Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Triggepunktskrurgi, Erfarenheter?
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 11:49
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          Räddningen för whiplash-offer?

          Nu när operationen utförs i Sverige funderar jag på att låta mig opereras, om jag får. Är det någon här som känner någon som gjort denna op?

          Skulle vara fantastiskt om ens hälften av besvären försvann...
           
          Citera
          3 sidor V   1 2 3 >  
          Nytt inlägg
          Svar (1 - 19)
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 12:00
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          Anma,

          Har endast läst om det och skulle jag fortf. ha ont av min skada, så skulle jag försöka mej på den.
          Skaffa mer info ev. ett besök kanske inte skulle skada.

          Jag blev endast bedövad i min nacke och läkaren menade på att smärtan försvinner..... låter bra om det varit sant för min del.
          Mitt tryckte ju på ryggmärgen, så en dåtida (- 96 ) operationsmetoder var för riskbara och blev avrådd.
          Smärtan brukar släppa innom 6 - 10 år efter skadetillfället, fick jag veta, men är det nån tröst när det gör såååå ranting.gif himmelens ONT!!!!

          Jag hoppas att du får den hjälpen som behövs, och som sagt var --- kolla detta nya ..... yes.gif . Fuchsian...
           
          Citera
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 12:02
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          fuchsian, Har du whiplashskada eller?

          Redigerat av Anma: 17-01-2011, 12:06
           
          Citera
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 13:38
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          CITAT (Anma @ 17-01-2011, 12:02) *
          fuchsian, Har du whiplashskada eller?



          Ja, den fick jag i mitten av -90 - talet. Det var en arbetsolycksfall i arbete och jisses sicket elände!
          Jag kommer inte ihåg nu på raken om det var mellan nackkotorna 3 och 4, och det påverkade/gör påmint av min vänster hand som domnar bort.
          Min kiropr. har ju fått rtg mig ett par gånger och under sista tiden börjar kotorna dra sig så att jag blir sned åt vänster i nacken.
          Han håller ett öga på det och sedan de 2 andra olycksfall efter den första. Fortf. har jag en kota i svanken som glider (det var 3 st som blev skadade)
          Jag har inga smärtor längre, men är lite begränsad så nån maratonlopp för min del blir det inte. Du förstår ironin i slutet. ..... tummenupp.gif
          Min vilja och jädrans envishet och det positiva tänkandet (funkar nog periodvis) har nog gjort att jag orkat med det hela.
          Det var min rygg det, men skadorna fr. barndommen hindrar en del att det skulle ha läkts fortare.
          .....Vem var det nu som kallade mig sin "olycksfågel?" ....... rotfl.gif ... Fuchsian .....

          Redigerat av fuchsian: 17-01-2011, 13:39
           
          Citera
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 13:44
          Länk hit: #5


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          Men du, whiplashskada sätter sig inte mellan kotorna. Syns inte på några röntgen ens. Vad har du haft för klåpare till läkare som kan tala om var din whiplashskada satt?

          Redigerat av Anma: 17-01-2011, 13:48
           
          Citera
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 13:47
          Länk hit: #6


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          Jo, den syntes i magnetröntgen, därifrån tog man besluten om/ev operation, men hade överläkaren som är specialist just i dessa skador när jag besökte sjukhuset.
          Ville inte ha en klåpare, utan fick hjälp till den bäste här. ..... Fuchsian .....
           
          Citera
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 13:51
          Länk hit: #7


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          ok. Vad var det för skada som syntes då?
           
          Citera
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 14:12
          Länk hit: #8


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          Om jag nu minns rätt så sade läkaren att svullnaden av ligamentet tryckte både utåt och innåt mot ryggmärgen. Sen var det nåt med de 2 kotorna som hade tagit emot smällen. Synd att man inte sparar lite av materialet av undersökn. men då tänkte man inte på det.
          Trycket mot ryggmärgen gjorde att mina armar, mest vä. och vä. ben inte funkade så som de skulle. och inte tala om den smärtan i nacken jag hade.
          Han sade också att med tiden kommer trycket antagligen minska --- vilket det har gjort, samt att jag har endast lite nervbortfall på insidan av vä. arm och tummen och pekfingret, men det stör mig inte alls.

          Vad har du för symtom och hur länge har du haft ditt? ..... Fuchsian .....
           
          Citera
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 14:27
          Länk hit: #9


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          8 år.
          Huvudvärken är det värsta, har alltid ont i bakhuvudet och om jag inte vilar så blir det så ont så jag blir helt väck, smärtan sprider sig framåt i skallen. Domnande händer och armar, delar av ansiktet. Kan inte bära någonting, En bajspåse gör ont att bära i 500 meter. Det händer ju att hunden skiter där inga soptunnor finns.
          Kan inte ha armarna ovan brösthöjd.
          Stelhet i nacke, en stor knöl som vuxit fram där av nån anledning.
          Ja och en del annat jox.
          Minnesproblem, ja lite allt möjligt sånt där.
          Har ett diskbråck vid kota 7 som inte kan bevisas att det är från olyckan, men då jag var fullt frisk innan så tror jag att det är det.

          Inga mediciner hjälper, tro mig, jag har provat alla piller läkarna kommit på att skriva ut. TNS och Akupunktur förvärrar, belastning i sjukgymnastik och bassäng förvärrar... osv.


          Men mina ben är friska.
           
          Citera
          Skruttis
          Inlägg 17-01-2011, 15:17
          Länk hit: #10


          Medlem
          Antal inlägg: 1 659
          Medlem sedan:
          28-03-2008
          Medlem nr: 14 868



          Äntligen, säger jag bara! Det var på tiden att sverige slutade streta emot.

          Jag känner tyvärr ingen personligen som gjort denna operation men har däremot läst på diverse forum om andra som gjort det. Har aldrig hört något negativt.
          Ska ta mig en funderare på om jag ska försöka få det gjort.
          Tycker precis som du Anma, att den konstanta huvudvärken samt trycket i nacken är det jobbigaste.


          --------------------
          Zon 3
          Mina katter är inte bortskämda, jag är bara väldresserad!
           
          Citera
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 15:22
          Länk hit: #11


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          CITAT (Anma @ 17-01-2011, 14:27) *
          8 år.
          Huvudvärken är det värsta, har alltid ont i bakhuvudet och om jag inte vilar så blir det så ont så jag blir helt väck, smärtan sprider sig framåt i skallen. Domnande händer och armar, delar av ansiktet. Kan inte bära någonting, En bajspåse gör ont att bära i 500 meter. Det händer ju att hunden skiter där inga soptunnor finns.
          Kan inte ha armarna ovan brösthöjd.
          Stelhet i nacke, en stor knöl som vuxit fram där av nån anledning.
          Ja och en del annat jox.
          Minnesproblem, ja lite allt möjligt sånt där.
          Har ett diskbråck vid kota 7 som inte kan bevisas att det är från olyckan, men då jag var fullt frisk innan så tror jag att det är det.

          Inga mediciner hjälper, tro mig, jag har provat alla piller läkarna kommit på att skriva ut. TNS och Akupunktur förvärrar, belastning i sjukgymnastik och bassäng förvärrar... osv.
          Men mina ben är friska.


          Jag hade en del huvudvärk också och som född "vänsterhand" vilket man inte fick vara, så tappade jag till omed tomma glas i backen. Brände mig många gånger, hade ju ingen känsel och sen kunde jag inte ens, ursäkta, torka mig i baken. Kunde inte bära något, hade en handstabilisator. Man visste inte när den vänstra benet tappade sin kraft och man stöp i backen och sen kom jag inte längre, mer än upp.
          Det gick flera år innan min vä. arm kunde jag lyfta uppåt utan hjälp av den andra handen.
          Den där knölen du har i nacken kan vara samma fenonem som mitt, att det växer brosk hejvilt och följden blir ju det man ser.
          Jag var väldigt stel på morgonen, och det tog emot att gå upp.
          Fick hjälp av en privat naprapat som behandlade det under ca. 2 års tid. Lasarettet hade inget mer att erbjuda än vattenbassäng och sjukgymn. Jag klarade inte THS för att den lilla elen gjorde mig helt galen, så det fanns inget annat och jag ville inte bli narkoman, men för att kunna sova fick jag då och då lite hjälp.

          För min del var diagnosen glasklar. Hade knappt 2 år tidigare magnettröngkats pga. av en trafikolycka i Tyskland, där jag fick en hjärnskakning och andra blesyrer och på detta rtg fann man ingen skada, som de fann det efter mitt arbetsolycksfall.
          Annars hade de skyllt på den förra och jag skulle inte få ersättning för arbetsskadan. Tur i oturen.

          Däremot fick jag inte några minnesskador el. liknande och beviset på det är att efter att ha tyckt synd om mig satte jag mig på komvux och läste in studenten, den delen som jag inte hade. Fick en specialstol och ett laptopp till anteckningar fr. landstinget. Läste in 3½ år.
          Jag tror att efter knappt 7 år hade smärtan minskat och min läsning gjorde också det att jag fick fullt upp och har ju alltid haft väldigt lätt för mig i skolan.

          Jag tror att de är så restektiva med diagnoser och annat nu än det var då. Trots det skulle jag inte fått något för min, men nu hade jag ett dokumenterad frisk nacke innan, så det gick inte att komma undan.

          Jag önskar ingen detta helvete som man fick gå igenom och när jag hör hur andra har det så blir jag både arg och ledsen att man inte får adekvat vård. ..... Fuchsian .....
           
          Citera
          gnon49
          Inlägg 17-01-2011, 15:54
          Länk hit: #12


          Medlem
          Antal inlägg: 4 721
          Medlem sedan:
          19-07-2008
          Medlem nr: 17 660



          Rätta mig om jag har fel men jag trodde wiplash-skada hade enbart med nerverna att göra. Alltså nerverna i nacken, inte några kotor.


          --------------------
          Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla

          Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
           
          Citera
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 16:10
          Länk hit: #13


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          CITAT (gnon49 @ 17-01-2011, 15:54) *
          Rätta mig om jag har fel men jag trodde wiplash-skada hade enbart med nerverna att göra. Alltså nerverna i nacken, inte några kotor.

          Ja, det var vad jag också trodde, men inte bara nerver, också muskler och så. Det andra kan man ju också skada så klart, men det är inte whiplashskada.

          jag har mycket besvär med de små musklerna runt om hela halsen och nacken, och känslan att jag "tappar huvudet". Det beror tydligen på att de stora musklerna som normalt håller upp huvudet inte orkar med pga smärtorna och då måste de små musklerna göra det jobbet och då blir de överansträngda. Det är inte deras jobb att hålla upp huvudet i normala fall. Tydligen är den andingsreflex som andas åt en om ens vanliga andningsmuskler inte funkar av någon anledning skadad hos mig och inte fungerar. Så det är bara att hoppas på att jag aldrig hamnar i en sits där den reflexmusklen eller vad man nu ska kalla det behöver sättas i arbete.
           
          Citera
          ninnisky
          Inlägg 17-01-2011, 16:51
          Länk hit: #14


          Medlem
          Antal inlägg: 5 047
          Medlem sedan:
          29-06-2004
          Medlem nr: 3 958



          CITAT (gnon49 @ 17-01-2011, 15:54) *
          Rätta mig om jag har fel men jag trodde wiplash-skada hade enbart med nerverna att göra. Alltså nerverna i nacken, inte några kotor.


          Du har rätt!! Kotorna är inte inblandade.
          Nedan ett citat ur Läkarguiden Stockholms Läns landsting

          " En pisksnärtskada syns inte på röntgen och är därför svår att bestämma. Besvären kommer från skadad b[/i[i]]indväv eller från skadade muskler eller nerver."

          Redigerat av ninnisky: 17-01-2011, 16:53


          --------------------
          Det är dumt att slänga bort en hel cykel för att det kommit in ett gruskorn i kedjan...
           
          Citera
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 16:59
          Länk hit: #15


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          CITAT (gnon49 @ 17-01-2011, 15:54) *
          Rätta mig om jag har fel men jag trodde wiplash-skada hade enbart med nerverna att göra. Alltså nerverna i nacken, inte några kotor.


          Så är ju symtomen efteråt, känselbortfall osv, som du har läst på Anmas och min berättelse. Men orsaken till att nerverna börjar leva sitt eget helvete är en skada vid de kotor och då blir det kompressioner mot nervbanorna från skadan till kroppen. Sen finns ju hela ligament och muskelpaketet som blir berörda och i vissa fall är de som läks fel och trycker på nerven.
          Därför är det svårt att säga exakt vad är vad, som du förstår????
          Det finns ju rent anatomiskt så små utgångar mellan friska kotorna för en knippe nerver som i sin tur ombeskörjer sin del av kroppens funktioner.
          Kläms dessa, så nog blir det svårt för dem att "göra sitt jobb" och sedan har ju nervtrådarna en förmåga att leta sig andra vägar ut, hur galet kan det bli ---- det vet man ju.

          Det tar ungefär uppåt 1½ år att en totalt inklämt nerv lägger av --- dör, vilket hände med den nerven som har sin tjänst på min vä. arm och 2 fingrar. Har med tiden fått fler utväxta nerver dit.
          Trots med tiden har dessa kompencerats sig och jag är nästan normal, utom att jag känner inte ex. en fjäder som dras över det området, så jag är glad för det, men jag bär inget tungt på den sidan --- börjar värka fr, nacken och armen somnar. Detta är hemskt för den som lider och har ständig värk ....... -cry-.gif
          ......Fuchsian....

          Redigerat av fuchsian: 17-01-2011, 17:02
           
          Citera
          Elisabeth-Västku...
          Inlägg 17-01-2011, 17:14
          Länk hit: #16


          Medlem
          Antal inlägg: 4 738
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 45



          Anma tänker du då på operationer i Lund? Samma som han i Amerika utförde? Om jag vore du, så skulle jag vänta lite vilka framgå¨ng dom har där.

          Jag har bl.an. whiplash sedan många år sedan. Oxh 1993 drabbades också min sambo av en s¨vår whiplashskada. Vi fölher allt om det men ingen än så länge kunde bota många med dessa besvär.

          Vi var för några år sedan nära att åka till Tyskland/nära Stuttgart där en läkare opererade whiplash. Även svenkar åkte dit.

          Jag ringde först röntgeninstitutet i München som skulle kunna göra röbtgenbilder så man kunde se något och sedan ringde jag läkaren där. Vi var beredda att åka innan, men inte efter detta samtal.

          Nu har denna läkare åkt till Iran igen och lockar där patienter. Fortfarande åker svenskar dit.

          Nej fuchsia en wiplashskada känner du inte i svanskotan.....

          Anma avvaktar, det är mitt råd

          Elisabeth
           
          Citera
          KRT
          Inlägg 17-01-2011, 18:08
          Länk hit: #17


          Medlem
          Antal inlägg: 3 001
          Medlem sedan:
          17-09-2009
          Medlem nr: 26 121



          Har en mycket god vän som opererats i USA, samma metod som nu anv i Lund. Hinner inte skriva mer just nu, men tittar till tråden senare i kväll!


          --------------------
          Ärvd trädgård i sydvästra Skåne (zon 1)
           
          Citera
          fuchsian
          Inlägg 17-01-2011, 18:42
          Länk hit: #18


          Medlem
          Antal inlägg: 3 631
          Medlem sedan:
          31-05-2010
          Medlem nr: 30 760



          CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 17-01-2011, 17:14) *
          Anma tänker du då på operationer i Lund? Samma som han i Amerika utförde? Om jag vore du, så skulle jag vänta lite vilka framgå¨ng dom har där.

          Jag har bl.an. whiplash sedan många år sedan. Oxh 1993 drabbades också min sambo av en s¨vår whiplashskada. Vi fölher allt om det men ingen än så länge kunde bota många med dessa besvär.

          Vi var för några år sedan nära att åka till Tyskland/nära Stuttgart där en läkare opererade whiplash. Även svenkar åkte dit.

          Jag ringde först röntgeninstitutet i München som skulle kunna göra röbtgenbilder så man kunde se något och sedan ringde jag läkaren där. Vi var beredda att åka innan, men inte efter detta samtal.

          Nu har denna läkare åkt till Iran igen och lockar där patienter. Fortfarande åker svenskar dit.

          Nej fuchsia en wiplashskada känner du inte i svanskotan.....

          Anma avvaktar, det är mitt råd

          Elisabeth


          Snälla nån, nu missuppfattade vi varandra. Det är en annan skadetillfälle och helt annan diagnos som gäller där.
          Den skadan på 3 kotor som jag har i ländryggen kom till vid ett fall mitt i Viktoria Station När jag drattade på ändan när vi skulle byta linje till vårt hotell. Vilken jäkla smäll, 3 kotor där nere åkte år alla håll och kanter. Akuthjälp för smärtan fick jag på St. Thomas hospital och min make hade endast en tjänsteresa, så jag fick vara i hotellet.
          Hemkommen sökte jag min läkare och i vanl. rtg konstaterades denna skada och rekommenterades en steloperation vilket jag sa nej till.

          För att min försäkring skulle gälla bad jag min läkare att skriva en remiss till min kiropraktor, vilket han gjorde och jag fick åka 3 ggr/veckan i början.
          Han vill alltid ha en rtg rygg ---- stående, och det finns endast ett par sjukhus som gör det, privat.

          Han har räddat mig och min rygg, endast en kota är kvar att sätta sig på plats, glider lite och då gör det ont, inte annars än efter behandl. och han tar min halskotorna på samma gång.
          Toppen, jag är glag för det och nu har jag kontroll endast 1ggr/mån. men då kan det göra ont ett par dagar och jag måste vara försiktig.
          Ingen storstädning efteråt. ......Fuchsian .....
           
          Citera
          Anma
          Inlägg 17-01-2011, 19:35
          Länk hit: #19


          Medlem
          Antal inlägg: 10 260
          Medlem sedan:
          02-05-2005
          Medlem nr: 5 642



          CITAT (fuchsian @ 17-01-2011, 16:59) *
          Så är ju symtomen efteråt, känselbortfall osv, som du har läst på Anmas och min berättelse. Men orsaken till att nerverna börjar leva sitt eget helvete är en skada vid de kotor och då blir det kompressioner mot nervbanorna från skadan till kroppen. Sen finns ju hela ligament och muskelpaketet som blir berörda och i vissa fall är de som läks fel och trycker på nerven.
          Därför är det svårt att säga exakt vad är vad, som du förstår????
          Det finns ju rent anatomiskt så små utgångar mellan friska kotorna för en knippe nerver som i sin tur ombeskörjer sin del av kroppens funktioner.
          Kläms dessa, så nog blir det svårt för dem att "göra sitt jobb" och sedan har ju nervtrådarna en förmåga att leta sig andra vägar ut, hur galet kan det bli ---- det vet man ju.

          Det tar ungefär uppåt 1½ år att en totalt inklämt nerv lägger av --- dör, vilket hände med den nerven som har sin tjänst på min vä. arm och 2 fingrar. Har med tiden fått fler utväxta nerver dit.
          Trots med tiden har dessa kompencerats sig och jag är nästan normal, utom att jag känner inte ex. en fjäder som dras över det området, så jag är glad för det, men jag bär inget tungt på den sidan --- börjar värka fr, nacken och armen somnar. Detta är hemskt för den som lider och har ständig värk ....... -cry-.gif
          ......Fuchsian....


          Men det där är inte whiplashskada som du beskriver. Whiplashskada sitter inte i ryggmärgernas nerver. Där kan man ha problem av diskbråck och annat sånt.
          En whiplashskada uppstår för att nerver utanför ryggmärgen tänjs ut över sin förmåga och sedan inte kan komma tillbaka i normalläget utan förblir lite uttänjda. Andra vävnader kan också töjas ut vid skadetillfället och orsakar värk.


          CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 17-01-2011, 17:14) *
          Anma tänker du då på operationer i Lund? Samma som han i Amerika utförde? Om jag vore du, så skulle jag vänta lite vilka framgå¨ng dom har där.

          Jag har bl.an. whiplash sedan många år sedan. Oxh 1993 drabbades också min sambo av en s¨vår whiplashskada. Vi fölher allt om det men ingen än så länge kunde bota många med dessa besvär.

          Vi var för några år sedan nära att åka till Tyskland/nära Stuttgart där en läkare opererade whiplash. Även svenkar åkte dit.

          Jag ringde först röntgeninstitutet i München som skulle kunna göra röbtgenbilder så man kunde se något och sedan ringde jag läkaren där. Vi var beredda att åka innan, men inte efter detta samtal.

          Nu har denna läkare åkt till Iran igen och lockar där patienter. Fortfarande åker svenskar dit.

          Nej fuchsia en wiplashskada känner du inte i svanskotan.....

          Anma avvaktar, det är mitt råd

          Elisabeth

          Den där tyska montamez eller vad han hette, hans metoder tror jag inte på, aldrig trott. Åke Nyströms metod tror jag mer på. Han opererar fortfarande i USA. Jag ska ta reda på mer. Men jag vill ju bli friskare och det är ett fåtal av Åkes patienter som blivit sämre, de flesta har blivit allt från något bättre till jättebra.

          Redigerat av Anma: 17-01-2011, 19:39
           
          Citera
          Elisabeth-Västku...
          Inlägg 17-01-2011, 19:52
          Länk hit: #20


          Medlem
          Antal inlägg: 4 738
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 45



          Anma men det är en så kort tid dom operer i Lund. Det tog ju dom 2 år att komma igång, trots att dom fick pengar för det tidigare. Vi följer ju också allt man gör i detta område.

          Han Abbas (hette han montamez? ) är en iransk läkare där men finns inte längre i Tyskland och har flera rättsprocesser där hängande över sig.

          Jag ringde honom själv och då frörsvann allt förstrående direkt.

          Min sambo kan ju knappt hålla huvudet uppe och så jag som har lite till.... Men vi skulle avvakta med Lund lite till. Låt dom först visa framgång. Det är många som betalade stora pengar och åkte till Amerika och inte bleb bättre.

          Elisabeth
           
          Citera

          3 sidor V   1 2 3 >
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 03-09-2025, 07:40
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon