Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Färger på katter, och annan genitik
          MariaS
          Inlägg 14-02-2008, 10:22
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          JAg tar mig friheten att flytta genetiksnacket från "Dagens Kattbild" och hit istället. Det hela började med detta:

          CITAT (Myosotis @ 07-02-2008, 18:31)
          Vad mycket ni kan om genetiken! Berätta mer! Jag vill också lära mig! Har lyckats lära mig lite om hur islandhästens färger ärvs, det är jättespännande.
          Trefärgade katter är ju alltid honor, sägs det. Men en kattuppfödare sa en gång att hannar i mycket sällsynta fall också kan bli trefärgade, fast jag minns inte förklaringen. Det måste ju nästan vara något med könskromosomerna då. Någon som vet?

          Oj! Det är tyvärr inget som skriv ner bara sådär. Men jag kan försöka sammanfatta...
          1. Solid. Hanar: svart, röd. Honor: +vartsköldpadd.
          2. Dillution. Hanar: Svart är då blå och röd är creme. Honor:+blåsköldpadd
          3. Choklad. Hanar: Svart och röd blir choklad och blått, creme blir lila. Honor:+svartsköldpadd=chokladsköldpadd och blåsköldpadd=lilasköldpadd.
          4. Till ovan tre huvudgrupper kan man lägga till silver och Agouti (Tabby) i samtliga varianter samt ögonfärger i vissa fall.

          För att få ett säkert utfall, bör man sen veta upp till tretton generationer bakåt, vilka färger som ligger bakom.

          Utfallet blir då alltid enligt grupp ett i kombinationerna:
          Hane Hona Unge Hane Unge Hona
          svart svart svart svart
          svart röd svart, röd svart, sköldpadd
          röd svart svart, röd svart, sköldpadd
          röd röd röd röd
          svart sköldpadd svart, röd svart, sköldpadd
          röd sköldpadd svart, röd svart, röd, sköldpadd
          Flest färger i utfall blir då alltid i kombinationen: röd hane sköldpadd hona.

          En vit katt är inte genetiskt vit, utan genetiskt någon av ovan nämnda färger. Men avel med vit katt, ger även färgen vit i ovan kombinationer på bägge kön.

          Sen ska man vara medveten om att det i slutänden finns över hundra färg och ögonkombinationer. Det tog mig över tre år att göra hela detta genetikschema på samtliga färger i alla kombinationer och tretton generationer, som sedan SVERAK använde som bedömningsgrund innan man kom på den geniala lösningen med färgbestämning via DNA.


          glömde: Till detta ska också resesiva anlag läggas till. Det vill säga att bägge könen måste bära på anlaget, för att få en kattunge med utfall. Till resesiva anlag hör bl.a. dilution och chokladanlagen.


          CITAT (Myosotis @ 07-02-2008, 21:17)
          Ojoj!! Jag förstår att det tar lite tid att sätta sig in i det!! Du är ju verkligen expert på det här! En sak till som jag funderat på: På min i huvudsak vita honkatt fanns både röda och grå-svart-randiga fläckar. Hur vet fläckarna att de ska vara randiga? Hur vet de överhuvudtaget var de ska vara? Det är ju oftast öron, svans och så några fläckar på kroppen. Eller en vanlig randig katt: vad är det som styr var ränderna hamnar?


          Din hona är altså genetsikt svartsköldpaddstabby/tigre. Ränderna är altså genetiskt bundna och visar sig i de fält där katten har färg. (Vit var ju ingen färg...) Sen var fläckarna hamnar, ja det är med dem som med våra leverfläckar. De bara hamnar där, men oftas visar de sig på kallare partier först. Det vill säga partierna som är mer Kylda=öron svans tassar och ansikte.
          Sen kanske jag ska förklara med agoutin. Den finns i tre varianter
          TAbby: ser ut som mussleformade ringar främst på höften och ut.
          Tigre: Randig katt, ibland övergår dessutom ränderna till prickar mot magen
          Spotted: Hela katten prickig INGA ränder.
          Gemensamt för dessa tre är vita eye-lines och ett M i pannan. Finns inte dessa båda tecken med säkerhet, så är det en solid katt med falska agouti-tecken. (Vanligt på röd och creme)

          Om du tar en siameskatt och rakar den på ryggen, blir stället mycket riktigt färgad! Detta kallas för kalla spots. Men när pälsen byts i nästa fällning, återgår den till vitt.
          Kalla områden kallas så för där finns de mindre blodkärlen, samma som på oss människor. Dess ställen på oss, skyddar vi i regel då med vantar, mössa och strumpor. Är det mycket kallt tar vi även till en halsduk framför ansiktet. Altså samma ställen som på en siames. Är vi nakna, är det också dessa ställen som först blir kalla. =Cold spots.

          Redigerat av MariaS: 14-02-2008, 10:21
           
          Citera
          6 sidor V   1 2 3 > »   
          Nytt inlägg
          Svar (1 - 19)
          MariaS
          Inlägg 14-02-2008, 10:28
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          Det här är ju jättespännande! Gäller det bara på siameser och ryggar? För när min "vita" katt (svartsköldpaddstabby/tigre som jag fick lära mig att det heter) blev rakad på magen växte det ju ut vitt! Och dessutom: när kattungen kommer ut är öronen etc. redan mörka. Hur vet de att de kommer att bli kalla områden?

          Denna färgvisning sker enbart på maskade katter (djur) Dessa katter föds helt vita och visar inte sin rätta maskfärg förrän vid 4-6 veckors ålder. På dessa individer kan man altså få en färgad fläck mitt på ryggen av en rakning eller sårskada. Fläcken försvinner därefter vid nästa fällning.
          En vit katt är däremot ALLTID vit. Eventuella "hörselfläckar" syns direkt vid födseln och försvinner oftast vid 4-6 veckors ålder på vita katter. Altså det motsatta. Det är då viktigt att den som är uppfödare till den vita katten, att färgen på "Hörselfläcken" noteras, för att man senare ska kunna veta vad kattens egentliga genetiska färg är.
          Detta är dock ett färgfusk som förekommer i raskattvärden.
           
          Citera
          Myosotis
          Inlägg 15-02-2008, 09:51
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 19 798
          Medlem sedan:
          30-09-2007
          Medlem nr: 12 674



          Så bra med en egen tråd! Tack för alla svar! Men min katt var alltså född med sina tecken, antar jag.


          --------------------
          Det ska gå.

           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 15-02-2008, 10:18
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          Det stämmer. Nu vet du då att din katt genetiskt är sköldpadd. Blir den då parad med en röd hane, så kan du då få de ovanliga röda honkatterna bland kattungarna.
           
          Citera
          Myosotis
          Inlägg 15-02-2008, 12:10
          Länk hit: #5


          Medlem
          Antal inlägg: 19 798
          Medlem sedan:
          30-09-2007
          Medlem nr: 12 674



          Aha! Lite svårt bara att para henne eftersom hon först blev kastrerad och sedan överkörd. Har du något procentantal hur ovanliga röda honor är? (Säg bara till när du tröttnar på mina dumma frågor...)


          --------------------
          Det ska gå.

           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 15-02-2008, 19:42
          Länk hit: #6


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          Utfallet röd hona är en på fyra, när man använder en röd hane på sköldpadd hona. Men innan det är utfallet en röd hane på sex, när du använder svart hane på sköldpadd hona. Så totalt sett om du bara använder solidkatter är det totala utfallet en röd hona på 24. (6x4) ca 4% altså.
           
          Citera
          embees
          Inlägg 18-02-2008, 22:34
          Länk hit: #7


          Medlem
          Antal inlägg: 942
          Medlem sedan:
          08-06-2005
          Medlem nr: 5 956



          Men visst föds det, även om det är mycket sällsynt, även sköldpaddsfärgade hanar som då är sterila, eller?


          --------------------
          ******Majsan-zon 1******
          På kanten till Österlen
          >>>>>>>>><<<<<<<<<
           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 19-02-2008, 08:55
          Länk hit: #8


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          Jo visst händer det. Personligen har jag bara träffat på en enda. Kollar man då DNA på en sån katt, visar det sig att den är tvåkönad, (Händer även på människor ibland) men saknar invärtes könsorgan.
           
          Citera
          Gertie
          Inlägg 19-02-2008, 08:57
          Länk hit: #9


          Medlem
          Antal inlägg: 768
          Medlem sedan:
          05-02-2005
          Medlem nr: 4 958



          Det lär ha funnits en fertil sköldpaddsfärgad perserhane i Norge
          för så där 20 - 30 år sedan.
          Eftersom jag bara har fött upp Chinchilla och Shaded Silver,
          har jag inte närmre koll på vad han lämnade för färger efter sig.


          --------------------
          Gertie i Ystad
           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 19-02-2008, 09:01
          Länk hit: #10


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          Jag har också hört talas om denna katten. Det jag då fick reda på, var att det visade sig nämligen vara en dåligt utfärgat bruntabby. Färgerna han lämnade tydde på detta. Han lämnade ALDRIG rött! På den tiden fanns ju inte DNA-bestämningarna som idag, utan då fick man vackert sitta och färgbestämma manuellt.
           
          Citera
          anncharlotte
          Inlägg 22-02-2008, 01:24
          Länk hit: #11


          Medlem
          Antal inlägg: 411
          Medlem sedan:
          29-05-2004
          Medlem nr: 3 745



          CITAT (MariaS @ 15-02-2008, 19:42) *
          Utfallet röd hona är en på fyra, när man använder en röd hane på sköldpadd hona. Men innan det är utfallet en röd hane på sex, när du använder svart hane på sköldpadd hona. Så totalt sett om du bara använder solidkatter är det totala utfallet en röd hona på 24. (6x4) ca 4% altså.


          Förklara är du snäll
          en röd hona bör ju inte vara ovanligare än en svart hona, om det nu inte är så att det är vanligare att svarta hanar används i avel än att röda gör det.
          Nu är det kanske så, att det används fler svarta än röda hanar, men det blir ju lite vilseledande om man påstår att det är röda honor som är ovanligt, när det istället är röda avelshanar som är det i grunden. Eller är jag helt ute och cyklar ?
           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 22-02-2008, 16:27
          Länk hit: #12


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          CITAT (MariaS @ 15-02-2008, 19:42) *
          Utfallet röd hona är en på fyra, när man använder en röd hane på sköldpadd hona. Men innan det är utfallet en röd hane på sex, när du använder svart hane på sköldpadd hona. Så totalt sett om du bara använder solidkatter är det totala utfallet en röd hona på 24. (6x4) ca 4% altså.

          Jag beskrev just det förhållandet längre upp i tråden.
           
          Citera
          Gertie
          Inlägg 22-02-2008, 16:58
          Länk hit: #13


          Medlem
          Antal inlägg: 768
          Medlem sedan:
          05-02-2005
          Medlem nr: 4 958



          Kan berätta (bara som en rolig grej) att min favorit - Chinchilla - är genetiskt
          en svart katt med en inhibitor-gen som inhiberar (= tar bort) färgen överallt
          utom på yttersta 8:delen av hårstråna på ovansidan på katten. (Ryggen, nacken
          och ovansidan av svansen.)

          Ninna Chinchilla

          Shaded Silver har färg på 1/4 del av hårstrået. Ska även ha lite teckning i pannan
          och utsidan av benen.


          Jimi Shaded Silver


          Båda är helt vita på magen, insidan av benen och undersidan av svansen.


          --------------------
          Gertie i Ystad
           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 22-02-2008, 17:08
          Länk hit: #14


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          CITAT (Gertie @ 22-02-2008, 16:58) *
          Kan berätta (bara som en rolig grej) att min favorit - Chinchilla - är genetiskt
          en svart katt med en inhibitor-gen som inhiberar (= tar bort) färgen överallt
          utom på yttersta 8:delen av hårstråna på ovansidan på katten. (Ryggen, nacken
          och ovansidan av svansen.)

          Ninna Chinchilla

          Shaded Silver har färg på 1/4 del av hårstrået. Ska även ha lite teckning i pannan
          och utsidan av benen.


          Jimi Shaded Silver
          Båda är helt vita på magen, insidan av benen och undersidan av svansen.

          Och då kan jag tillägga som nästa roliga grej. Är katten genetiskt röd, så blir det en "Golden Chinchilla"! Inte heller dum!
           
          Citera
          Gertie
          Inlägg 22-02-2008, 17:15
          Länk hit: #15


          Medlem
          Antal inlägg: 768
          Medlem sedan:
          05-02-2005
          Medlem nr: 4 958



          CITAT (MariaS @ 22-02-2008, 17:08) *
          Och då kan jag tillägga som nästa roliga grej. Är katten genetiskt röd, så blir det en "Golden Chinchilla"! Inte heller dum!



          Håller inte med dig om det.
          En Golden är också genetiskt en svart katt
          som saknar silver-anlaget.
          De kan ju födas i samma kull som svart chinchilla.


          --------------------
          Gertie i Ystad
           
          Citera
          anncharlotte
          Inlägg 22-02-2008, 22:24
          Länk hit: #16


          Medlem
          Antal inlägg: 411
          Medlem sedan:
          29-05-2004
          Medlem nr: 3 745



          CITAT (MariaS @ 22-02-2008, 16:27) *
          Jag beskrev just det förhållandet längre upp i tråden.



          Ja och det var just det uttalandet jag inte riktigt förstod, och hoppades på att du skulle förklara yes.gif


          Som jag ser det så får en sköldpadd hona och en röd hane , sköldpaddsflickor, röda och svarta hanar och röda honor
          en sköldpadd hona och en svart hane får sköldpaddshonor, röda och svarta hanar och svarta honor.
          Så jag förstår inte var skillnaden ligger som gör att det skulle vara ovanligare med röda honor.

          Det kanske är ovanligare med röda honor, men anledningen beror vad jag kan se in på några genetiska skäl utan pga val av avelskatter.
           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 22-02-2008, 22:34
          Länk hit: #17


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          Svart är en dominant färg. Om du tar en svart hane till en sköldpadd hona, blir det bara en röd hane av sex kattungar. Genomsnittskullen består av tre kattungar. Detta innebär då att du får tre svarta kattungar i normalkullen. Det är altså bara en sjättedels chans att du överhuvud taget får en röd hane i VARJE kull räknat. Sen är det ju också så att den svarta pappan måste bära på det röda arvet. Gör han inte det, då är loppet redan kört innan du ens har börjat.
           
          Citera
          anncharlotte
          Inlägg 23-02-2008, 00:03
          Länk hit: #18


          Medlem
          Antal inlägg: 411
          Medlem sedan:
          29-05-2004
          Medlem nr: 3 745



          CITAT (MariaS @ 22-02-2008, 22:34) *
          Svart är en dominant färg. Om du tar en svart hane till en sköldpadd hona, blir det bara en röd hane av sex kattungar. Genomsnittskullen består av tre kattungar. Detta innebär då att du får tre svarta kattungar i normalkullen. Det är altså bara en sjättedels chans att du överhuvud taget får en röd hane i VARJE kull räknat. Sen är det ju också så att den svarta pappan måste bära på det röda arvet. Gör han inte det, då är loppet redan kört innan du ens har börjat.



          Nu måste jag ju protestera, svart är inte dominant över rött, svart och rött är helt likställda. En svart hane kan inte ha rött anlag, antingen är den röd annars är den genetiskt svart.
          En sköldpadd hona och en svart hane som paras ger sköldpadd honor, svarta honor och svarta eller röda hanar.
          Alla ungar ärver ett anlag från sin mamma, alltså svart eller rött om hon är sköldpadd, flickorna ärver ett anlag också från sin pappa så i det här fallet svart. Pojkarna ärver inget färganlag från sin pappa.

          I ditt exempel ovan så håller jag med om att statistiskt sett så blir det bara en röd hane av 6 i den kombinationen du har angett, men motsvarande parning med sköldpadd hona och röd hane ger ju samma resultat men då att det bara blir en svart hane av 6.

          Så jag vidhåller fortfarande att det genetiskt sett inte finns något skäl till att det är ovanligare med röda honor än svarta honor.
           
          Citera
          Gertie
          Inlägg 23-02-2008, 00:41
          Länk hit: #19


          Medlem
          Antal inlägg: 768
          Medlem sedan:
          05-02-2005
          Medlem nr: 4 958



          Måste absolut hålla med anncharlotte,
          och parar man 2 röda katter, måste alla
          avkommor bli röda.
          Kan inte förstå varför de skulle vara ovanligare.


          --------------------
          Gertie i Ystad
           
          Citera
          Myosotis
          Inlägg 23-05-2008, 20:00
          Länk hit: #20


          Medlem
          Antal inlägg: 19 798
          Medlem sedan:
          30-09-2007
          Medlem nr: 12 674



          Det var länge sen nån skrev i den här tråden. Jag hade slut på frågor för tillfället, men ni som kan det här får gärna berätta mer!


          --------------------
          Det ska gå.

           
          Citera

          6 sidor V   1 2 3 > » 
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 04-08-2025, 13:00
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon