Vad är frihet? Alternativ

[niklaswik]

Det här är inte tänkt att vara nån "rätt eller fel"-diskussion, eftersom det inte finns något direkt rätt eller fel. Jag tänkte bara att vi kan diskutera vad vi själva kallar frihet och bolla idéer.

Några frågeställningar att starta med:

Om jag har en stor dröm om att bli operasångare men har en usel sångröst som hindrar mig från att uppnå det målet, har min frihet begränsats?

Om jag inte har full bestämmanderätt över min egen kropp, kan jag ändå sägas vara fri?

Är det en oacceptabel inskränkning av min frihet att en person förbjuder mig att komma in på hans mark (för att t.ex. plocka blåbär)?


Jag tycker inte det är någon begränsning av min frihet att jag har dålig sångröst, det är helt enkelt lite otur i DNA-lotteriet.

Att äga sin kropp och använda den så som man önskar tycker jag är det minsta man kan begära för att verkligen kunna kallas fri.

Om personen har skaffat sig marken på ett "legitimt sätt" (låt säga att vi fastställt vad som är ett legitimt sätt att skaffa sig egendom och att han uppfyllt det/de villkoren) så vore det snarare en inskränkning av hans frihet att kräva tillträde till hans mark, tycker jag.



Kan filosofi vara nåt för Odlas forum? Jag hoppas det!

[Myosotis]

Mycket intressant!! Den första frågan har jag aldrig tänkt på på det viset. Jag har ju inte frihet att bli vad jag vill. Det är för sent att bli fotbollsproffs och jag hade hur som helst ingen talang. Det kan vara sorgligt men jag har nog inte upplevt det som en inskränkning av min frihet utan det är ödet som har tagit ett beslut åt mig. Kan man känna sig frihetsberövad av ödet eller bara av andra människor? Och var går gränsen? Det låter som en självklarhet men det är ju i själva verket människorna/samhället/oskrivna lagar som bestämmer sådant som att man inte kan bli operasångare när man sjunger falskt. Vill/kan jag ändra dessa oskrivna lagar? Bör jag försöka?

Andra frågan: Ja, det tror jag, om man är fri i anden.

Allemansrätten är ju rätt så unik och den får en att känna sig fri. Jag har försökt gå promenader i Tyskland på samma sätt som jag är van vid här, det gick inte så bra. Frågan är om man inte istället borde förbjuda markinnehav och modernt skogsbruk.

[Myosotis]

Kom på en sak till. Om någon känner sig fri av att köra jättefort och därmed riskera andras liv är det väl rätt att inskränka den personens frihet? Det finns annat som är överordnat. Hur mycket frihet kan då individen kräva? Om man letar noga hittar man säkert alltid något som är överordnat och då blir det ingen frihet kvar.

[Azur]

Dina första exempel är klassiska "absolut frihet är omöjligt" exempel - jag får inte strunta i gravitationen, alltså är jag inte fri! - men ditt sista exempel är mer intressant.

Om någon äger mark och nekar dig tillträde till marken, är det alltså en konflikt mellan två personers frihet: din frihet att gå var du vill, och ägarens frihet att göra vad han vill med marken. Så vems frihet har företräde? Du anser att ägaren har det, men ägande är en abstraktion baserad på sociala överenskommelser: ägaren har de rättigheter samhället säger att han har, varken mer eller mindre, precis som vandraren, så det löser inte problemet.

Så vems frihet som inskränks beror på samhället. I sverige har vi allemansrätten, som åtminstone i teorin ger oss friheten att gå nästan var vi vill.

I anarkokapitalism/libertarianism är det förstås helt annorlunda, eftersom de ideologierna är baserade på konceptet att äganderätten är absolut och det högsta goda, medan alla inskränkningar av äganderätt (t.ex. inkomstskatt, allemansrätt, strandskydd, brandskydd eller miljöskydd) är omoraliska.

[Myosotis]

jag får inte strunta i gravitationen, alltså är jag inte fri!

[skånepåg]

Allemansrätten finns väl inte länge till?
Många markägare klagar på att de skräpar ner och förstör naturen?
Frihet? Snart har vi kameror och robotar som kontrollerar varje steg vi tar och hur vi gör miner för om vi är en fara för sammhället, finns redan test med de robotarna och programen i thailand i fängelsena, och finns snart i sverige, kanske inte robotarna då men kamerorna för att se om vi utgör ett hot med facerecognition software och annat
Men frihet för mig är att tänka fritt och tycka som man vill, men snart får man inte göra som man vill =(

[Huggorm]

Någon allmän frihet finns inte, men i varje detaljfråga kan man ju kämpa för ena eller andra sidan

[gnon49]

Vi har ju vår frihet under ansvar. Vi är fria att göra o säga vad vi vill så länge vi följer dom lagar vi har. Vi är fria att fatta dom mesta besluten upp till en viss gräns. Sedan sätter samhället stopp för vårt eget o samhällets bästa. Så fort vi går utanför hemmets väggar så är vi underkastade samhällets regler, hur vi beter oss och hur vi uppfattas av andra. När vi sätter oss i bilen lyder vi plötsligt under en massa olika lagar. Olika yrken har olika regler o lagar. Men inte är man ofri för det. Även djur har ju sina oskrivna lagar för att överleva.

[Myosotis]

underkastade samhällets regler

Men vi är inte fria att välja att stå utanför samhället.

[Blomstertanten]

Vi har ju vår frihet under ansvar. Vi är fria att göra o säga vad vi vill så länge vi följer dom lagar vi har. Vi är fria att fatta dom mesta besluten upp till en viss gräns. Sedan sätter samhället stopp för vårt eget o samhällets bästa. Så fort vi går utanför hemmets väggar så är vi underkastade samhällets regler, hur vi beter oss och hur vi uppfattas av andra. När vi sätter oss i bilen lyder vi plötsligt under en massa olika lagar. Olika yrken har olika regler o lagar. Men inte är man ofri för det. Även djur har ju sina oskrivna lagar för att överleva.

Vi är inte mer fria under vårt eget tak eftersom vi är en del av samhället även då. Även där gäller regler och lagar, både skrivna och oskrivna.
Frågan är om vi skulle vara friare utan alla dessa regler och lagar? Nej, det skulle vi nog inte Och hur fri är jag om min frihet begränsar andras frihet eller sker på bekostnad av någon annans känslor eller hälsa tex?
Det här är en frågeställning som mest väcker nya frågor, men det är intressanta tankar som väcks!

[Natur liv]

Man känner sig fri om man lyckas åka slalom mellan alla regler utan att krocka med en enda regel. Gör man det så får man ta ny fart för att flyga över hindret eller ta ut svängarna mer.

[Blomstertanten]

Man känner sig fri om man lyckas åka slalom mellan alla regler utan att krocka med en enda regel. Gör man det så får man ta ny fart för att flyga över hindret eller ta ut svängarna mer.

Men om man inte kan ta ut svängarna mer är man då mindre fri?
Och är man fri för att man känner sig fri?

Redigerat av Blomstertanten: 11-12-2011, 08:09

[Natur liv]

Men om man inte kan ta ut svängarna mer är man då mindre fri?
Och är man fri för att man känner sig fri?

Gissningsvis känner man sig mindre fri. Men jag vet inte om man är det, man blir nog bara mer medveten om att vi måste ta hänsyn till massor (regler, människor, naturlagar ...).

[fvd]

Jag känner mig fri för att jag rår om min egen tid kan göra vad jag vill träffa vem jag vill äta vad jag vill tycka vad jag vill åka var jag vill sova när jag vill vakna när jag vill se ut som jag vill älska vem jag vill gå var jag vill osv

Att vi har samhälleliga regler som jag kan känna mig delaktig i uppfattar jag som att jag är så fri jag villa vara. Jag skulle aldrig känna mig fri om det var på någon annans bekostnad.

[Myosotis]

Och hur fri är jag om min frihet begränsar andras frihet eller sker på bekostnad av någon annans känslor eller hälsa tex?

Kan det vara så att det är olika för olika personer? Jag har en känsla av att det finns folk som behöver känna sig fria just på andras bekostnad.

Men nej, man skulle nog inte vara speciellt fri i ett sådant samhälle för det skulle ju innebära att även andra hade rätten att inskränka min frihet på samma sätt.

[Gunilla T]

".....freedom´s just another word for nothing left to loose..." Kris Kristofferssons definition på frihet i "Me and Bobby McGee"

Ingen egendom, inga pengar, inga tider att passa, inga relationer kvar som förväntar sig något, inga som helst åtaganden, inga förväntningar...

Är det något att sträva efter?

[silos]

Fri är jag endast inom min ande.

[Myosotis]

...Ingen egendom, inga pengar, inga tider att passa, inga relationer kvar som förväntar sig något, inga som helst åtaganden, inga förväntningar...

Är det något att sträva efter?

Ja, det kan det kanske vara ibland. Men sen gäller det att se till så man inte blir förlamad av ensamhet, eller galen.

[Huggorm]

".....freedom´s just another word for nothing left to loose..." Kris Kristofferssons definition på frihet i "Me and Bobby McGee"

Ingen egendom, inga pengar, inga tider att passa, inga relationer kvar som förväntar sig något, inga som helst åtaganden, inga förväntningar...

Är det något att sträva efter?

Jag har väntat på det där citatet sedan tråden startades Tänkvärt är det i alla fall. Själv värderar jag frihet väldigt högt, medan jag värderar en del materiella ting ganska lågt.

[*Stintan*]

".....freedom´s just another word for nothing left to loose..." Kris Kristofferssons definition på frihet i "Me and Bobby McGee"

Ingen egendom, inga pengar, inga tider att passa, inga relationer kvar som förväntar sig något, inga som helst åtaganden, inga förväntningar...

Är det något att sträva efter?

Det låter inte kul. Vilken lycka och tillfredsställelse skulle en sån frihet ge? Tror inte ens att det är möjligt. Det finns alltid måsten som begränsar friheten t.ex. måste man fixa mat.