Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Dahila - fråga om frön från Dahlior, Storblommiga namngivna som frö?
          Andreas1974
          Inlägg 26-02-2006, 19:53
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 69
          Medlem sedan:
          12-05-2004
          Medlem nr: 3 594



          Jag får lägga ut mig lite för att förklara min fråga tror jag:

          Det finns massor av namngivna vackra och storblommiga Dahliasorter i handeln, att köpa som knölar (nedan kallade köpeknölar).

          Som frön finns det kanske ett tiotal att köpa (vad jag har kunnat hitta), av vilka de flesta ger enkla mindre blommor. De är dessutom mycket variationsrika i sina färger.

          Varför finns inte de storblommiga namngivna "köpeknölarna" som frön, eller gör de det? (Jag hittar en eller möjligen två med lite större blommor på Impecta).
          Eller är det samma (för mig svårförståeliga) historia som med äpplen, att det inte blir samma sort om man sår dess frön?
          Har någon av er testat att så frön från någon "fin köpeknöl"?

          Anledning till mina undringar: Jag trivs bättre med att själv dra upp från frö, så att jag har varit med från början. Jag sådde en sort, Antique Parade, som beskrevs som oförädlad, förra året, så dess knölar ligger frostfritt i jordkällaren och väntar nu :-)

          M.v.h. Andreas
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar (1 - 7)
          Bitta98
          Inlägg 26-02-2006, 21:08
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 231
          Medlem sedan:
          19-02-2005
          Medlem nr: 5 036



          Jag är ingen expert på dahlior men jag vet att de inte är frökonstanta så det blir lite blandade frön även ur en handpollinerad frökapsel, alla plantorna blir olika. Har du kollat de utlänska fröfirmorna de har några storblommiga kolla även på fröer.nu de har en del.

          //bitta
           
          Citera
          Eva 33c
          Inlägg 26-02-2006, 21:24
          Länk hit: #3


          Gäster






          Det kan mycket väl vara så att storblommiga dahlior helt enkelt inte ger några fröer. Många dubbla blommor är sterila då de har omvandlat en del eller alla av sina ståndare till kronblad. Eftersom dahlia är så lättförökad med knölar så är det nog inte "värt besväret" att försöka få fram rent frö till olika sorter.
          Andreas skrev:
          CITAT
          Eller är det samma (för mig svårförståeliga) historia som med äpplen, att det inte blir samma sort om man sår dess frön

          Precis som syskon inte blir identiska varken med varandra eller sina föräldrar blir fröavkomman i växtvärlden inte heller det. Anlagen blandas, olika växter har olika inneboende möjlightere till variation i sin arvsmassa. Dahlia tillhör en av de variationsrikaste. Men en "klon" (=dahlians knöl) är alltid identisk med sitt ursprung.
          Men sår man blandade sorter kan man ju själv ägna sig lite åt växtförädling genom att spara de finaste knölarna. Låt bli att plocka alla blommor (jag plockar alla dahlior till snittblommor) och se om det blir frö. Sen kan man ju så dem och se vad det blir.
          Här är en länk till en sida om bara dahlior, kanske finns lite tips där?
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 26-02-2006, 22:37
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          fröplantor kan aldrig namnges -endast stickling rotbit går med sådana ...

          med frösådder är det mer som Forrest Gump och chokladasken .. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          Andreas1974
          Inlägg 27-02-2006, 19:44
          Länk hit: #5


          Medlem
          Antal inlägg: 69
          Medlem sedan:
          12-05-2004
          Medlem nr: 3 594



          CITAT
          Har du kollat de utlänska fröfirmorna de har några storblommiga kolla även på fröer.nu de har en del
          Ja, jag har letat en del, mest på de svenska. Och jo, jag hittade i alla fall en sort som skulle vara storblommig, och en som har fyllda pomponblommor (dem har jag beställt) men skillnaden i vad som finns att tillgå i form av frö gentemot vad som finns i knölväg var ändå slående för en novis som jag.

          CITAT
          Precis som syskon inte blir identiska

          Liknelsen med syskon kontra kloner var toppen. Nu förstår jag så mycket bättre! Jag antar att det är mycket liten genetisk variation i de vilda blommor som sår sig själva och ser likadana ut generation efter generation.

          Men hur skulle man gå tillväga om man ville få fram en stor fin sort? Blir det till att så tusentals frön och hoppas på att korsningar och mutationer gör att någon av dem blir vacker?
          Har det spontant uppstått 30-centimeters dahliablommor (som de tallriksstora som finns)?

          Hur går de tillväga som tar fram nya med sikte på marknaden? Ingår genmodifiering nuförtiden? Isåfall, hur gjorde man tidigare under 1800- och 1900-talen?
          Frågan skulle kunna gälla såväl dahlior som andra blommor och fruktträd.

          Ni märker att det här fascinerar mig :-)

          M.v.h. Andreas
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 27-02-2006, 19:56
          Länk hit: #6


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          De kan uppstå de finaste sorter ur frösådder -en kompis på ett annat forum Marie i Tierp vann en mycket fin fransk utmärkelse på sin exelenta Dahlia
          Som numer antar jag sticklingförökas
          Så du får testa smile.gif


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          Andreas1974
          Inlägg 27-02-2006, 20:17
          Länk hit: #7


          Medlem
          Antal inlägg: 69
          Medlem sedan:
          12-05-2004
          Medlem nr: 3 594



          Ah, så roligt! Jag ska samla in frön från dem jag sår nu, i höst - känns märkligt att prata om det innan våren kommit... men i alla fall! (Bara de hinner blomma och ge frön vill säga).

          Kan undra om man behöver veta ursprung, d.v.s att föräldrarna är namngivna, för att själv få namnge en sort, eller vilka kriterierna är?

          Angående framtagning av nya sorter börjar jag fundera på om det är som man gör med djur, att man (om man vill ha en jättestor blomma) ser ut två storblommiga och pollinerar dem med varandra, och hoppas på att avkomman ärver just dessa egenskaper och att det dessutom förstärker effekten av storblommighet.
          För "proffsen" kan väl knappast låta slumpen råda ensam? Någon som vet?

          Länken som "Eva 33c" tipsade här tidigare om ledde till en sida som är just Marie i Tierps egen (http://www.dahlia.se/). Tack för tipset förresten, Eva!

          Andreas

          Tillägg: Nu svarar jag mig själv litet, efter att varit inne på en tysk Dahlia-webbsida: http://www.dahliengarten-hamburg.de/Alles/zuchta.html
          I den mån jag förstår tyskan, verkar det som att 95% av presumtiva nya sorter faller bort vid närmare granskning p.g.a. dåliga egenskaper. De har ett slags råd som granskar egenskaperna hos de nya sorter som anmäls. Tyskar och fransmän ska enligt uppgift vara stora på Dahlior i Europa. Kanske kan man hitta någon europeisk 1800-talssort, eller mycket tidigt 1900-tal... (för det är jag också ute efter). Jag letar vidare!
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 27-02-2006, 20:59
          Länk hit: #8


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          Maila o fråga Marie -jag är säker på att du får alla svar du behöver !


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera

          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 06-08-2025, 19:38
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon