|
Mycket bra krönika! |
|
|
|
27-10-2007, 21:35
|
Medlem
Antal inlägg: 2 075
Medlem sedan: 28-07-2005
Medlem nr: 6 256

|
http://www.expressen.se/kronikorer/marieso...tt-om-aktenskapJag skriver under på varje ord! Särskilt detta: Jag kan inte låta bli att tycka att den typ av uttalanden som RFSL:s ordförande i Stockholm, Jerry Ardbo, slänger ur sig är aningen märkliga. Ardbo talar om att han tycker att kampanjen, alltså några affischer i tunnelbanan, är ”osmakliga och stötande”. Han fortsätter med att säga att det är ”förskräckligt att den här typen av kampanj tillåts i det offentliga rummet”. Ursäkta, men vad menar han? Att människor som inte tycker som Ardbo inte borde få publicera annonser eller affischer? Ardbo tycker kanske att de rentav inte borde få uttala sig alls. Det är konstigt med personer som låtsas vara förkämpar för öppenhet och tolerans men som samtidigt blir otroligt upprörda över andras ”felaktiga” åsikter.
--------------------
Odlingzon 2
|
|
|
|
2 sidor
1 2 >
|
 |
Svar
(1 - 19)
|
27-10-2007, 21:51
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
En synpunkt kan vara att SL är tänkt att styras av oss alla, och verkar i ett offentligt rum. Att då köra propaganda som starkt upprör exempelvis barn är inte speciellt bra. Jag tycker alltså att propagandan är dålig, och bör bort.
Censur? Det kan diskuteras.
Hade denna typ av annonser stått i en nyhetstidning hade jag inte tyckt det varit fel. (Men jag hade inte hållt med om budskapet). Hade det stått i Bamse hade jag blivit skitsur, på Bamse-tidningen, och tyckt redaktionen borde skärpa sig snarast.
Är propagandan olaglig? Nej, självklart inte. Men den är olämplig.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
27-10-2007, 22:04
|
Medlem
Antal inlägg: 2 075
Medlem sedan: 28-07-2005
Medlem nr: 6 256

|
CITAT (Pirum @ 27-10-2007, 22:51)  En synpunkt kan vara att SL är tänkt att styras av oss alla, och verkar i ett offentligt rum. Att då köra propaganda som starkt upprör exempelvis barn är inte speciellt bra. Jag tycker alltså att propagandan är dålig, och bör bort. De enda som blir upprörda av denna kampanj är nog RFSL själva. Klipp från deras hemsida: Kampanjen hyllar diskriminering. Den står för en förlegad, homofob familjebild och är respektlös mot homosexuella och dem som lever i parförhållanden utan barn, säger RFSU:s generalsekreterare Åsa Regn Jag tappar hakan av de orden RFSL har genom åren själva haft en del kampanjer, det har de rätt till. Men då bör även andra ha rätt till att föra kampanjer vars budskap inte stämmer överens med RFSL's. Citerar återigen krönikören som jag tycker har klockrena argument: Det är konstigt med personer som låtsas vara förkämpar för öppenhet och tolerans men som samtidigt blir otroligt upprörda över andras ”felaktiga” åsikter.
--------------------
Odlingzon 2
|
|
|
|
|
27-10-2007, 23:26
|
Medlem
Antal inlägg: 301
Medlem sedan: 22-02-2005
Medlem nr: 5 048

|
|
|
|
|
|
28-10-2007, 04:21
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34

|
Det hade varit mera intressant om någon journalist tog reda på vad kampanjen kostade och vem som bidrar med pengar till den? I stället för att bara ha åsikter om den. Man kan ju misstänka att det kan vara ganska konservativa organisationer som bidrar med pengarna.
|
|
|
|
|
28-10-2007, 07:58
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
Det är ganska öppet vem som bidrar till kampanjen, men vad den kostar vet jag inte (och inte heller om det är helt relevant), och som du säger - det vore bra om journalisterna grävde lite mer. "Bevara Äktenskapet" http://www.bevaraaktenskapet.nu och Svenska Evangeliska Alliansen http://www.sea.nu/ står bakom kampanjen. Plus de personer som skrivit under debattartiklar i Bevara Äktenskapets namn såklart, och där finns en del kristna, judiska, muslimska, och andra personer. I huvudsak religiöst drivet, vilket i sig inte behöver vara fel, och så har en massa 'kändisar' av olika skäl ställt sig bakom. Jag är inte så insatt i SL, men tydligen är deras annonsbolag amerikanskt och kristetinfluerat. Men det vet jag inte mycket om. Ni som är med på Facebook kan hitta mer info och diskussioner på http://apps.facebook.com/causes/view_cause/26251?hTillägg : de som först skrev på uppropet är enligt deras egen hemsida, och debattartikeln de skrev för DN, följande: CITAT
Det 40-tal personer som först skrivit under uppropet är:
Anders Arborelius biskop Katolska kyrkan Sten-Gunnar Hedin föreståndare Pingströrelsen Gunnar Weman ärkebiskop em. Svenska kyrkan Bertil Werkström ärkebiskop em. Svenska kyrkan
Marianne Andreas pastor Pingströrelsen Abgar Barsom fotbollsproffs Anders Bengtsson missionsföreståndare Alliansmissionen Salomo Berlinger f. ordf. Judiska församlingen Annika Lokrantz Bernitz jurist Ulf Bernitz professor Anna Maria Corazza Bildt egenföretagare Olof Djurfeldt f. chefredaktör Christina Doctare läkare och samhällsdebattör Olof Edsinger generalsekr. ungdomsorganisationen SALT [Evangeliska Fosterlands-Stiftelsens barn- och ungdomsorganisation] Ulf Ekman pastor och ordf. Trosrörelsens predikantorg. Ronny Elia ordf. Sveriges unga katoliker Stefan Gustavsson generalsekr. Evangeliska Alliansen Lennarth Hambre missionsdirektor Evangeliska Frikyrkan Krister Holmström chefredaktör Inga-Märta Isaksson feministteolog Misha Jaksic samordnare Ortodoxa kyrkorna Erik Johansson ordförande Medvandrarna Per Karlsson jurist Abd Al Haqq Kielan ordf. Svenska Islamska Samfundet Hasse Kjellgren kommendör Frälsningsarmén Anders Månsson jurist och ordförande ELM-syd Jan Myrdal och Gun Kessle författare Walter Persson f. missionsföreståndare Sv Missionskyrkan Paolo Roberto proffsboxare Carl-Erik Sahlberg domkyrkokomminister och docent Berit Simonsson Oas-inspiratör Svenska kyrkan Anders Sjöberg missionsföreståndare EFS Stanley Sjöberg pastor Pingströrelsen Carin Stenström chefredaktör Rolf Åbjörnsson advokat Torsten Åhman pastor och evangelist Sv Missionskyrkan Siewert Öholm journalist
Redigerat av Pirum: 28-10-2007, 08:15
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
28-10-2007, 12:07
|
Medlem
Antal inlägg: 1 057
Medlem sedan: 02-05-2003
Medlem nr: 1 309

|
I Malmö har det varit regnbågsfestival och regnbågsparad i helgen på gatorna - det offentliga rummet eller? - Stockholm fick sin beskärda del - också på gator och torg i augusti. Det skrivs spaltkilometrar om detta i dagstidningar, pratas i radio och TV-nyheter - och det betalar vi för att läsa om, höra eller se -vare sig vi delar åsikterna eller inte. Men en betald annonskampanj för kärnfamiljen i tunnelbanan - är den ett annorlunda offentligt rum än gator och torg?- får RFSL och diverse andra att gå i taket. En sådan kampanj är självklart inte riktad mot dem som inte kan eller vill få/ha barn. Den är inte heller konservativ. Allt som är beprövat är inte bra, och alla äktenskap är inte lyckliga, men det betyder inte, att det inte finns mycket som är bra och som det är värt att värna och bevara. Varför blir man så upprörd över det? Ni som vill leva med en partner av samma kön må göra det. Ni får ta ansvar för ert liv själva. Precis som jag får ta ansvar för mitt. Däremot tror jag inte att äktenskap - av Gud instiftat - kan vidgas till ett begrepp där även samkönade förhållanden ingår. Precis som många andliga ledare i Sverige. Skulle de/vi inte få säga detta utan att bli påhoppade och anklagade för att vara homofober och ännu värre saker? Var finns vidsyntheten och toleransen i så fall? Hos RFSL och likasinnade? Den andra krönikan, som Svante hänvisar till, är ett utmärkt exempel på detta. Tycker man inte som RFSL och ders hejaklack i den här frågan, då kan man förlöjligas och hånas hur mycket som helst. Var finns vidsyntheten och toleransen i så fall? Den som man så häftigt kämpar för. Gäller den bara vissa åsikter?
|
|
|
|
|
28-10-2007, 12:54
|

Medlem
Antal inlägg: 8 260
Medlem sedan: 23-07-2005
Medlem nr: 6 231

|
CITAT (Margaretha @ 28-10-2007, 13:07)  I Malmö har det varit regnbågsfestival och regnbågsparad i helgen på gatorna - det offentliga rummet eller? - Stockholm fick sin beskärda del - också på gator och torg i augusti. Det skrivs spaltkilometrar om detta i dagstidningar, pratas i radio och TV-nyheter - och det betalar vi för att läsa om, höra eller se -vare sig vi delar åsikterna eller inte. Men en betald annonskampanj för kärnfamiljen i tunnelbanan - är den ett annorlunda offentligt rum än gator och torg?- får RFSL och diverse andra att gå i taket. En sådan kampanj är självklart inte riktad mot dem som inte kan eller vill få/ha barn. Den är inte heller konservativ. Allt som är beprövat är inte bra, och alla äktenskap är inte lyckliga, men det betyder inte, att det inte finns mycket som är bra och som det är värt att värna och bevara. Varför blir man så upprörd över det? Ni som vill leva med en partner av samma kön må göra det. Ni får ta ansvar för ert liv själva. Precis som jag får ta ansvar för mitt. Däremot tror jag inte att äktenskap - av Gud instiftat - kan vidgas till ett begrepp där även samkönade förhållanden ingår. Precis som många andliga ledare i Sverige. Skulle de/vi inte få säga detta utan att bli påhoppade och anklagade för att vara homofober och ännu värre saker? Var finns vidsyntheten och toleransen i så fall? Hos RFSL och likasinnade? Den andra krönikan, som Svante hänvisar till, är ett utmärkt exempel på detta. Tycker man inte som RFSL och ders hejaklack i den här frågan, då kan man förlöjligas och hånas hur mycket som helst. Var finns vidsyntheten och toleransen i så fall? Den som man så häftigt kämpar för. Gäller den bara vissa åsikter?  Väl talat.
--------------------
"Start by doing the necessary, then the possible and suddenly you are doing the impossible." - St. Francis of Assisi
|
|
|
|
Netha
|
28-10-2007, 21:55
|
Gäster

|
Får instämma i LadyG ... Väl talat. Detta i ett ämne som känns nästan explosivt att ens nämna.
|
|
|
|
|
28-10-2007, 22:08
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
Ja jösses hur det har blivit, det får inte ens finnas affischer med en kärnfamilj på utan att folk ska börja gapa om hets mot folkgrupp.  Jädra rappakalja rent ut sagt!
|
|
|
|
Netha
|
28-10-2007, 22:10
|
Gäster

|
CITAT (Magdis @ 28-10-2007, 22:08)  Ja jösses hur det har blivit, det får inte ens finnas affischer med en kärnfamilj på utan att folk ska börja gapa om hets mot folkgrupp.  Jädra rappakalja rent ut sagt!  Instämmer även i detta.
|
|
|
|
|
28-10-2007, 22:17
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
Jag har inget emot "kärnfamiljen", men tycker inte om när barns familjer kritiseras.
Tillägg : jag tycker man kan skilja på statligt och religiöst äktenskap. Det statliga reglerar exempelvis arvsrätt, det religiösa relationen till Gud. Jag tycker numera att det är självklart att samkönade äktenskap bör tillåtas. Däremot bör det inte påtvingas religiösa församlingar. (Som historisk parentes har vi såklart haft äktenskap långt innan kristendomen kom hit, och ofta var det inte Gud man tänkte på när man gifte sig utan man ville förutom kärleken även säkerställa barnens och släkternas samhörighet, arv, etc)
För övrigt är jag även skeptisk till att man i skolor förr gjorde lite pyssellekar till "mors dag", "fars dag" och annat. Inte alla barn som har en mor eller far (av diverse skäl). Numera har väl alla skolor insett att man inte ska göra sådant pyssel, likväl som alla skolor numera inser att man inte ska låta barnen själva dela in lag på exempelvis skolgymnastiken.
Redigerat av Pirum: 28-10-2007, 22:23
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
Netha
|
28-10-2007, 22:22
|
Gäster

|
CITAT (Pirum @ 28-10-2007, 22:17)  Jag har inget emot "kärnfamiljen", men tycker inte om när barns familjer kritiseras.
För övrigt är jag även skeptisk till att man i skolor förr gjorde lite pyssellekar till "mors dag", "fars dag" och annat. Inte alla barn som har en mor eller far (av diverse skäl). Numera har väl alla skolor insett att man inte ska göra sådant pyssel, likväl som alla skolor numera inser att man inte ska låta barnen själva dela in lag på exempelvis skolgymnastiken. Nej, jag gillar inte heller att barns familjer kritiseras. Men jag har heller aldrig varit med om det. Liksom jag inte heller tyckte om att barn sattes att göra mors-farsdagskort i skolan. Men... sorgligt nog... fortfarande är det... iaf vad jag vet... oftast barnen som väljer vilka som ska vara med i laget på gympa (idrottslektion)
|
|
|
|
|
29-10-2007, 07:06
|

Medlem
Antal inlägg: 15 282
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 18

|
CITAT (Magdis @ 28-10-2007, 22:08)  Ja jösses hur det har blivit, det får inte ens finnas affischer med en kärnfamilj på utan att folk ska börja gapa om hets mot folkgrupp.  Jädra rappakalja rent ut sagt!  Om kärnfamiljen fortfarande ska bestå av mamma+pappa+barn så blir ju många utanför. Vad heter deras familj då? Dom som "bara" är gifta, eller sambos utan barn t.ex. Eller ensamstående med barn. Änkor med barn? Mammor och pappor som mist sitt barn? Är dom inte familj? Eller det kanske är precis det dom är - familj - men inte kärnfamilj. När man träffar nån gammal kompis som man inte sett på evigheter kanske man hädanefter ska fråga om h*n har kärnfamilj istället för familj...?
--------------------
----<--<-@ Att dölja ett fel med en lögn är som att dölja en fläck med ett hål. @->-->----
|
|
|
|
|
29-10-2007, 11:31
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (Berith @ 29-10-2007, 07:06)  Om kärnfamiljen fortfarande ska bestå av mamma+pappa+barn så blir ju många utanför. Jamen herregud, "kärnfamilj" är bara ett ord. Allt kan inte gälla alla, alltid. Eller ska det inte få finnas familjer som består av mamma, pappa, barn? Man kan ju tro att det är fult att ha det så nu. Hur ska reklam m.m utformas så att alla blir nöjda då? Problemet idag är väl att folk är så oerhört benägna att ta illa upp över att inte allt alltid handlar om just dem. Men det kanske är lika bra att avskaffa allt för säkerhets skull.
|
|
|
|
|
29-10-2007, 11:41
|
Medlem
Antal inlägg: 2 075
Medlem sedan: 28-07-2005
Medlem nr: 6 256

|
CITAT (Berith @ 29-10-2007, 07:06)  Om kärnfamiljen fortfarande ska bestå av mamma+pappa+barn så blir ju många utanför. Vad heter deras familj då? Dom som "bara" är gifta, eller sambos utan barn t.ex. Eller ensamstående med barn. Änkor med barn? Mammor och pappor som mist sitt barn? Är dom inte familj? Eller det kanske är precis det dom är - familj - men inte kärnfamilj.
När man träffar nån gammal kompis som man inte sett på evigheter kanske man hädanefter ska fråga om h*n har kärnfamilj istället för familj...? Nu handlar inte kampanjen om just begreppet kärnfamilj! Kampanjen handlar om att det är man och kvinna som skall kunna ingå äktenskap med varandra. Det handlar om äktenskapets utformning och för vilka det ska gälla! Inte om olika begrepp på olika familjekonstellationer! Och nej, ensamstående kvinnor med barn, änkor med barn m.fl. lever inte i en kärnfamilj. Inte ens de som skilt sig och nu lever i en ny relation med partner och barn, lever i en KÄRNfamilj. Kärnfamilj innebär: man och kvinna där alla barnen är parets biologiska barn!
Redigerat av Tezzla: 29-10-2007, 11:46
--------------------
Odlingzon 2
|
|
|
|
|
29-10-2007, 11:48
|

Medlem
Antal inlägg: 15 282
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 18

|
CITAT (Magdis @ 28-10-2007, 22:08)  Ja jösses hur det har blivit, det får inte ens finnas affischer med en kärnfamilj på utan att folk ska börja gapa om hets mot folkgrupp.  Jädra rappakalja rent ut sagt!  Det var det här jag reagerade på.
--------------------
----<--<-@ Att dölja ett fel med en lögn är som att dölja en fläck med ett hål. @->-->----
|
|
|
|
|
29-10-2007, 11:52
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (Berith @ 29-10-2007, 11:48)  Det var det här jag reagerade på. Jaha, men jag tycker att det är jädra rappakalja att folk ska ta illa upp av allt möjligt, bara för att! Om jag ser en affisch med en familj bestående av mamma, mamma, barn så går inte jag hem och grämer mig över hur fruktansvärt kränkt och illa behandlad jag känner mig över detta, bara för att just min familj inte ser ut så där.
|
|
|
|
|
29-10-2007, 11:53
|

Medlem
Antal inlägg: 8 260
Medlem sedan: 23-07-2005
Medlem nr: 6 231

|
Men varför måste man prompt tvinga sig på andra människor med sin åsikt, genom att t ex kräva att bli vigd i kristna kyrkan? Varför ställs inte samma krav på våra muslimska och judiska trossamfund f ö?
Partnerskapet är i lagen jämställt äktenskapet, så vitt jag förstått det. I allt är de lika utom att 'äktenskap' åsyftar man-kvinna-konstellationen medan partnerskap åsyftar union mellan två personer oavsett kön. Vad är det för fel med den ordningen? Det finns inget som hindrar Svenska kyrkan från att förrätta partnerskap, om de vill det och om det inte strider mot deras tro.
Om jag vill gifta mig, som icke-kristen, så väljer jag stadshuset eftersom det vore hyckleri att gifta sig i kyrkan och lova saker inför en Gud man inte tror på.
Hysteriskt rörigt inlägg kanske men jag tycker att var och en får bli salig på sin tro men jag blir irriterad när man börjar försöka tvinga sig på andra. Jag blir ännu mer irriterad när man blir kallad homofob för att man protesterar och försöker säga sin åsikt. Har inte alla rätt till sin åsikt, eller är det bara om man tycker som RFSL som man har rätt till sin åsikt?
--------------------
"Start by doing the necessary, then the possible and suddenly you are doing the impossible." - St. Francis of Assisi
|
|
|
|
|
29-10-2007, 11:54
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (LadyG @ 29-10-2007, 11:53)  Har inte alla rätt till sin åsikt, eller är det bara om man tycker som RFSL som man har rätt till sin åsikt? Ja tydligen är det så.
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|