|
Färger på katter, och annan genitik |
|
|
|
14-02-2008, 10:22
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
JAg tar mig friheten att flytta genetiksnacket från "Dagens Kattbild" och hit istället. Det hela började med detta:
CITAT (Myosotis @ 07-02-2008, 18:31) Vad mycket ni kan om genetiken! Berätta mer! Jag vill också lära mig! Har lyckats lära mig lite om hur islandhästens färger ärvs, det är jättespännande. Trefärgade katter är ju alltid honor, sägs det. Men en kattuppfödare sa en gång att hannar i mycket sällsynta fall också kan bli trefärgade, fast jag minns inte förklaringen. Det måste ju nästan vara något med könskromosomerna då. Någon som vet? Oj! Det är tyvärr inget som skriv ner bara sådär. Men jag kan försöka sammanfatta... 1. Solid. Hanar: svart, röd. Honor: +vartsköldpadd. 2. Dillution. Hanar: Svart är då blå och röd är creme. Honor:+blåsköldpadd 3. Choklad. Hanar: Svart och röd blir choklad och blått, creme blir lila. Honor:+svartsköldpadd=chokladsköldpadd och blåsköldpadd=lilasköldpadd. 4. Till ovan tre huvudgrupper kan man lägga till silver och Agouti (Tabby) i samtliga varianter samt ögonfärger i vissa fall.
För att få ett säkert utfall, bör man sen veta upp till tretton generationer bakåt, vilka färger som ligger bakom.
Utfallet blir då alltid enligt grupp ett i kombinationerna: Hane Hona Unge Hane Unge Hona svart svart svart svart svart röd svart, röd svart, sköldpadd röd svart svart, röd svart, sköldpadd röd röd röd röd svart sköldpadd svart, röd svart, sköldpadd röd sköldpadd svart, röd svart, röd, sköldpadd Flest färger i utfall blir då alltid i kombinationen: röd hane sköldpadd hona.
En vit katt är inte genetiskt vit, utan genetiskt någon av ovan nämnda färger. Men avel med vit katt, ger även färgen vit i ovan kombinationer på bägge kön.
Sen ska man vara medveten om att det i slutänden finns över hundra färg och ögonkombinationer. Det tog mig över tre år att göra hela detta genetikschema på samtliga färger i alla kombinationer och tretton generationer, som sedan SVERAK använde som bedömningsgrund innan man kom på den geniala lösningen med färgbestämning via DNA.
glömde: Till detta ska också resesiva anlag läggas till. Det vill säga att bägge könen måste bära på anlaget, för att få en kattunge med utfall. Till resesiva anlag hör bl.a. dilution och chokladanlagen.
CITAT (Myosotis @ 07-02-2008, 21:17) Ojoj!! Jag förstår att det tar lite tid att sätta sig in i det!! Du är ju verkligen expert på det här! En sak till som jag funderat på: På min i huvudsak vita honkatt fanns både röda och grå-svart-randiga fläckar. Hur vet fläckarna att de ska vara randiga? Hur vet de överhuvudtaget var de ska vara? Det är ju oftast öron, svans och så några fläckar på kroppen. Eller en vanlig randig katt: vad är det som styr var ränderna hamnar?
Din hona är altså genetsikt svartsköldpaddstabby/tigre. Ränderna är altså genetiskt bundna och visar sig i de fält där katten har färg. (Vit var ju ingen färg...) Sen var fläckarna hamnar, ja det är med dem som med våra leverfläckar. De bara hamnar där, men oftas visar de sig på kallare partier först. Det vill säga partierna som är mer Kylda=öron svans tassar och ansikte. Sen kanske jag ska förklara med agoutin. Den finns i tre varianter TAbby: ser ut som mussleformade ringar främst på höften och ut. Tigre: Randig katt, ibland övergår dessutom ränderna till prickar mot magen Spotted: Hela katten prickig INGA ränder. Gemensamt för dessa tre är vita eye-lines och ett M i pannan. Finns inte dessa båda tecken med säkerhet, så är det en solid katt med falska agouti-tecken. (Vanligt på röd och creme)
Om du tar en siameskatt och rakar den på ryggen, blir stället mycket riktigt färgad! Detta kallas för kalla spots. Men när pälsen byts i nästa fällning, återgår den till vitt. Kalla områden kallas så för där finns de mindre blodkärlen, samma som på oss människor. Dess ställen på oss, skyddar vi i regel då med vantar, mössa och strumpor. Är det mycket kallt tar vi även till en halsduk framför ansiktet. Altså samma ställen som på en siames. Är vi nakna, är det också dessa ställen som först blir kalla. =Cold spots.
Redigerat av MariaS: 14-02-2008, 10:21
|
|
|
|
|
 |
Svar
(1 - 19)
|
14-02-2008, 10:28
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
Det här är ju jättespännande! Gäller det bara på siameser och ryggar? För när min "vita" katt (svartsköldpaddstabby/tigre som jag fick lära mig att det heter) blev rakad på magen växte det ju ut vitt! Och dessutom: när kattungen kommer ut är öronen etc. redan mörka. Hur vet de att de kommer att bli kalla områden?
Denna färgvisning sker enbart på maskade katter (djur) Dessa katter föds helt vita och visar inte sin rätta maskfärg förrän vid 4-6 veckors ålder. På dessa individer kan man altså få en färgad fläck mitt på ryggen av en rakning eller sårskada. Fläcken försvinner därefter vid nästa fällning. En vit katt är däremot ALLTID vit. Eventuella "hörselfläckar" syns direkt vid födseln och försvinner oftast vid 4-6 veckors ålder på vita katter. Altså det motsatta. Det är då viktigt att den som är uppfödare till den vita katten, att färgen på "Hörselfläcken" noteras, för att man senare ska kunna veta vad kattens egentliga genetiska färg är. Detta är dock ett färgfusk som förekommer i raskattvärden.
|
|
|
|
|
15-02-2008, 10:18
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
Det stämmer. Nu vet du då att din katt genetiskt är sköldpadd. Blir den då parad med en röd hane, så kan du då få de ovanliga röda honkatterna bland kattungarna.
|
|
|
|
|
15-02-2008, 19:42
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
Utfallet röd hona är en på fyra, när man använder en röd hane på sköldpadd hona. Men innan det är utfallet en röd hane på sex, när du använder svart hane på sköldpadd hona. Så totalt sett om du bara använder solidkatter är det totala utfallet en röd hona på 24. (6x4) ca 4% altså.
|
|
|
|
|
18-02-2008, 22:34
|

Medlem
Antal inlägg: 942
Medlem sedan: 08-06-2005
Medlem nr: 5 956

|
Men visst föds det, även om det är mycket sällsynt, även sköldpaddsfärgade hanar som då är sterila, eller?
--------------------
******Majsan-zon 1****** På kanten till Österlen >>>>>>>>><<<<<<<<<
|
|
|
|
|
19-02-2008, 08:55
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
Jo visst händer det. Personligen har jag bara träffat på en enda. Kollar man då DNA på en sån katt, visar det sig att den är tvåkönad, (Händer även på människor ibland) men saknar invärtes könsorgan.
|
|
|
|
|
19-02-2008, 08:57
|

Medlem
Antal inlägg: 768
Medlem sedan: 05-02-2005
Medlem nr: 4 958

|
Det lär ha funnits en fertil sköldpaddsfärgad perserhane i Norge för så där 20 - 30 år sedan. Eftersom jag bara har fött upp Chinchilla och Shaded Silver, har jag inte närmre koll på vad han lämnade för färger efter sig.
--------------------
Gertie i Ystad
|
|
|
|
|
19-02-2008, 09:01
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
Jag har också hört talas om denna katten. Det jag då fick reda på, var att det visade sig nämligen vara en dåligt utfärgat bruntabby. Färgerna han lämnade tydde på detta. Han lämnade ALDRIG rött! På den tiden fanns ju inte DNA-bestämningarna som idag, utan då fick man vackert sitta och färgbestämma manuellt.
|
|
|
|
|
22-02-2008, 01:24
|

Medlem
Antal inlägg: 411
Medlem sedan: 29-05-2004
Medlem nr: 3 745

|
CITAT (MariaS @ 15-02-2008, 19:42)  Utfallet röd hona är en på fyra, när man använder en röd hane på sköldpadd hona. Men innan det är utfallet en röd hane på sex, när du använder svart hane på sköldpadd hona. Så totalt sett om du bara använder solidkatter är det totala utfallet en röd hona på 24. (6x4) ca 4% altså. Förklara är du snäll en röd hona bör ju inte vara ovanligare än en svart hona, om det nu inte är så att det är vanligare att svarta hanar används i avel än att röda gör det. Nu är det kanske så, att det används fler svarta än röda hanar, men det blir ju lite vilseledande om man påstår att det är röda honor som är ovanligt, när det istället är röda avelshanar som är det i grunden. Eller är jag helt ute och cyklar ?
|
|
|
|
|
22-02-2008, 16:27
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
CITAT (MariaS @ 15-02-2008, 19:42)  Utfallet röd hona är en på fyra, när man använder en röd hane på sköldpadd hona. Men innan det är utfallet en röd hane på sex, när du använder svart hane på sköldpadd hona. Så totalt sett om du bara använder solidkatter är det totala utfallet en röd hona på 24. (6x4) ca 4% altså. Jag beskrev just det förhållandet längre upp i tråden.
|
|
|
|
|
22-02-2008, 16:58
|

Medlem
Antal inlägg: 768
Medlem sedan: 05-02-2005
Medlem nr: 4 958

|
Kan berätta (bara som en rolig grej) att min favorit - Chinchilla - är genetiskt en svart katt med en inhibitor-gen som inhiberar (= tar bort) färgen överallt utom på yttersta 8:delen av hårstråna på ovansidan på katten. (Ryggen, nacken och ovansidan av svansen.) Ninna Chinchilla Shaded Silver har färg på 1/4 del av hårstrået. Ska även ha lite teckning i pannan och utsidan av benen. Jimi Shaded Silver Båda är helt vita på magen, insidan av benen och undersidan av svansen.
--------------------
Gertie i Ystad
|
|
|
|
|
22-02-2008, 17:08
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
CITAT (Gertie @ 22-02-2008, 16:58)  Kan berätta (bara som en rolig grej) att min favorit - Chinchilla - är genetiskt en svart katt med en inhibitor-gen som inhiberar (= tar bort) färgen överallt utom på yttersta 8:delen av hårstråna på ovansidan på katten. (Ryggen, nacken och ovansidan av svansen.) Ninna Chinchilla Shaded Silver har färg på 1/4 del av hårstrået. Ska även ha lite teckning i pannan och utsidan av benen. Jimi Shaded Silver Båda är helt vita på magen, insidan av benen och undersidan av svansen. Och då kan jag tillägga som nästa roliga grej. Är katten genetiskt röd, så blir det en "Golden Chinchilla"! Inte heller dum!
|
|
|
|
|
22-02-2008, 17:15
|

Medlem
Antal inlägg: 768
Medlem sedan: 05-02-2005
Medlem nr: 4 958

|
CITAT (MariaS @ 22-02-2008, 17:08)  Och då kan jag tillägga som nästa roliga grej. Är katten genetiskt röd, så blir det en "Golden Chinchilla"! Inte heller dum! Håller inte med dig om det. En Golden är också genetiskt en svart katt som saknar silver-anlaget. De kan ju födas i samma kull som svart chinchilla.
--------------------
Gertie i Ystad
|
|
|
|
|
22-02-2008, 22:24
|

Medlem
Antal inlägg: 411
Medlem sedan: 29-05-2004
Medlem nr: 3 745

|
CITAT (MariaS @ 22-02-2008, 16:27)  Jag beskrev just det förhållandet längre upp i tråden. Ja och det var just det uttalandet jag inte riktigt förstod, och hoppades på att du skulle förklara Som jag ser det så får en sköldpadd hona och en röd hane , sköldpaddsflickor, röda och svarta hanar och röda honor en sköldpadd hona och en svart hane får sköldpaddshonor, röda och svarta hanar och svarta honor. Så jag förstår inte var skillnaden ligger som gör att det skulle vara ovanligare med röda honor. Det kanske är ovanligare med röda honor, men anledningen beror vad jag kan se in på några genetiska skäl utan pga val av avelskatter.
|
|
|
|
|
22-02-2008, 22:34
|
Medlem
Antal inlägg: 12 573
Medlem sedan: 05-03-2004
Medlem nr: 2 930

|
Svart är en dominant färg. Om du tar en svart hane till en sköldpadd hona, blir det bara en röd hane av sex kattungar. Genomsnittskullen består av tre kattungar. Detta innebär då att du får tre svarta kattungar i normalkullen. Det är altså bara en sjättedels chans att du överhuvud taget får en röd hane i VARJE kull räknat. Sen är det ju också så att den svarta pappan måste bära på det röda arvet. Gör han inte det, då är loppet redan kört innan du ens har börjat.
|
|
|
|
|
23-02-2008, 00:03
|

Medlem
Antal inlägg: 411
Medlem sedan: 29-05-2004
Medlem nr: 3 745

|
CITAT (MariaS @ 22-02-2008, 22:34)  Svart är en dominant färg. Om du tar en svart hane till en sköldpadd hona, blir det bara en röd hane av sex kattungar. Genomsnittskullen består av tre kattungar. Detta innebär då att du får tre svarta kattungar i normalkullen. Det är altså bara en sjättedels chans att du överhuvud taget får en röd hane i VARJE kull räknat. Sen är det ju också så att den svarta pappan måste bära på det röda arvet. Gör han inte det, då är loppet redan kört innan du ens har börjat. Nu måste jag ju protestera, svart är inte dominant över rött, svart och rött är helt likställda. En svart hane kan inte ha rött anlag, antingen är den röd annars är den genetiskt svart. En sköldpadd hona och en svart hane som paras ger sköldpadd honor, svarta honor och svarta eller röda hanar. Alla ungar ärver ett anlag från sin mamma, alltså svart eller rött om hon är sköldpadd, flickorna ärver ett anlag också från sin pappa så i det här fallet svart. Pojkarna ärver inget färganlag från sin pappa. I ditt exempel ovan så håller jag med om att statistiskt sett så blir det bara en röd hane av 6 i den kombinationen du har angett, men motsvarande parning med sköldpadd hona och röd hane ger ju samma resultat men då att det bara blir en svart hane av 6. Så jag vidhåller fortfarande att det genetiskt sett inte finns något skäl till att det är ovanligare med röda honor än svarta honor.
|
|
|
|
|
23-02-2008, 00:41
|

Medlem
Antal inlägg: 768
Medlem sedan: 05-02-2005
Medlem nr: 4 958

|
Måste absolut hålla med anncharlotte, och parar man 2 röda katter, måste alla avkommor bli röda. Kan inte förstå varför de skulle vara ovanligare.
--------------------
Gertie i Ystad
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|