju inte vilja höja lönerna för att man inför en 30 timmars vecka vilket innebär ett stort tapp i inkomsten för arbetare och ska vi då bli "ekologiska" så kommer råvarupriserna stiga enormt vilket gör att vi kan handla mindre hemodlat vilket i sin tur leder till att odlarna får det sämre osv. En förening som har som syfte att få igång en debatt kan behövas men man ska komma ihåg att de är inte opartiska och förvanskar och förenklar gärna problem för att bekräfta sitt eget behov.
|
|
|
|
Gunilla T
|
08-11-2010, 11:14
|
Gäster

|
Så olika man läser saker och ting. Jag upplever att de faktiskt problematiserar och inte förenklar..
Vad är deras egna behov menar du?
|
|
|
|
|
08-11-2010, 11:29
|

Medlem
Antal inlägg: 20 052
Medlem sedan: 18-05-2010
Medlem nr: 30 311

|
De tankar som beskrivs i artikeln hade jag som ganska liten, minns hur politiker under min uppväxt ofta pratade om tillväxt på TV och kunde inte begripa vart allt skulle tas ifrån. Kommer också ihåg att jag reagerade på all den rök som fabriken i samhället släppte ut, dygn efter dygn, år ut och år in. Hur länge kunde det fortgå utan att det märktes något och vad jag vet så spyr den fortfarande ut denna rök nästan 50 år senare.
|
|
|
|
|
08-11-2010, 11:48
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Gunilla T @ 08-11-2010, 11:14)  Så olika man läser saker och ting. Jag upplever att de faktiskt problematiserar och inte förenklar..
Vad är deras egna behov menar du? Deras egna behov är uppmärksamhet för sin förening, syns de inte i media så existerar de inte heller i längden. Ungefär som varför Greenpeace gör sina aktioner då och då, det handlar mest om att få medial uppmärksamhet för att få ut sitt budskap till en bredare publik och det kostar mindre än tex en helsida i Aftonbladet. Deras grundtanke är det inget fel på men precis som så många andra så kan de inte presentera en lösning på problemet iaf inte i det jag läste, de har en vision men det räcker tyvärr inte långt i verkliga världen. Hade hellre sett mer konkreta förslag som inte bygger på välvilja hos leverantörer i Kina osv.
|
|
|
|
Gunilla T
|
08-11-2010, 11:50
|
Gäster

|
Det är fascinerande det här med ekonomisk tillväxt...det mäts noggrant i varje land och anses som ett mått på en framgångsrik politik. Jag ställde frågan i en annan tråd men gör det gärna igen.. Är det möjligt med ständig ekonomisk tillväxt?....förklara gärna så jag förstår
|
|
|
|
|
08-11-2010, 11:55
|
Medlem
Antal inlägg: 1 427
Medlem sedan: 14-09-2010
Medlem nr: 33 889

|
Jag är själv fascinerad av nyteknik och blir glad av nya och bättre mp3-spelare, kameror, bättre medel att spara information osv, MEN det finns faktiskt viktigare saker än nya prylar. Vad ska vi med alla nya prylar och pengarna som vi tjänar när vi arbetar sönder oss själva den dan det inte längre går att leva på den här planeten? Att de naturliga resurserna inte är oändliga är ett faktum. Befolkningsökning och tillväxt i all oändlighet på en planet med begränsat utrymme och resurser är en omöjlighet. Och vi kan tyvärr inte ändra på verkligheten till vår fördel genom att blunda för det som är obekvämt och besvärligt. En gång i tiden jobbade tvingades folk jobba i upp mot 18 timmar per dag. Varje gång en arbetstidsminskning har föreslagits har man påstått att det inte skulle gå och att det skulle påverka samhället negativt. Men surprise surprise - det har funkat varje gång  Vi måste börja ifrågasätta vår egen invanda syn på saker och ting (mig själv inkluderad) och våga ge nya tankar och nya lösningar en chans - om vi vill att vår art och många andra därtill ska överleva oht. Och nu gäller det inte längre framtida generationer, utan det hela kan kollapsa redan inom en mycket snar framtid, under vår livstid.
|
|
|
|
|
08-11-2010, 11:59
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Gunilla T @ 08-11-2010, 11:50)  Det är fascinerande det här med ekonomisk tillväxt...det mäts noggrant i varje land och anses som ett mått på en framgångsrik politik. Jag ställde frågan i en annan tråd men gör det gärna igen.. Är det möjligt med ständig ekonomisk tillväxt?....förklara gärna så jag förstår  Det är svårt att ha en ständig ekonomisk tillväxt men i princip är det möjligt men då handlar det också om att man hela tiden måste anpassa sin ekonomi efter behov, Sverige reagerade tex för långsamt på faktumet att ekonomin inte enbart kan baseras på de riktigt stora företagen och industrierna(tex varven) och fick sig en ordentlig knäpp på näsan när det krackelerade. Budgetarbeten behöver på ett sätt vara lite kortsiktigare istället för att lägga budgetar som ska sträcka sig i många år framöver och binda upp kapital, kanske lite mer flexibla kanske är rätta ordet. Att kunna ändra inriktning över en natt skulle man kunna säga om behovet uppstår. Behöver ekonomisk tillväxt bara ske på bekostnad på miljön...nja! Man kan satsa mer på småföretag och egenföretag för att minska arbetslösheten och utsläppsmässigt så är de inte de största bovarna.
|
|
|
|
Gunilla T
|
08-11-2010, 12:04
|
Gäster

|
CITAT (theseraphim @ 08-11-2010, 11:48)  Deras egna behov är uppmärksamhet för sin förening, syns de inte i media så existerar de inte heller i längden. Ungefär som varför Greenpeace gör sina aktioner då och då, det handlar mest om att få medial uppmärksamhet för att få ut sitt budskap till en bredare publik och det kostar mindre än tex en helsida i Aftonbladet. Deras grundtanke är det inget fel på men precis som så många andra så kan de inte presentera en lösning på problemet iaf inte i det jag läste, de har en vision men det räcker tyvärr inte långt i verkliga världen. Hade hellre sett mer konkreta förslag som inte bygger på välvilja hos leverantörer i Kina osv. Den klassiska förklaringen är alltid att människor vill ha uppmärksamhet, så enkelt är det naturligtvis inte. Men visst, man bör synas och höras för att öht kunna påverka men jag upplever deras inlägg mera som en diskussion och problematisering av de problem vi allesammans står inför, en diskussion som inte består av de vanliga politiska klyschorna. Naturligtvis kan de inte presentera lösningar - det finns ju inga!!! Det handlar ju inte om att börja äta ekologiskt precis... Verkliga världen lever vi alla i men en del ser, hör och förstår mer än andra. CITAT (theseraphim @ 08-11-2010, 11:59)  Det är svårt att ha en ständig ekonomisk tillväxt men i princip är det möjligt men då handlar det också om att man hela tiden måste anpassa sin ekonomi efter behov, Sverige reagerade tex för långsamt på faktumet att ekonomin inte enbart kan baseras på de riktigt stora företagen och industrierna(tex varven) och fick sig en ordentlig knäpp på näsan när det krackelerade. Budgetarbeten behöver på ett sätt vara lite kortsiktigare istället för att lägga budgetar som ska sträcka sig i många år framöver och binda upp kapital, kanske lite mer flexibla kanske är rätta ordet. Att kunna ändra inriktning över en natt skulle man kunna säga om behovet uppstår. Behöver ekonomisk tillväxt bara ske på bekostnad på miljön...nja! Man kan satsa mer på småföretag och egenföretag för att minska arbetslösheten och utsläppsmässigt så är de inte de största bovarna. Om jag nu förstår dig rätt så är ständig ekonomisk tillväxt möjlig om man har ett mera flexibelt budgetsystem och en ökad satsning på småföretag? Menar du verkligen det?
|
|
|
|
|
08-11-2010, 12:14
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Gunilla T @ 08-11-2010, 12:04)  Den klassiska förklaringen är alltid att människor vill ha uppmärksamhet, så enkelt är det naturligtvis inte.
Men visst, man bör synas och höras för att öht kunna påverka men jag upplever deras inlägg mera som en diskussion och problematisering av de problem vi allesammans står inför, en diskussion som inte består av de vanliga politiska klyschorna.
Naturligtvis kan de inte presentera lösningar - det finns ju inga!!! Det handlar ju inte om att börja äta ekologiskt precis...
Verkliga världen lever vi alla i men en del ser, hör och förstår mer än andra. Om jag nu förstår dig rätt så är ständig ekonomisk tillväxt möjlig om man har ett mera flexibelt budgetsystem och en ökad satsning på småföretag? Menar du verkligen det? I teorin ska man nog säga för sedan finns det alltid faktorer som ett lands ekonomi oavsett hur bra den än går kan skydda sig mot tex som den finanskris som svepte genom världen där många länder som drabbades inte hade en direkt inblandning utan drabbades då andra länder inte blev lika köpstarka osv. Storföretag är jättebra så länge de fungerar men de är också väldigt osäkra och "opålitliga" som försörjare då de har ett ägandeskap som oftast är mer globalt och som inte bryr sig det minsta om man måste säga upp 1000 i Gävle för att anställa femhundra i Warsawa. CITAT (batski @ 08-11-2010, 11:55)  Jag är själv fascinerad av nyteknik och blir glad av nya och bättre mp3-spelare, kameror, bättre medel att spara information osv, MEN det finns faktiskt viktigare saker än nya prylar. Vad ska vi med alla nya prylar och pengarna som vi tjänar när vi arbetar sönder oss själva den dan det inte längre går att leva på den här planeten? Att de naturliga resurserna inte är oändliga är ett faktum. Befolkningsökning och tillväxt i all oändlighet på en planet med begränsat utrymme och resurser är en omöjlighet. Och vi kan tyvärr inte ändra på verkligheten till vår fördel genom att blunda för det som är obekvämt och besvärligt. En gång i tiden jobbade tvingades folk jobba i upp mot 18 timmar per dag. Varje gång en arbetstidsminskning har föreslagits har man påstått att det inte skulle gå och att det skulle påverka samhället negativt. Men surprise surprise - det har funkat varje gång  Vi måste börja ifrågasätta vår egen invanda syn på saker och ting (mig själv inkluderad) och våga ge nya tankar och nya lösningar en chans - om vi vill att vår art och många andra därtill ska överleva oht. Och nu gäller det inte längre framtida generationer, utan det hela kan kollapsa redan inom en mycket snar framtid, under vår livstid. Ang prylar så finns det sätt att ta hand om det när det slängs men det största problemet är att vissa tycker det är enklare att helt enkelt dumpa grejerna i Afrika, det finns metoder för att ta tillvara på sakerna på ett miljövänligt sätt och det är bla där jag skulle vilja se staten plöja ner någon miljard på att bygga ut dessa anläggningar och att utforska tekniken. Det finns mycket energi i sopor och mycket som går att använda igen och det är en av de stora grejerna vi kan fixa. Man vill gärna minska på soporna men man vill ogärna lära sig ta hand om sopor på ett bättre sätt och utnyttja den resurs som vi faktiskt har gott om.
|
|
|
|
|
08-11-2010, 12:18
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (theseraphim @ 08-11-2010, 11:48)  Deras egna behov är uppmärksamhet för sin förening, syns de inte i media så existerar de inte heller i längden. Ungefär som varför Greenpeace gör sina aktioner då och då, det handlar mest om att få medial uppmärksamhet för att få ut sitt budskap till en bredare publik och det kostar mindre än tex en helsida i Aftonbladet. Deras grundtanke är det inget fel på men precis som så många andra så kan de inte presentera en lösning på problemet iaf inte i det jag läste, de har en vision men det räcker tyvärr inte långt i verkliga världen. Hade hellre sett mer konkreta förslag som inte bygger på välvilja hos leverantörer i Kina osv. Jag tror iofs att många av de som står bakom uppropet är tillräckligt kända utan att behöva göra väsen av sig. Men deras tanke är intressant. Det finns många uppskattningar av tillståndet i världen som visar att vi förstör miljön för större kostnad än vi kan få ut av den i form av råvaror och energi. Att vi inte diskuterar mer hur vi ska bryta oljeberoendet är ansvarslöst tycker jag. Hela vår ekonomi är baserad på tillgången av billig olja.
--------------------
|
|
|
|
Gunilla T
|
08-11-2010, 12:24
|
Gäster

|
CITAT (Markus_H @ 08-11-2010, 12:18)  Jag tror iofs att många av de som står bakom uppropet är tillräckligt kända utan att behöva göra väsen av sig. Men deras tanke är intressant. Det finns många uppskattningar av tillståndet i världen som visar att vi förstör miljön för större kostnad än vi kan få ut av den i form av råvaror och energi. Att vi inte diskuterar mer hur vi ska bryta oljeberoendet är ansvarslöst tycker jag. Hela vår ekonomi är baserad på tillgången av billig olja. Javisst är det den billiga oljan som har skapat vårt välstånd. Samtidigt blir jag förvånad över diskussionen - att det handlar om budgetfrågor, industrier, småföretag.... Det är ju våra ekosystemtjänster som skapar möjligheterna för människans överlevnad på planeten, deras bärkraft sätter gränserna.
|
|
|
|
|
08-11-2010, 12:46
|

Medlem
Antal inlägg: 20 052
Medlem sedan: 18-05-2010
Medlem nr: 30 311

|
Olja och överutnyttjande av mindre bemedlade länders råvaror har lagt grunden för västvärldens välstånd, vad hade England varit idag utan sina forna kolonier..?
|
|
|
|
|
08-11-2010, 13:00
|
Medlem
Antal inlägg: 2 328
Medlem sedan: 26-06-2007
Medlem nr: 11 218

|
Hej! Visst kan vi ha en ständig ekonomisk tillväxt. Problemet är bara befolkningstillväxten. Befolkningsökningen håller på att minska. Ökad utbildning och ökad standard minskar befolkningsökningen ytterligare.
Energibehovet är vi på gång med att lösa. Kärnkraft, vattenkraft, sopförbränning, solenergi, vågenergi och vindenergi är olika lösningar som passar på olika ställen. Det kostar 50 US cent att avsalta en kubikmeter havsvatten, så färskvatten går att få fram. Nya växter, nya djur och ny teknik gör att vi kan mätta jordens befolkning på existerande åkermark. Många råvaror går att återanvända hur många gånger som helst. Nya drivmedel för bilar är ett måste. Vi har idag teknik för att samla in koldioxid från luften. Beräknad kostnad för att samla in koldioxiden från en liter bensin är ca 5 SEK. Med storskalig verksamhet beräknas kostnaden till ca 2 SEK. Det kanske på sikt är lönsamt att göra nytt bilbränsle av koldioxid och väte. Batterierna blir allt bättre. Elbilar. Metanol från grot eller snabbväxande träd. Det finns både idéer och olka alternativ
Är man övertygad om att det inte sker någon utveckling eller vetenskapliga framsteg så har vi redan gått under. Det har domedagsprofeter hävdat i århundraden. Malthus är ju välkänd. ( Ökänd? ) MVH Jan Lindgren
|
|
|
|
|
08-11-2010, 13:00
|
Medlem
Antal inlägg: 1 427
Medlem sedan: 14-09-2010
Medlem nr: 33 889

|
CITAT (theseraphim @ 08-11-2010, 12:14)  Ang prylar så finns det sätt att ta hand om det när det slängs men det största problemet är att vissa tycker det är enklare att helt enkelt dumpa grejerna i Afrika, det finns metoder för att ta tillvara på sakerna på ett miljövänligt sätt och det är bla där jag skulle vilja se staten plöja ner någon miljard på att bygga ut dessa anläggningar och att utforska tekniken. Det finns mycket energi i sopor och mycket som går att använda igen och det är en av de stora grejerna vi kan fixa. Man vill gärna minska på soporna men man vill ogärna lära sig ta hand om sopor på ett bättre sätt och utnyttja den resurs som vi faktiskt har gott om. Jag håller med dig om att vi skulle kunna bli mycket bättre på att ta hand om och återvinna våra sopor, men det räcker tyvärr inte. För att ständigt producera nya varor krävs råvaror och dessa är inte oändliga. Ständig tillväxt som grundar sig på ständigt ökande produktion och konsumtion tär på jordens resurser och fortsätter vi så här *kommer* både klimatet och världsekonomin att crasha. Dessutom är vår livsstil bara möjlig så länge de rika och mäktiga länderna fortsätter att exploatera de fattigare länderna, med fortsatt fattigdom, hunger, miljöförstöring, mm som resultat. Det är en ytterst orättvis situation som till slut kommer att drabba även oss i den rika delen av världen.
|
|
|
|
|
08-11-2010, 13:04
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Jan Lindgren @ 08-11-2010, 13:00)  Hej! Visst kan vi ha en ständig ekonomisk tillväxt. Problemet är bara befolkningstillväxten. Befolkningsökningen håller på att minska. Ökad utbildning och ökad standard minskar befolkningsökningen ytterligare.
Energibehovet är vi på gång med att lösa. Kärnkraft, vattenkraft, sopförbränning, solenergi, vågenergi och vindenergi är olika lösningar som passar på olika ställen. Det kostar 50 US cent att avsalta en kubikmeter havsvatten, så färskvatten går att få fram. Nya växter, nya djur och ny teknik gör att vi kan mätta jordens befolkning på existerande åkermark. Många råvaror går att återanvända hur många gånger som helst. Nya drivmedel för bilar är ett måste. Vi har idag teknik för att samla in koldioxid från luften. Beräknad kostnad för att samla in koldioxiden från en liter bensin är ca 5 SEK. Med storskalig verksamhet beräknas kostnaden till ca 2 SEK. Det kanske på sikt är lönsamt att göra nytt bilbränsle av koldioxid och väte. Batterierna blir allt bättre. Elbilar. Metanol från grot eller snabbväxande träd. Det finns både idéer och olka alternativ
Är man övertygad om att det inte sker någon utveckling eller vetenskapliga framsteg så har vi redan gått under. Det har domedagsprofeter hävdat i århundraden. Malthus är ju välkänd. ( Ökänd? ) MVH Jan Lindgren Jag tackar för ditt inlägg och det är detta jag menar, lösningarna finns men det är inte alltid de passar allas tycke eller personliga åsikt:-)
|
|
|
|
|
08-11-2010, 15:03
|

Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660

|
Ekonomisk tillväxt i den meningen att välfärden hela tiden ökar faller ju på sin egen orimlighet. Taket finns ju någonstans. Den ekonomiska tillväxten varierar ju med tiden och flyttar runt i världen. Nu är Asien en het marknad.Ekonomiks baksmälla drabbar ju alla länder förr eller senare. Det är inbyggt i systemet.Tyvärr så är det ju ofta krig o andra katastrofer som banar väg för en tillväxt. Och kampen om oljan kanske blir en realitet om några decenier. Tillväxt=energi. Någostans måste vi ta den energin från. Jordens befolkning växer så det knakar. Resultatet vet vi inte eller så vill vi inte veta. Ändå är jag optimist, än har vi tid på oss.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|