Tistlar, i trädgårdslandet Alternativ

[Eva-Marie]

Hej alla,

Förutom mina problem med att odla lök så har jag ett annat problem nämligen att landet kryllar av tistlar. Jag har försökt med att rycka dom men då verkar det ändå komma tillbaka på samma plats. Jag har även försökt att pensla dom med ogräsmedle, vilket har fungerat som tänkt med efter en tid så har jag tistlar igen.

Nu har jag funderat på att låta bli att odla på en säsong och bara ägna mig åt att försöka få bort eländet ur landet. Är det något som kan ge mig ett bra tips på hur jag kan utrota tistlarna utan att byta ut all jord mot ångad jord? Det finns även tistlar utanför landet som jag antar att jag måste ta itu med annars kryper väl rötterna in i landet via de som står runt omkring.

[Fenja]

Gräv djupt och se till att få med hela djupa pålroten, minsta bit som blir kvar blir en ny tistel. Så vitt jag vet är det det effektivaste sättet att bli av med dem.
Mvh
Fenja

[Eva-Marie]

Tack Fenja, det är precis det jag gjorde i våras när jag vände hela landet med en grep, jag hittade många små plantor långt ner i jorden men trots min tappra insats i våras så har jag mer tistlar än grönsaker. Synd att det inte går att sälja dom, då hade jag tjänat stora pengar vid det här laget.

[växthusjonte]

Låt tistlarna vara nu och spruta sedan hela skiten med Roundup efter skörd. Det tar ett par veckor innan du ser resultat och medlet måste få möjlighet att gå ner i hela plantan. Tyvärr så har du kanske en massa tistelfrön i jorden, så du kan ju sedan försöka jordbearbeta lite för att få dessa att gro i höst och ta dem då.

Redigerat av växthusjonte: 03-09-2007, 10:24

[Eva-Marie]

Ok, växthusjonte....jag ska spruta efter de sista rödbetorna är uppe och senare försöka locka fram så många jag kan med jorbearbetning (antare att det betyder att böka runt lite i jorden). För säkerhets skull så kommer jag att fortsätta till våren för jag misstänker att det dyker upp en och annan då också.
Tack för tipset.

Redigerat av Eva-Marie: 03-09-2007, 10:30

[Sailor Pluto]

Har samma problem, och eftersom jag inte vill använda några kemiska bekämpningsmedel har jag bara ryckt upp dom . Först knipsade jag av stjälkarna regelbundet för att trötta ut dem, märkte nämligen att det var mycket lättare att bara dra upp roten ur jorden då. Orkade inte gräva upp ett så stort land (2,5x5 meter). Visst har det tagit tid men det är mycket mindre tistlar i landet nu. Nästa år blir det marktäckning så att inga frön får för sej att gro...

[Eva-Marie]

Sailor Pluto, jag tror inte jag har lust heller att gräva en gång till (5 x 8 m) men skulle gärna vilja veta hur lång tid det tog dig att få bort dom och det där med marktäckning - vad täcker du med och hur får du övriga grönsaker och växa och tistlarna från att inte återkomma?

[Sailor Pluto]

Den lilla bit jag marktäckte i år (kanske en kvadrat på 1x2 m) är nästan helt ogräsfri nu i september:) . Började täcka med en massa gräsklipp och ogräsrens i slutet på juli ungefär. Gräsklippet lade jag ut i ett ganska tjockt lager mellan såraderna, och även i såraden när jag såg att plantorna stack upp. De ettåriga ogräsen var lättast att kväva, det har ännu inte kommit upp några sådana. De som pressade sej upp ändå lade jag ovanpå gräslagret så att de också fick göra nytta .

Tistlarna stack visserligen upp men mycket mindre än i det övriga landet . Dessutom var de lättare att dra upp av någon anledning. I början får man nog räkna med att kraftiga ogräs tar sej upp genom lagret med gräs. Om ett par år tror jag att de kommer vara helt borta, eftersom rötterna dras upp och fröna inte kan gro eftersom jorden är täckt hela tiden. Dessutom blir jorden mer lucker när man marktäcker, så ogräsrötterna får inte lika starkt fäste som i den hemska lerjorden...

Mycket av det jag sådde i år blev faktiskt helt kvävt av alla möjliga ogräs . Det som kom upp växte dock väldigt bra! Tror att det beror på att jag var mer noga med att rensa i det hörnet av landet så att det inte blev någon direkt konkurrens. Nästa år ska jag försöka fixa en halmbal någonstans ifrån och täcka med det direkt när jag sår på våren. Eventuellt lägger jag tidningspapper under halmen också. Då är det garanterat inget ogräs som hinner ta över! För att få grönsakerna att trivas tänker jag vända ner en massa fin välbrunnen hästgödsel, plus att jag lägger ut typ potatisskal och fruktskrutt i marktäckningen (det bryts ner till smaskig jord förr eller senare).

Sammanfattning: gynna inte ogräsen genom att ha mycket naken jord, täck den istället! På köpet får du fin jord att odla i när din marktäckning förmultnar. Var ihärdig med ogräsrensande i början tills du har fått bort det mesta.

[Eva-Marie]

Tack för fitt uttömmande svar, Sailor Pluto.

Jag ska prova att täcka den jord som inte brukas med gräsklipp och ev svart plast och annat jag kan komma över, det låter som om det fungerar och kan vara värt att göra i stället för att lägga ut dyra pengar för round-up. Nu är ni två som rekommenderat marktäckning så det får det bli.

[Sailor Pluto]

Haha, det är lätt att svaret blir uttömmande (eller väldigt långt) när jag blir entusiastisk . Blev helt kär i täckodlingen när den fungerade så bra. Glad att det var till hjälp också! Lycka till med odlandet, Eva-Marie !

[växthusjonte]

Marktäckning konkurrerar förstås med ogräset på ett utomordentligt sätt, men det krävs som tidigare nämnt ett ganska tjockt lager. Jag håller helt med om att man inte ska spruta i onödan, men vid svåra ogräsproblem finns det goda skäl för ett undantag. När det gället det glyfosatbaserade "giftet" Roundup så är det inte så farliga grejer, halveringstiden ligger på några dagar. Har som jämförelse för mig att DDT har en halveringstid på sisådär 20 år! Så länge man sprutar på en biologiskt aktiv yta (tex väldigt mycket ogräs) och inte överdoserar så är det inte särskilt mycket att oroa sig för. Effekten mot kvickrot är dessutom mycket god.

[Eva-Marie]

växthusjonte, vid närmre eftertanke jag tror att jag eventuellt kör en kombination av delvis marktäckning och delvis ogräsmedel för att se vilket som har bäst effekt.

Round-up har haft rätt så bra effekt på tistlar och maskrosor i gräsmattan (som jag tidigare nämnde så önskar jag att skräpet gick att sälja), vi har antagligen fått med hemskt mycket tistelfrön för två år sedan när vi anlade gräsmatta och trädgårdsland (all jord kom ny då tomten planerades), den ursprungliga vildvuxna tomten vill jag minnas hade inte så många tistlar utan det kom nog med all ny jord.

[Rossi]

Vi har också mycket tistlar och gör vad vi kan för att bli av med dem men vad hjälper det när det finns tistlar på åkrar och trädgårdar i närheten som inte tas om hand och där fröna flyger omkring och hamnar bl.a. hos oss ...?

[therese.kvist]

Kan man köra roundup nu på hösten och sen odla utan problem i vår på den jorden?
Har haft mitt potatisland i träda i sommar, resultatet blev en tistel odling istället!!!

Tänkte om jag sprutar på kräken nu??? Vad tror ni???

[KURT]

Kan man köra roundup nu på hösten och sen odla utan problem i vår på den jorden?
Har haft mitt potatisland i träda i sommar, resultatet blev en tistel odling istället!!!

Tänkte om jag sprutar på kräken nu??? Vad tror ni???

Nej du har inte haft ditt potatisland i träda. Att ha något i träda betyder INTE att man bara lämnar det orört under lång tid.

[ängsvädd]

Jag har en del tistlar av olika arter på min tomt. I vildängen kom det upp en stor ståtlig tistel i år. jag lät den blomma, den var såvacker, fjärilarna uppskattade den, men så fort blommorna började vissna klippte jag bort alla blommor så att inte fröna kunde spridas. Slängde blommorna i soporna.

Jag låter inga tistlar fröa av sig. På så sätt tar de inte över hos mig. Drar upp en del efter regn där jag inte vill ha dem.

F ö tycker jag idén med marktäckning verkar superb. Att tistlarna blir färre och går lättare att dra upp Naken jord blir ett eldorado för tistlar. Under marktäcket är säkert jorden mer fuktig, fler mikroorganismer jobbar och gör jorden lucker vilket underlättar att dra upp tistlarna.

[Sommartorparn]

Tistlar är svårutrotade p.g.a att de har så djupa rötter och som sitter ihop med varandras rötter. Jag har med framgång använt två metoder.
1) Täcka med tjock svart plast i två år där tistlarna har varit många.
2) punktbekämpning med Roundup där tistlarna är enstaka.
OBS många gör misstaget att spruta Roundup på små tistelplantor och då tar växten inte upp tillräckligt mycket gift för att döda roten. En tumregel jag fick av en bonde är att vänta med sprutningen till dess att tisteln har bladpar i två våningar.

Vad gäller att spruta roundup på tistlar så här års, så finns risken att det inte är speciellt effektivt. Giftet verkar bäst när växten är i tillväxtfas, dvs på försommaren. Jag skulle med en sax klippa av alla fröställningar som eventuellt sitter kvar på tistlarna o kasta i soporna. Sedan skulle jag vänta till våren med att spruta. Alternativt spruta nu och spruta en gång till till våren. Men vänta då till dess att tistlarna har blivit tillräckligt stora för att det ska vara lönt. Tänk på att man måste hitta en dag när det inte kommer att regna under ett visst antal timmar. Och så ska det inte blåsa heller......

Sedan finns det förmodligen tistelfrön i jorden, men de får man hålla efter genom att rensa småplantor.

PS. Det är framför allt åktertisteln som är ett gissel. Andra tistlar är inte lika svårutrotade.

PS. Vet inte om det är så kul att ha roundup i trädgårdslandet.... Jag använder det ibland, men odlar inte heller något ätbart. Å andra sidan, det som kommer från böndernas åkrar har ju växt i rounduppad mark, så det beror på hur känslig man är på den punkten.....

Redigerat av Sommartorparn: 09-09-2007, 10:39

[Eva 33c]

Jag har haft ganska bra framgång med att begränsa åkertisteln i trädgårdslandet genom att lägga en odlingbit i träda.
Genom att regelbundet rensa denna bit med rensjärn eller handkultivator var eller varannan vecka under säsongen (vilket går fort när man inte måste vara rädd om odlade växter) så utmattar man de perenna tistlarna (och andra ogräs med förstås) och samtidigt tär man på "fröbanken" i jorden. Efter varje "omrafsning" kommer nya frön upp till ytan och gror, och så rensas de bort innan det gått i frö.
Om man tillämpar växelbruk och lägger in detta regelbundet, kanske före eller efter "potatisåret" (som med sin kupning också begränsar tillväxten av ogräs) så funkar det rätt bra. Att utrota ogräs för "tid och evighet" kan man bara glömma

Nu har jag precis gjort lite omflyttning av mitt köksland så just i år blev det ingen "träda". Men nästa år ska jag börja tillämpa detta igen.

[Eva-Marie]

Jag håller med Kurt om träda, jag läste en hel del om träda och dess skötsel på Jordbruksverkets hemsida, det är en del sake ratt hålla rätt på om man har mark i träda - både datum för bekämpningsmedel, jordbearbetning samt vilken gröda som ska finnas på trädan.

Pust, inte lätt....vi småbrukare får väl säga att vi gör ett uppehåll i odlingen