Pisa Alternativ

[Carl]

Svergie faller som en sten i denna undersökning. Vad tror ni det beror på?

[kerstin z5-6]

Inte ett dugg förvånad , skolan har haft omvälvningar sedan kommunaliseringen och de två senaste uppdateringarna" är om än värre på gymnasienivå i alla fall.
Betygs skalan ändrad, lärare sen 25 år ska söka lärarlegitimation och de böcker som nyutkommit för att passa de nya kurserna är infantilt enkla , på en alldeles för låg nivå.
Språket är torftigt och svenskfödda 17 åringar kan inte definiera ord som analysera , reflektera, med mera.

[Huggorm]

Skolan har ändrat fokus från kunskap till flum och i tillägg har dagens lärare inte tillräcklig pondus för att hålla eleverna på plats.

[malarmaster]

konstigt att denna fråga inte dykt upp förrän nu.
ang. pisa speglar denna undersökning den gamla skolan.
de elever som deltagit har inte haft beröring med de ändringar som håller på att genomföras.
de nuvarande ändringar som görs kommer inte att kunna mätas förrän tidigast om 5-6 år,
skolarbete är ett långsiktigt projekt.
men för att återgå till frågan.
den avgörande försämringen tror jag beror framförallt på kommunaliseringen,den är helt misslyckad.
sedan har vi den försämrade lärarutbildningen som nu ger utslag likaså flykten av kompetens från skolan.
faktorer som också påverkar resultatet i pisa är också invandring där många elever har språksvårigheter och därmed svårare att tillgodogöra sig undervisning.
men topp 1 tror jag är kommunaliseringen som bidragit med en ojämlik skola.
vissa kommuner har klarat det bra,vissa har inte klarat att satsa på skolan.
mot den bakgrunden är det i dagarna intressant att de politiska partierna nu börjar svänga,fp vill förstatliga sedan länge,v och sd är med på tåget,s är inte ointressearade utan vill ompröva sin ståndpunkt,likaså kd.
återstår c och m. mp velar som vanligt men lutar nog mot statlig skola.
vi kan ju jämföra med finland som hamnade bra i pisa,de har behållt katederundervisning,statlig skola samt att läraryrket är attraktivt.
en skola är ju aldrig bättre än sina lärare. ulf

[kerstin z5-6]

Den märks redan nu i stor skala..och jag tycker INTE att katederundervisning är bäst alla gången och jag är för en till en datorer det är inte det som är felet. Det är en yrkesgrupp som snart har ansvar för elever från det de vaknar till de somnar och aldrig får utveckla något projekt tillfullo och ifred.

Redigerat av kerstin z5-6: 09-12-2013, 22:54

[theseraphim]

Sen så ska man väga in att Pisa inte tar in i ekvationen olika länders krav på utbildning för den delen heller tex om kriteriet för G i Sverige motsvarar VG i Polen så jämför man ändå. Det bidrar också kraftigt då länder som haft stora problem blivit lite bättre men där ändå grundkraven är betydligt lägre än i Sverige på pappret ser ut att ha utvecklats bättre. Då jag har barn i dagens skola så är ju kraven högre idag än för tjugo år sedan och barnen får betydligt mer läxor än vad vi fick så att klanka ner och kalla det för flumskola är väldigt fel. Barn idag får bl.a. lära sig betydligt mer om omvärlden än tidigare vilket är bra, det jag tror är en bidragande orsak är föräldrars slapphet och inställning att skolan ska fostra deras barn.

[Anki på Öland]

.........de nuvarande ändringar som görs kommer inte att kunna mätas förrän tidigast om 5-6 år,
skolarbete är ett långsiktigt projekt............

Ja, då kommer vi verkligen att märka att man har dragit in alla extraresurser i klassrummen, att barn med särskilda behov ska klara sig själva i stora klasser med en vuxen som ska räcka till för allihopa......

[Tapio]

halaj!

Berglin har visst varit lärare en gång...

Bifogade miniatyrbild(er)

 

[gnon49]

Länder som Polen och Finland låg väl bra till i undersökningen, Vad kan vi lära av dessa länders skolpolitik. Vad jag förstår så har ju i alla fall Sverige en bra lärartäthet. Är man oengagerade kanske eller för låga krav vid antagandet till lärarutbildningen. Kanske skrämmer läraryrket många när man ser en skola utan stadga och tydliga regler. När man tubbar på lärarledd undervisning då och då så blir resultaten därefter. Kommunen vill spara vilket påverkar skolan.
Frågan är nog varför Svenska skolan misslyckas där andra länder lyckas, ofta med betydligt mindre resurser dessutom.

[*Stintan*]

Det blir väl så här när skolan blivit politikerstyrd istället för pedagogstyrd.

[malarmaster]

Ja, då kommer vi verkligen att märka att man har dragit in alla extraresurser i klassrummen, att barn med särskilda behov ska klara sig själva i stora klasser med en vuxen som ska räcka till för allihopa......

vilket är ytterligare ett argument för en statlig skola då alla kommun inte har resurser att tillskjuta.
just debatten om pengar är konstig.
folk tycks inte veta att det är kommunerna som ansvarar för skolan,inte staten.
staten ansvarar för t.ex lärarutbildning,läroplaner m.m men finansiering av skolundervisning sköts av kommunen.
nu har staten under en följd av år ändå skjutit till pengar för olika ändamål i skolan.
nu sist var det extra lönemedel för att finansiera reformen med förstelärare,men många kommuner har inte ens varit intresserade av de pengarna.
man skall också komma ihåg att framförallt många kommuner med vänsterstyrning inte har varit särskilt entusiastiska över skolförändringarna och därför inte heller jobbat aktivt för att implemintera de frivilliga förändringarna.
det har ju ytterligare ökat skillnaderna mellan kommunernas skolor runt landet.
nu gick ju ibrahim baylan,fd skolminister (s) ut i tv och välkommnade en utvärdering,jag kan inte citera ordagrant men innebörden i hans inlägg var att den "gamla" skolpolitiken kanske inte var så lyckad.
sedan löfven blev partiledare har tydligen allt inom s omprövats,även de ser nu vad "flum"skolan leder till och är nu med på alliansens förändringar.
löfven har ju t.o.m anklagat björklund för att han jobbar för sakta,dessa förändringar skulle påbörjats tidigare.sagt av en partiledare för ett parti som innan lövfen var motståndare till alliansens skolpolitik.

skolan kommer troligen åter att bli statens ansvar,de flesta partier överväger nu frågan och skolan kommer åter att bli en valfråga.
enl. sifo stöder 60% av väljarna att skolan återförstatligas,siffran kommer troligtvis att höjas när sakargumenten kommer fram i debatten. ulf

[Farbror Blå]

Alltsedan 80-talet har den svenska skolan alltmer sjunkit i tabellerna. Från att ha varit ett föregångsland, har vi tappat allt mer.

Engelska är vi inte längre bäst på i Europé, det klarar holländarna långt bättre idag.

Ma-NO-kunskaperna är lägre än genomsnitt i andra länder.


Länge yrade förra statsministern Göran Persson om att vi behövde särskilda NO-insatser i landet, eftersom det var där man såg störst "tapp".



Rent nonsens, anser jag ( som jobbat 15 år som lärare).

Sverige har sedan Lgr80 (läroplan för Grundskolan) demonterat ämneskunskaperna.

Lgr80 betonade inga ämnesfärdighetre, utan mer "demokratiska värderingar" och ville få eleverna fostrade till världsmedborgare. Överallt talas det om samförstånd, demokrati, medbestämmande mm
Ingenstans fördjupade ämneskunskaper.

följande läroplan Lpo93, var inte mycket bättre, fast betonade kunskaper som viktiga, men ägnade sida upp, sida ner med att defininera ORDEN kunskap och Inlärning.
Mycket diffust vad som skall uppnås.

Göran Persson, skurken!!, stod också bakom kommunaliseringen när han var skolminister och DÄR
ligger problemet!
Det blev nämligen upp till KOMMUNERNA att SJÄLVA bena ut ur flummiga texter hur målen för de olika ämnena skulle se ut på olika platser i landet. Alltså:
*målen är inte samma i olika kommuner
*kurser läses inte i samma år överallt, en flyttande elever läser om en massa/missar hälften
*målen tolkas och tolkas om av en mängd personer innan eleverna ser dom
*lärarna vägrade ens försöka beytgssystemet G-VG-MVG, översatte gamla 5-or till MVG, 3-or till G osv
* Berglinskämtet ovan stämmer, varenda kotte tror att dom vet hur skolan är och ska vara, eftersom dom en gång gått i skolan själva. ( kolla tex i korsord "skolpraktik. fyra bokstäver= Pryo. Det har det inte hetat sedan början av 80-talet..)

Sist och inte mins, har kommunaliseringen lett till att förutsättningarna är helt olika i olika kommuner, eftersom skolan blir underkastad budgetarbete gjort av halvamatörer på politisk nivå. I min kommun har vi en skidanläggning som årligen kostar hundratals miljoner, medan skolan skärs ner.

Förstatliga skolan igen!
Gör tydliga planer, samma för alla!
Och för Guds skull, titta på länderna det går bra för och lär av dom!!!
Eliasson har rätt, skolan ska vara en lugn och trygg miljö för inlärning.

berättelsen går om hur svenskar talade med en finsk rektor om hur deras ordning var i klassrummen (Finland vinner ju sedan flera år tillbaka Pisarapporterna)
- Men hur gör ni med mobiltelefonerna som eleverna alltid ska ha på sej, hur hanterar ni det i klassrummet?

Den finska rektorn ska oförstående ha tittat på dom och sagt:
- Det är väl inge problem, di får di ju int ha i skolan?

[malarmaster]

Det blir väl så här när skolan blivit politikerstyrd istället för pedagogstyrd.

sååå sant,stintan.
skolan skall överhuvudtaget inte styras av politiker,det räcker att de fastlägger läroplaner m.m och sedan överlämnar ansvaret till respektive rektor.en skolpeng lika för alla skolor i hela landet skall finnas med kanske ett tillägg för glesbygdsskolor,likaså regler för lärartäthet,elever i klassen m.m
något som idag skiljer stort mellan kommunerna.
likaså att lönenivån OCH kompetenskravet på lärarna höjs så att det återigen blir attraktivt att välja läraryrket.
för kännedom utbildades 7 kemilärare i fjol,beroende på inga fler sökande. behovet är enormt,överhuvudtaget saknas studenter till matte,fysik o kemi,ämnen som är jätteviktiga för inte bara elevernas utbildning.
våra svenska företag behöver hög kompetens. nu får vi börja importera även det utifrån.
en skola är aldrig bättre än sina lärare.
något som bevisats flera gånger då några få kompetenta lärare lyft klasser till oanade nivåer. ulf

[malarmaster]

farbror blå,du hann posta någon minut innan mig men ditt inlägg säger allt,du har helt rätt och som du ser i mitt inlägg har vi samma andemening.
jag har diskuterat med många lärare och de är på din linje.
jag är själv fritidspolitiker,dock ej skola men jag ser ju att de ekonomiska prioriteringarna inte går till skolan,man är nöjd om det bara funkar ändå.
man resonerar likadant om äldrevård,fotbollsplanen är viktigare då det syns utåt m.m
ulf

[Farbror Blå]

farbror blå,du hann posta någon minut innan mig men ditt inlägg säger allt,du har helt rätt och som du ser i mitt inlägg har vi samma andemening.
jag har diskuterat med många lärare och de är på din linje.
jag är själv fritidspolitiker,dock ej skola men jag ser ju att de ekonomiska prioriteringarna inte går till skolan,man är nöjd om det bara funkar ändå.
man resonerar likadant om äldrevård,fotbollsplanen är viktigare då det syns utåt m.m
ulf

Ulf, så skönt att nån håller med!!
Jag möter så många som tycker jag är för negativ bla bla.

När kommunerna mäter barnen i "nyckeltal" dvs antal barn/vuxen istället för att specificera exakt hur stora grupper får vara är vi illa ute. I min kommun gjorde man helt enkelt så, dela antalet barn med antalet i personalen..
Felet var att man tog ALLA resurser, dvs rektor, skolpsykologer, kurator speciallärare med i beräkningen.
sen kunde man glatt höja nyckeltalet 14.5barn per vuxen i förskoleklass till 14, 6 nar, utan att förstå att det då kunde röra sej om nåt helt annat i verkigheten, 20-22 barn..

[Carl]

Har pratat med en elev som gick andra året på handelslinjen. Jag frågade vad han ansåg. så här svarade han.
Ingen bryr sig om man skolkar. Det enda som görs är att lärarna skickar informationen vidare tror att det ccn. Om frånvaron var för hög så kan dom förlora studie stödet . ingen information till föräldrarna. Dom vet noll

Det är mindre skolk på plugglinjerna typ de mer teoretiska linjerna.

För många blattar på skolan som är ännu sämre både i skolan och utanför.

Inga krav att mätas eller mötas imot.
Som jag ser det rena flum skolan.

Vad jag vet är denna skola en bra skola!

Skål.

[theseraphim]

Har pratat med en elev som gick andra året på handelslinjen. Jag frågade vad han ansåg. så här svarade han.
Ingen bryr sig om man skolkar. Det enda som görs är att lärarna skickar informationen vidare tror att det ccn. Om frånvaron var för hög så kan dom förlora studie stödet . ingen information till föräldrarna. Dom vet noll

Det är mindre skolk på plugglinjerna typ de mer teoretiska linjerna.

För många blattar på skolan som är ännu sämre både i skolan och utanför.

Inga krav att mätas eller mötas imot.
Som jag ser det rena flum skolan.

Vad jag vet är denna skola en bra skola!

Skål.

Hoppas inte det är du som använder ordet blatte för det är grovt rasistiskt och passar inte i en seriös debatt.

[theseraphim]

Tror inte att förstatliga skolan skulle göra någon större skillnad för då finns risken för ännu mer nedskärningar om någon centralt uppe i Stockholm ska se det ekonomiska med många småskolor ute på bygden istället för centralisering. Det krävs nog mer än så och att tro bara på politiska lösningar faller nig platt. Sen ska vi inte stirra oss blinda på Pisas undersökningar som är väldigt missvisande, svenska akademiker räknas fortfarande bland de bästa i världen och är hett eftertraktade internationellt. Vi ska inte jämföras med länder som har lägre standard än våran egen(som Pisa gör...).

[Gita]

.Jag tror att det största misstaget är att man tror att det är möjligt att skapa en skola som passar alla.
De som är högpresterande får i dagens skola inte tillräcklig stimulans/utmaningar och de som presterar sämre får inte tillräcklig hjälp.

Under min skoltid, 1960-talet, så delade man upp(nåja, man fick i samråd med föräldrarna välja själv) eleverna ganska tidigt i studieförberedande eller mera praktisk inriktning. Och faktiskt, jag tror att den skolan fungerade bättre för i stort sett alla
Gita

[Carl]

Blatte sa han. Blatte för mig är ett samlingsbegrepp på alla med med mörk hudfärg. Inte i min öron rasisiskt.