Långt om empati Alternativ

[Gossen Ruda]

Egentligen borde jag kanske vänta till i morgon för jag är lite trött så det blir nog inget lysande inlägg men jag kör hårt.

I en annan tråd framhålls det från veganhåll att djur bl.a. kan känna empati och därför skall man inte äta dom. Iofs tycker jag inte att sakerna hör ihop men att djur kan känna empati är enligt min mening rent nys. Först lite om ordet, från grekiskan: en=in och pathos=känsla.

Människor kan känna empati och det är något som lite förbryllar forskarna. Varför bryr sig människor om andra människor som dom inte känner eller är släkt med? Varför samlade människor in pengar till tsunamioffren som mestadels bodde på andra sidan jorden? Märkligt egentligen men kanske en produkt av vårt intellekt och inlevelseförmåga, möjligen kryddat med någon slags masshysteri. Tom den hårdfjällade Rudan ställde in nyårsfyrverkeriet och satte in 1000 spänn på Radiohjälpen. Andra människor känner empati för andra djur, ännu märkligare.

Allt är dock inte så enkelt, vi känner även djupare kärlek men även antipati och hat. Jag behöver väl bara nämna sönderfallet av Jugoslavien, folkmordet i Ruanda, judeutrotningen och Stalins Sovjet. Det är inte långt mellan kärlek och hat.

Hur är det med djuren då? Nja, inte finns det så mycket empati där, kanske inte alls. Det stora misstaget en del gör, enligt min mening, är att förmänskliga djuren, att ge dom känslor där det egentligen bara är instinktivt beteende. Ett par exempel.

Djurmammor är ofta måna om sina ungar, försvarar dom och skyddar dom. Gosar och håller Fast när det verkligen gäller lämnas dom oftast i sticket och får klara sig bäst själva. Inte blir saknaden speciellt synbar heller om dom stryker med, kanske nåt dygn. Däremot blir saknaden större hos ungarna om mamman försvinner, inte konstigt för då har dom svårt att klara sig själva. Fast är det empati? Tveksamt.

En stor flock gnuer borde klara sig utomordentligt mot några lejon, skulle alla gemensamt gå till anfall blev det bara slarvsylta kvar av lejonen. Men icke, var och en får klara sig själv. När ett djur blir taget lugnar övriga ner sig, nu vet dom att det lugnt ett tag. Inte försöker dom hjälpa offret. Om en kalv blir fångad försvarar mamman denne så gott det går men ger snart upp och fortsätter beta. Vanlig överlevnadsstrategi, varför dö när man kan föda en ny kalv snart. Troligen helt utan empati.

På tal om lejon. Varje flock består av några systrar och deras döttrar och kanske dotterdöttrar. Dessutom alla ungar i olika åldrar. Till detta en hane som är far till alla ungarna och som givetvis försvarar dessa och alla honor. Till slut blir han dock bortjagad av en starkare hane som tar över alla honorna. Ungarna då? Jo, dom dödas av honom. Det är ju inte hans ungar. Försvarar honorna sina ungar? Nej, dom bara tittar på. Snart kommer dom i brunst och blir betäckta och föder den nya hanens ungar. Varför riskera sitt liv när hon ändå snart får nya ungar. Totalt empatilöst men ganska klokt.

Skulle kunna komma med fler exempel men det är tillräckligt långt ändå. Empatilösa schimpanser som dödar sina forna kamrater och annat hemskt. Då är frågan om det finns nån form av empati hos djur? Kanske hos elefanter och valar. Det finns fall där delfiner hjälpt en skadad kamrat upp till ytan och jagat bort hajar mm. Fast dom dödar tumlare utan pardon, svårt det där.

[ängsvädd]

Det verkar som du inte har någon erfarenhet av samvaro med djur. Vi som har erfarenhet av diverse husdjur märker att de har en mängd olika känslor som exv förmågan till empati. Det är inte att förmänskliga djuren - det är bara empiriska fakta. Glöm inte bort att även människan är ett djur

Edit: Djuret människan utövar krig med en massa grymheter.

Redigerat av MimmiH: 15-12-2008, 21:21

[gammelnalle]

Har INTE läst insändaren du refererar till så det är inte DEN jag tar avstamp från.
Men:
"Empatilösa schimpanser som dödar sina forna kamrater och annat hemskt"
men kära Ruda, SÅNT gäller väl i lika hög grad för människor- det finns HUR MÅNGA oempatiska människor som helst..

och massor av djur som visar att de bryr sig.... (sen kanske vi lägger något olika vinklingar på HUR empati skall tolkas...)

b

[embees]

Har INTE läst insändaren du refererar till så det är inte DEN jag tar avstamp från.
Men:
"Empatilösa schimpanser som dödar sina forna kamrater och annat hemskt"
men kära Ruda, SÅNT gäller väl i lika hög grad för människor- det finns HUR MÅNGA oempatiska människor som helst..

och massor av djur som visar att de bryr sig.... (sen kanske vi lägger något olika vinklingar på HUR empati skall tolkas...)

b

Det skulle vara intressant att veta på vilket sätt som djur bryr sig och då menar jag inte för deras/sin egen del utan just om och för andra.

Redigerat av embees: 15-12-2008, 21:30

[Gunilla T]

Jag tycker det är ett bra inlägg Rudan - trots tröttheten - och nej, jag tror inte heller att djur är empatiska - det är en mänsklig förmåga på gott och ont. Mestadels gott antar jag..

Den empatiska förmågan utvecklas tidigt i livet - och går inte att reparera om något går fel - många människor har den inte och det gör deras liv oerhört tomma och svåra.

Att människor bryr sig om varandra, även om de är okända för varandra har just med empatin att göra, man kan känna och förstå sorg och förlust - det gör ont helt enkelt.

Men djur känner smärta och lidande av dålig behandling och följer sina nedärvda instinkter att skydda sin avkomma men det är inte detsamma som empati. Hur ett djur känner av att förlora sin avkomma vet jag inte men eftersom det är emot deras instinkt som är att överleva och fortplanta sig borde de känna förlust???

[Aqvakul]

Jag tror inte heller att djur är empatiska, även om vi som djurägare gärna vill se det så.
Nästan alla människor kan känna empati, vilket dock inte hindrar dem från att handla egoistiskt.Till skillnad från Gunilla så tror jag att det finns ganska goda möjligheter att utveckla empati i vuxen ålder, även om det gått snett under uppväxten.

[Magdis]

Djur som lever tillsammans med människor tycks ju iallafall kunna utveckla empati. Förmågan att kunna utveckla empati kanske därmed är lika för människor och andra djur, jag vet inte.

[Gossen Ruda]

Ett kort svarsinlägg innan den väntande sängen får ett besök.

MimmiH, och även gammelnalle. Jag menar att människan till skillnad från djuren KAN känna empati, inte att alla människor GÖR det. Jag tog fram några exempel på motsatsen, det finns hur många som helst. Kom gärna med exempel på vad du anser vara empati hos djuren.

Du är tydligen inne på samma tankebanor Gunilla T. Det är svårt att veta om ett djur som förlorar sin avkomma just känner empati eller exakt hur känslorna ser ut, empati är dock större och omfattar även omgivningen. Enligt min mening.

[ängsvädd]

Ett exempel som jag kommer på nu är att när en hemlös katt var sjuk så samlades flera andra flockmedlemmar omkring den och värmde den, skyddade den med sina kroppar. Det var vinter och kallt.

[ängsvädd]

Jag tror att de som har stor erfarenhet av att umgås med djur och betraktar dem med öppna sinnen, oförutfattade meningar kommer att upptäcka att de har ett rikt känsloliv. De kan exv bli deprimerade vid separation från en kompis - gäller bl a häst och hund .

edit: och undulat

Redigerat av MimmiH: 15-12-2008, 22:02

[Kat]

En kort kommentar kring ämnet, att dra vilka slutsatser man vill ifrån:
Mindre barn kan inte heller känna med andra människor. Det är egenskaper som utvecklas med tiden.

[Betty]

Det skulle vara intressant att veta på vilket sätt som djur bryr sig och då menar jag inte för deras/sin egen del utan just om och för andra.

Kolla då in den här filmen från Youtube: Länk
Där ser man tydligt att en hjord bufflar bryr sig om de sina. De fritar en kalv som fångats först av en lejonflock men sedan håller lejonen på att förlora kalven till en stor krokodil. Lejonen vinner dragkampen men de hade nog inte räknat med att buffelhjorden skulle komma tillbaka i samlad tropp och omringa lejonen för att ta tillbaka kalven.

[Nauti]

Det gick ett program om just empati, där man talade en del om evolutionen och djur, på SVT för inte så länge sedan. Varför skulle djur inte ha förmågan till att känna empati? Jag tror väl främst att det gäller de högre utvecklade däggdjuren. Det har väl genom evolutionens gång gynnat arter som kan känna empati och fungera med varandra som en grupp.

Den empatiska förmågan utvecklas tidigt i livet - och går inte att reparera om något går fel - många människor har den inte och det gör deras liv oerhört tomma och svåra.

Det där stämmer inte med vad jag har hört. Jag har lärt mig att den empatiska förmågan utvecklas ända fram tills 25-årsåldern för män, litet tidigare för kvinnor. Jag tror att empati är någonting som hör till människan. Vi är ju en framgångsrik art på grund av att vi kunde känna empati och fungera i grupp. Det är nog snarare någonting som ligger i våran natur, men hur empatisk man blir det beror nog mycket på miljön.

Sedan förstår jag heller inte hur det skulle kunna vara sådan enorm skillnad på människor och arterna före oss i den evolutionen. Vi vill få oss själva att framstå som jätteöverlägsna, men det enda vi har som inte andra djur har är ju en högre intelligens. Om vi utvecklats från primaterna så är det ju inte så osannolikt att de skulle likna oss på många sätt, inte minst när det gäller att ha en förmåga att känna empati.

[ängsvädd]

En kort kommentar kring ämnet, att dra vilka slutsatser man vill ifrån:
Mindre barn kan inte heller känna med andra människor. Det är egenskaper som utvecklas med tiden.

Jag jämför det med djurens ungar i så fall.

[ängsvädd]

Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa empati - även mot andra arter som människan:

Elefanter skyddar sina sjuka familjemedlemmar o stöttar dessa.

Undulater (en papegoja) slutar med allt vad de har för sig och vill komma nära när matte är ledsen

Katter kommer och lägger sig vid matte när hon är ledsen.

Om den ena parten i ett undulatpar dör så sitter ofta den andra parten och vakar vid den döda tills ägaren kommer o plockar bort den.

Jag har ännu fler exempel på att djur kan hysa empati men det räcker väl med dessa exempel?

Det är alltså inte bara de högre däggdjuren som kan känna empati.

[Anma]

Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa empati - även mot andra arter som människan:

Elefanter skyddar sina sjuka familjemedlemmar o stöttar dessa.

Undulater (en papegoja) slutar med allt vad de har för sig och vill komma nära när matte är ledsen

Katter kommer och lägger sig vid matte när hon är ledsen.

Om den ena parten i ett undulatpar dör så sitter ofta den andra parten och vakar vid den döda tills ägaren kommer o plockar bort den.

Jag har ännu fler exempel på att djur kan hysa empati men det räcker väl med dessa exempel?

Det är alltså inte bara de högre däggdjuren som kan känna empati.

Brukar inte elefantmammor också stanna hos sina döda ungar i dagar och "gråta", har för mig att jag hört det.

[*Stintan*]

Empati betyder ju medkänsla eller inlevelse och det tror jag att många djur kan känna. Kanske inte lika utvecklat som hos människan men till viss del. Dessutom har ju djuren absolut känslor. Dom kan känna saknad och sorg, glädje och hat och en massa annat men det är ju inte detsamma som att ha en empatisk förmåga.

Utan att förmänskliga min hund så vill jag nog påstå att hon har en empatisk förmåga. Jag håller med Mimmi

[pejori]

Empati betyder ju medkänsla eller inlevelse och det tror jag att många djur kan känna. Kanske inte lika utvecklat som hos människan men till viss del. Dessutom har ju djuren absolut känslor. Dom kan känna saknad och sorg, glädje och hat och en massa annat men det är ju inte detsamma som att ha en empatisk förmåga.

Utan att förmänskliga min hund så vill jag nog påstå att hon har en empatisk förmåga. Jag håller med Mimmi

Jag med.
Just elefanter visar tydlig sorg och kan "gråta" när någon i flocken dör.
Nyligen visades ett klipp i AF en hund som försökte rädda sin överkörda kamrat och drog den av vägen.
Det var gatuhundar, som inte präglats av mäniskan

[Sussie F-Flower]

I dagsläget är jag av den åsikten att djur inte kan känna empati. Jag har väldigt svårt för att tro det, i alla fall.
Möjligen elefanter och kanske gorillor... ( )

Jag tycker inte att ett djur har en empatisk förmåga, i ordets bemärkelse, bara för att dom beter sig annorlunda vid ex "sin kamrats" försvinnande/bortgång/sjukdom/skada el dyl.

Jag tror inte att ett djur har förmågan att kunna känna in, vad en annan individ av samma art har för känsla.

Att sörja är inte samma som att känna/ha empati tycker jag (förlåt, ni som tycker tvärtom.. Kom ihåg att det inte är personligt!).

Jag tror hellre att djuren reagerar på olika stimuli eller olika situationer, och agerar instinktivt därefter. Det mesta men inte allt är i sin tur nedärvt.
Ett djur står tex. inte och funderar om det ska göra si eller så... utan det gör det den vet får det mest positiva 'resultatet', och det djuret 'vinner på' själv... (eller hur man ska säga...)

Ja, så känns det för mig...
Kan hända att jag tycker annat en annan dag efter att någon väldigt högt utbildad person eller väldigt erfaren person, kan bevisa att läget är ett annat...

[Trampendal]

Empati har inget med medkänsla att göra. Empati betyder att man förstår att andra överhuvudtaget känner (och tänker), på ett sakligt sätt, utan inblandning av känslor och utifrån detta kan man sen fatta ett rationellt beslut.

Att känna andras känslor och dela dem är SYMPATI.

Det finns numer en del neuropsykiatriska diagnoser, bl a asperger, där brist på empati påstås vara en del i diagnosen.
Detta missuppfattas då som om personen i fråga är känslokall, vilket absolut inte stämmer. Det kan dock i vissa fall vara så att personen inte fattat att nån annan är ledsen etc och när man väl förklarar hur det ligger till kan även dessa "empatilösa" människor ha nog så mycket medkänsla, om inte mer, som alla andra.

Jag skriver detta därför att jag har börjat få kliande utslag av det där E-ordet och jag kan bara inte låta detta missförstånd fortgå!

Trampendal