Grekland, Är det en privatlånebubbla som brustit? Alternativ

[Christa]

Dom pratar mycket om Grekland men inte så mycket om orsaken till krisen.

Har dom förlånat sig precis som svenskarna fast vår bubbla inte brustit än?

Eller beror på det på något annat?

[Huggorm]

Totalt misskött land där ingen i styrande position verkar ha en aning om hur ekonomi fungerar.

[Aqvakul]

I Grekland har manbyggt upp krigsmakten och statsförvaltningen, gett förmåner till medel- och överklassen men inte förmått ta in skatt från dessa. Lite allianspolitik i kubik...

[Azur]

Totalt misskött land där ingen i styrande position verkar ha en aning om hur ekonomi fungerar.

Japp. Intrycket man får är att politikerna köpt röster med ofinansierade reformer av typen "pensionsålder sänkt till 50 år" och "en extra månadslön per år". Till det är skattelagstiftningen full av hål, så de flesta betalar mycket mindre skatt än de borde (eller ingen alls). Sen ljög den grekiska regeringen för EU för att få gå med i euro-samarbetet, och fortsatte sen ljuga för att slippa ta tag i budgetunderskottet.
Tills det inte gick längre.

Det som förvånar mig är att grekerna inte verkar upprörda på de politiker som satt landet i den här rävsaxen, utan på EU. Jag förstår inte att man inte kräver att de ansvariga politikerna utreds & ev. åtalas.

[Christa]

Har dom inte haft någon privatlånebubbla alls? Inga skenande fastighetspriser eller för mycket lån till konsumtion?

I Irland och Island har jag i alla fall för mig att det var lånebubblor som brast men när det gäller Grekland så tycker jag nyheterna mest handlat om hur de skall spara sig ur krisen och inte så mycket om vad som orsakat den.

[Aqvakul]

Det är svårt att förstå hur Grekland och Italien kan vara den europeiska kulturens vagga med tanke på hur korrupta dessa länder är idag. EU:s utredning visade att just dessa länder hade den mest utbredda korruptionen tillsammans med Bulgarien och Grekland. Korruptionen är ett gift som undrgräver såväl ekonomi som demokrati.

Har dom inte haft någon privatlånebubbla alls? Inga skenande fastighetspriser eller för mycket lån till konsumtion?

I Irland och Island har jag i alla fall för mig att det var lånebubblor som brast men när det gäller Grekland så tycker jag nyheterna mest handlat om hur de skall spara sig ur krisen och inte så mycket om vad som orsakat den.

Det finns sådana inslag i Grekland också. Men här finns något som är mycket värre, rena systemfel: Utbredd korruption, lurendrejeri upphöjt till norm, överkonsumtion på lånade pengar på alla nivåer mm.

[Camelian]

En orsak till att greker och italienare inte betalar skatt är att de inte känner lojalitet till staten. Historiskt sett har de sett övermakten som något fientligt som försöker skinna en på pengar. Detta till skillnad från oss i Nordeuropa som uppfattar att vi är en del av ett gemensamt samhälle. Vi upplever att staten är "god" och vill medborgarna väl. Detta har historiska orsaker. Greklands historia är sammanbunden med Orientens och ligger långt ifrån vår folkrörelsestyrda demokrati. Både Italien och Grekland har dessutom en informell "svart" sektor som troligtvis omfattar hälften av ländernas ekonomi och situationen är sannolikt inte så dålig som siffrorna visar.

[Gossen Ruda]

Staten skiter i medborgarna och tvärtom. Alla tänker bara på sig.

[gnon49]

Lånar man till välfärden så kommer notan förr eller senare. Välskötta statsfinanser som vi har i Sverige verkar saknas i många EU-länder. Även en politiker måste ju inse att sämre tider alltid kommer. Att genomföra reformer är inte svårt, att bromsa i tid är svårare. Grekerna har ju valt sin regering och får väl välja bort den vid nästa val och hoppas på det bästa.

[Gossen Ruda]

Lånar man till välfärden så kommer notan förr eller senare. Välskötta statsfinanser som vi har i Sverige verkar saknas i många EU-länder. Även en politiker måste ju inse att sämre tider alltid kommer. Att genomföra reformer är inte svårt, att bromsa i tid är svårare. Grekerna har ju valt sin regering och får väl välja bort den vid nästa val och hoppas på det bästa.

Det finns ingen bättre att välja, det är kruxet.

[Huggorm]

Och Bengalow har fortfarande inte hittat tråden

[Gossen Ruda]

Och Bengalow har fortfarande inte hittat tråden

Han var inne senast igår, det kommer.

[Azur]

Det finns ingen bättre att välja, det är kruxet.

Den nuvarande socialist-regeringen är i alla fall kanske lite bättre än den center/höger som satt innan - de vägrar fortfarande samarbeta om besparingsåtgärder, utan försöker ta poäng bland väljarna genom att motsätta sig alla besparingar och kräva skattesänkningar(!). Jag tror man kan misstänka att "landets bästa" ligger rätt långt ner på deras lista över prioriteringar.

[Christa]

Lånar man till välfärden så kommer notan förr eller senare. Välskötta statsfinanser som vi har i Sverige verkar saknas i många EU-länder. Även en politiker måste ju inse att sämre tider alltid kommer. Att genomföra reformer är inte svårt, att bromsa i tid är svårare. Grekerna har ju valt sin regering och får väl välja bort den vid nästa val och hoppas på det bästa.

Sveriges stadsfinanser är tyvärr också ett ganska skört korthus. Att politikerna inte stoppade en ny lånebubbla är oförlåtligt.

En hög konsumtion där lånade pengar är motorn och ingen långsiktig strategi för att förebygga framtida kostnader.

Det behövs inte mycket för att få det korthuset att ramla ihop.

[Aqvakul]

Sveriges stadsfinanser är tyvärr också ett ganska skört korthus. Att politikerna inte stoppade en ny lånebubbla är oförlåtligt.

En hög konsumtion där lånade pengar är motorn och ingen långsiktig strategi för att förebygga framtida kostnader.

Det behövs inte mycket för att få det korthuset att ramla ihop.

Sveriges statsfinanser tillhör de 3-4 solidaste inom EU. Privatlånen är inte heller avskräckande i sin helhet. Tyvärr har ökade bostadskostnader lett till att en del yngre hushåll med barn skaffat sig stora lån. I andra ändan så finns mycket sparande bland de lite äldre. Konsumtionsideologin är global och kan knappast styras upp nationellt. Grekland, Portugal, Spanien, Irland, Island, Storbritannien och USA är alla länder som är betydligt mer illa ute än Sverige. Om de två sistnämda skulle råka i riktigt blåsväder, blir det naturligtvis en kraftig global recession och då kommer många företag och enskilda att drabbas även i Sverige.

[KatteLatte]

Men det är väl lät att fatta varför det inte fungerar i det landet...

- Man kan gå i pension vid 50!!!!!

- De enda man verkligen lyckas få in skatter från är de statsanställda!



Ärligt talat, vilket lands medborgare har lust att låta sina regeringar sponsra grekland med lån som aldrig kommer att återbetalas bara för att grekerna skall få lov att gå i pension så tidigt?

[Elisabeth-Västku...]

Men det är väl lät att fatta varför det inte fungerar i det landet...

- Man kan gå i pension vid 50!!!!!

- De enda man verkligen lyckas få in skatter från är de statsanställda!
Ärligt talat, vilket lands medborgare har lust att låta sina regeringar sponsra grekland med lån som aldrig kommer att återbetalas bara för att grekerna skall få lov att gå i pension så tidigt?

Ja och så har dom 14 månadslöner

Det fanns t.o.m dom som kunde gå i pension efter 19 yrkesår, men det är borttagen nu.

Varför skall länder som mäniskpr där måste arbeta till 65 och som betalar sin skatt, sponsrar så ett land.

Och sen protesterar dom..... vore bättre om dom skulle gå till sina jobb.

Christa att jämföra Sverige med Grekland är att ta i

Elisabeth

[Christa]

Men det är väl lät att fatta varför det inte fungerar i det landet...

- Man kan gå i pension vid 50!!!!!

- De enda man verkligen lyckas få in skatter från är de statsanställda!
Ärligt talat, vilket lands medborgare har lust att låta sina regeringar sponsra grekland med lån som aldrig kommer att återbetalas bara för att grekerna skall få lov att gå i pension så tidigt?

Jag hörde att det där med att de gick i pension vid 50 inte var sant.

Är det någon som vet om det finns någon webbplats där man kan läsa om Greklandskrisen och veta att det är fakta?

Vad anser ni är orsaken till krisen i Irland och Island?

Sveriges statsfinanser tillhör de 3-4 solidaste inom EU. Privatlånen är inte heller avskräckande i sin helhet. Tyvärr har ökade bostadskostnader lett till att en del yngre hushåll med barn skaffat sig stora lån. I andra ändan så finns mycket sparande bland de lite äldre. Konsumtionsideologin är global och kan knappast styras upp nationellt. Grekland, Portugal, Spanien, Irland, Island, Storbritannien och USA är alla länder som är betydligt mer illa ute än Sverige. Om de två sistnämda skulle råka i riktigt blåsväder, blir det naturligtvis en kraftig global recession och då kommer många företag och enskilda att drabbas även i Sverige.

Vad baserar du din åsikt om privatlånen i Sverige på?

[Aqvakul]

Vad baserar du din åsikt om privatlånen i Sverige på?

Känner attt vi är på väg in på ett stickspår. Jag försökte bara nyansera din utsaga där du blandade statsfinanser och privatekonomi. Sveriges statsfinanser är utomordentliga. Däremot kan en hel del unga familjer råka illa ut om vi får en ny global finansiell kris så tätt inpå den förra. Kombinationen arbetslöshet och sjunkande bostadspriser är inget vidare för den som betalat dyrt för sitt boende.

[Aqvakul]

Vad anser ni är orsaken till krisen i Irland och Island?

I stora drag handlar det om spekulativa fastighets- och bankaffärer av den typ som skapade krisen i Sverige i början på 90-talet. Det är dock mer illa för dessa länder då man agerat i större volymer och mer internationellt samt att man har mindre annat att stötta upp ekonomin med.