Sydossetien, Vad är det som händer? Alternativ

[Myosotis]

Vad handlar konflikten egentligen om? Det talas bl.a. om “energisäkerhet“. Någon som är insatt? Det verkar så skumt det här. Var hittar man bakgrundsinformation som inte är så vinklad?

[Netha]

HÄR ... kan du läsa lite om bakgrund till konflikten
som nu ser ut att leda till fullt krig.
Vad jag förstått så finns också här både olja och gas "inblandat"

[Huggorm]

Det går väll vad jag förstår en del gasledningar genom landet. Men den verkliga orsaken är föstås att ha någonstans för våra båda supermakter att bråka. En plats som omvärlden egentligen inte bryr sig mycket om, där de kan härja och bråka utan att behöva ta smällen på eget territorium. Som ett väldigt schackbräde.

[Azur]

Ryssland provocerade fram inbördeskrig i Georgien för att få kontroll över oljefält och hindra att EU får tillgång till georgisk och khazakisk olja och gas som inte passerar genom ryskt område.
Sydossetien har mycket liten befolkning, eftersom separatisterna med stöd av ryska soldater etniskt rensade området från den stora georgiska majoriteten där.

Separatisterna (som, som sagt, är mycket få) är i praktiken ryska handdockor som är helt beroende av de enorma mängder pengar och vapen och soldater de får från Ryssland. Ryssland har under ungefär ett års tid byggt upp sin militärmakt och försöker provocera fram krig med Georgien för att kunna annektera de georgiska oljefälten, och hindra byggnationen av en khazakisk oljepipeline till EU.

EU och USA å sin sida vill väldigt gärna att EU skall minska sitt totala beroende av rysk olja och gas, och stöder mycket försiktigt Georgien.

Tyvärr verkar den Georgiska regeringen tro att EU och USA kommer att ge militärt stöd vid konfrontation med ryssland, vilket garanterat inte är fallet, och verkar försöka ta tillbaka utbrytarområdena (och därmed vidhängande oljefält). Och därmed riskerar Georgien att bli ytterligare ett ohyggligt blodbad a la Tjetjenien.


Den verkliga bakgrunden till den här konflikten är alltså att EU försöker frigöra sig från sitt totala beroende av, och därmed totala svaghet inför, Ryssland, medan Ryssland försöker behålla det. Och Georgien råkar ligga i vägen.

Redigerat av Azur: 09-08-2008, 00:27

[Myosotis]

Tack för bra svar!

[Tobb]

Nu kom extranyheter vid typ 9:56 så det måste vata lite allvarligt när de väntar till jämn timme som de annars brukar kunna göra?

[Myosotis]

Nog är det allvarligt, det var ju en massa döda civila redan. Mycket olustigt.

[Aqvakul]

Ryssland provocerade fram inbördeskrig i Georgien för att få kontroll över oljefält och hindra att EU får tillgång till georgisk och khazakisk olja och gas som inte passerar genom ryskt område.
Sydossetien har mycket liten befolkning, eftersom separatisterna med stöd av ryska soldater etniskt rensade området från den stora georgiska majoriteten där.

Separatisterna (som, som sagt, är mycket få) är i praktiken ryska handdockor som är helt beroende av de enorma mängder pengar och vapen och soldater de får från Ryssland. Ryssland har under ungefär ett års tid byggt upp sin militärmakt och försöker provocera fram krig med Georgien för att kunna annektera de georgiska oljefälten, och hindra byggnationen av en khazakisk oljepipeline till EU.

EU och USA å sin sida vill väldigt gärna att EU skall minska sitt totala beroende av rysk olja och gas, och stöder mycket försiktigt Georgien.

Tyvärr verkar den Georgiska regeringen tro att EU och USA kommer att ge militärt stöd vid konfrontation med ryssland, vilket garanterat inte är fallet, och verkar försöka ta tillbaka utbrytarområdena (och därmed vidhängande oljefält). Och därmed riskerar Georgien att bli ytterligare ett ohyggligt blodbad a la Tjetjenien.
Den verkliga bakgrunden till den här konflikten är alltså att EU försöker frigöra sig från sitt totala beroende av, och därmed totala svaghet inför, Ryssland, medan Ryssland försöker behålla det. Och Georgien råkar ligga i vägen.

BRA SAMMANFATTAT!

[Azur]

Ja, nu är alltså den ryska invasionen, som ryssarna förberett i minst ett år, ett faktum.

Två saker kan hända nu: Ryssarna tar oljefälten och kontrollen över pipelinen, men låter georgierna behålla kontrollen över resten av landet tills vidare, eller (mer sannolikt) att de gör som de gjorde mot Tjetjenien, dvs de krossar Georgien, dödar alla som motsätter sig ockupation, dvs förmodligen uppemot tio procent av befolkningen, och tillsätter en brutal marionettregim.
Det enda som kan rädda Georgien nu är om de får högteknologiska vapen, framförallt anti-flygplans-missiler, av väst, och kan åsamka ryssarna såna förluster att framryckningen försvåras. EU torde inte våga göra nånting alls (Tyskland och Frankrike stannar på några veckor om Ryssland stoppar olje & gas flödet), men USA kan möjligen tänkas ge vapen åt Georgierna.

Redigerat av Azur: 12-08-2008, 11:04

[KURT]

Ja, nu är alltså den ryska invasionen, som ryssarna förberett i minst ett år, ett faktum.

Två saker kan hända nu: Ryssarna tar oljefälten och kontrollen över pipelinen, men låter georgierna behålla kontrollen över resten av landet tills vidare, eller (mer sannolikt) att de gör som de gjorde mot Tjetjenien, dvs de krossar Georgien, dödar alla som motsätter sig ockupation, dvs förmodligen uppemot tio procent av befolkningen, och tillsätter en brutal marionettregim.
Det enda som kan rädda Georgien nu är om de får högteknologiska vapen, framförallt anti-flygplans-missiler, av väst, och kan åsamka ryssarna såna förluster att framryckningen försvåras. EU torde inte våga göra nånting alls (Tyskland och Frankrike stannar på några veckor om Ryssland stoppar olje & gas flödet), men USA kan möjligen tänkas ge vapen åt Georgierna.

Ja att skicka dit anti-flygplans-missiler är ju en bra början, men borde vi inte skicka kärnvapen med en gång? Sverige är ju förövrigt mycket snart en av de stridande parterna.

[Azur]

Tanken är väl att hindra folkmord och att Georgien blir ytterligare en rysk lydstat, inte få ryssland att atombomba landet. Att hindra ryssland från totalt luftherravälde räcker långt. Eventuellt kanske några anti-fartygsmissiler också, för att få ryska flottan att backa lite från kusten.

Jag tror f.ö. inte ett ögonblick att svensk eller ens EU trupp "snart" är stridande part i Georgien.

Redigerat av Azur: 12-08-2008, 12:12

[KURT]

Georgien är ett av världens allra mest korrumperade länder. De flesta länder har nog vett att ise att om de skickar anti-flygplans-missiler dit, så finns det uppenbar risk att de i stället hamnar på världsmarknaden för terrorister! Jag tror inte heller att EU riskera att bli strindande i konflikten, MEN mycket väl Sverige!

[krellus]

Ja att skicka dit anti-flygplans-missiler är ju en bra början, men borde vi inte skicka kärnvapen med en gång? Sverige är ju förövrigt mycket snart en av de stridande parterna.

Äntligen får jag och Kathleen(min Ksp58:a) rycka ut mot ryssen... (ironi)

Hoppas att aporna flyttar hem norrut igen men det lär de ju inte göra frivilligt *grrr*

Redigerat av krellus: 13-08-2008, 15:12

[Myosotis]

... De flesta länder har nog vett att ise att om de skickar anti-flygplans-missiler dit, så finns det uppenbar risk att de i stället hamnar på världsmarknaden för terrorister! ...

Ukraina hade visst levererat vapen dit läste jag.

[Aqvakul]

Ukraina hade visst levererat vapen dit läste jag.

smart att "kasta pinnar på brasan".......

[Myosotis]

Ja, så är det ju alltid. Hade ingen levererat, hade de inte kunnat skjuta på varandra lika lätt. Jag blir så trött på eländet.

[krellus]

Är man ett litet land och har Ryssland som granne så är man nog ganska angelägen om att ha ett starkt försvar.
Det gäller ju inte bara Georgien utan även grannarna i baltikum och andra länder i närområdet runt Ryssland.

Alla har rättigheten(och skyldigheten) att försvara sig mot övermakt.

[Bee]

Är man ett litet land och har Ryssland som granne så är man nog ganska angelägen om att ha ett starkt försvar.
Det gäller ju inte bara Georgien utan även grannarna i baltikum och andra länder i närområdet runt Ryssland.

Alla har rättigheten(och skyldigheten) att försvara sig mot övermakt.

Ja, alla utom Sverige. För här tror vi inte att ryska björnen är särskilt farlig. Vi behöver inte något försvar. (OBS: ironi!)

[Myosotis]

Ärligt talat tror jag inte att Ryssland kommer att invadera Sverige inom den närmaste framtiden.

[Azur]

Nej, just sverige har inga större problem. Vi är inte heller lika beroende av rysk olja och gas (än, i alla fall) som Frankrike och Tyskland är, och vår ekonomi står & faller inte med ryska oljeinvesteringar, som den Brittiska.

Så vi klarar oss.

Jag tycker inte att bara för vi åtminstone för stunden är säkra vi inte skall göra det lilla vi kan göra för att hjälpa andra som blir invaderade eller förtryckta.

Georgien har i alla fall haft det goda med sig att folk fått upp ögonen för att Ryssland inte är en snäll demokrati, utan under Putin har blivit en aggressiv fascistisk diktatur. Som dessutom badar i pengar pga det höga oljepriset.

Redigerat av Azur: 14-08-2008, 09:08