"Ekologisk" odling, Kvävegödsel? Alternativ

[Jan Lindgren]

Hej!
Nu när det är kallt och trist så får man tid att sitta och fundera.

Finns det någon här på odla som kan berätta för mig vad sk ekologiska odlare anväder till kvävegödsling. De kan inte använda naturgödsel eftersom det innehåller alltför lite kväve i förhållande till fosforn. Om man bara gödslar med naturgödsel så släpper man ut stora mängder fosfor till grundvattnet vilket gödslar sjöar och hav och får cyanobakterierna att trivas. Man kan använda växter som lever i symbios med kvävefixerande bakterier men det ger knappast tillräckligt med kväve. Dessutom blir inte skördarna särskilt stora om man vartannat år odlar klöver. Kan det var så att sk ekologiska odlare struntar i att de är miljömarodörer?

Hur gör ni som inte använder konstgödsel i era trädgårdar? Hur tillför ni kväve?

MVH
Jan Lindgren

[MariaS]

Gröngödsling.

[katah]

Jag har odlat snart 10 år p åmin trädgård och använder bara kompost och gröntäckning.
Funderar varje år att hämta en lass av koskit eller liknande men det har aldrig blivit av .
Skörden har bara blivit bättre för varje år ( men visst har någon sort svikit mig något år, lökarna blev pyttesmå förra året , men året innan var de nästan stora som två knytknävar )

förra året odlade jag i sand i växthuset ( planterade växten med jordklumpen i sandhinken och täckte med klippt gräs 2 gg under säsången.
Och allt växte där gurkan mådde bättre än förra året, tomaterna och paprikorna och chilin lika så.

Mer vet jag inte om gödningens konst.

[Jan Lindgren]

Hej!
Gröngödsling fungerar inte när det gäller att öka kvävehalten tillräckligt i förhållande till fosforhalten.

Gröntäckning fungerar alldeles utmärkt när det gäller att odla men ca 25 % av kvävet försvinner upp i luften. Fosforn stannar kvar. Till slut är marken mättad med fosfor. Vad händer då?

MVH
Jan Lindgren

[MariaS]

Gröngödsling med ärtväxter förstås!

sen finns det ju Urea...

[katah]

Jag glömde att säga att vi gödselvattnar även med guldvatten !

[Jan Lindgren]

Hej Katah!
Du gör som jag. Pinkar i rabatten och släpper ut fosforn i avloppet. Ett bra system lokalt men inte globalt. Hoppas att man i större grad börjar använda avloppsslam i jordbruket.
MVH
Jan Lindgren

[rosita]

Hej Katah!
Du gör som jag. Pinkar i rabatten och släpper ut fosforn i avloppet. Ett bra system lokalt men inte globalt. Hoppas att man i större grad börjar använda avloppsslam i jordbruket.
MVH
Jan Lindgren

Du som verkar veta så mycket om kväve och fosfor kan väl undervisa oss andra?

[Platinum]

http://www.livsmedelssverige.org/ekologisk...gisk_odling.htm

[Jan Lindgren]

Hej Rosita!
Vad är det som är oklart?

!0 ton flytgödsel från nöt innehåller 20 kg kväve och 8 kg fosfor. Detta gäller om du sprider gödseln på våren och på växande gröda. Kväve försvinner lätt om man lagrar gödseln fel eller gödslar fel. Fosforn stannar kvar.

Växter behöver ca sex gånger mer kväve än fosfor. Använder du då naturgödsel så är kvävet tillväxtbegränsande. Kvävet tar slut, fosforn finns kvar. Överskottet av fosfor kommer så småningom att hamna i sjöar och hav.

Ett av problemen med sjöarna och haven idag är den ökade sk algblomningen. Det är inte alger utan cyanobakterier. Cyanobakterier kan syntetisera kväve och är därför starkt gynnade av fosfor.

Naturgödsel ska självklart användas. Det är en bra resurs i odlingen. Man bör alltså gödsla med tillräckligt med naturgödsel för att tillföra behövd mängd av fosfor och sedan komplettera med kvävegödsel så att jordens näringsinnehåll blir optimalt för växterna. Detta bör ske efter en markkartrering.

Vi som bara har hobbyodlingar gör nog sällan en jordanalys. Ofta så har vi många olika typer av jord för att kunna odla olika växter. Jag har en del husdjur så jag använder naturgödsel som jag kompletterar med kväve. En bra kvävekälla är urin så jag urinerar i en del rabatter annars använder jag kalksalpeter. Mina fekalier innehåller fosfor som transporteras till avloppsreningen där de förhoppningsvis får bort det mesta av fosforn. Avloppsslammet bör användas i jordbruket för att fosforn ska cirkulera i miljön.

Är man mycket miljöengagerad så bör man handla mat som kommer från IP-odlingar. Det är nog det mest miljövänliga odlingssättet för närvarande.

Jag hoppas att du har fått ett begripligt svar, annars så får du ställa kompletterande frågor. Kan inte jag svara så är det säkert någon annan som kan.

MVH
Jan Lindgren

[Gunilla T]

Hej!
Nu när det är kallt och trist så får man tid att sitta och fundera.

Finns det någon här på odla som kan berätta för mig vad sk ekologiska odlare anväder till kvävegödsling. De kan inte använda naturgödsel eftersom det innehåller alltför lite kväve i förhållande till fosforn. Om man bara gödslar med naturgödsel så släpper man ut stora mängder fosfor till grundvattnet vilket gödslar sjöar och hav och får cyanobakterierna att trivas. Man kan använda växter som lever i symbios med kvävefixerande bakterier men det ger knappast tillräckligt med kväve. Dessutom blir inte skördarna särskilt stora om man vartannat år odlar klöver. Kan det var så att sk ekologiska odlare struntar i att de är miljömarodörer?

Hur gör ni som inte använder konstgödsel i era trädgårdar? Hur tillför ni kväve?

MVH
Jan Lindgren

Jan har tråkigt ...och vill leka litet...denhär leken heter "Nu har jag dig fast"..eller utifrån teorin om härskartekniker "Dubbelbestraffning"...

[Jan Lindgren]

Hej Gunilla!
Är det inte intressantare att diskutera fakta än att fantisera om mig? Jag känner inte till vilka lekar du hänvisar till, förmodligen beroende på att jag är en tråkig naturvetenskapsnerd. Bland människor jag umgås med så används sakskäl istället för diverse personliga påhopp.
MVH
Jan Lindgren

[katah]

Tack Jan för att du delar av dina kunskaper.

Jag har odlat hemma under många år och försökt hela tiden hitta bra och underlättande odlingsmetoder.
Någon bok om jord och gödning har jag också läst , men kunskapen har inte riktigt landat än, så jag tro att jag måste ta en repetition någon gång.
Din förklaring om fosfor och kväve var en bra start till ett nytt informationssökande!

[lena uppsala]

jan,hur ska man gödsla enligt dig?(med naturgödsel) har hört att höstgödsling inte är bra,eftersom det kan lakas ur i jorden,är det bättre att gödsla på våren?Om man vänder ner gräsklipp i jorden,så tar väl växterna hand om det bättre än om man bara lägger det ovanpå jorden? Ja det är inte lätt det där med gödsling,om man inte är utbildad.Tänkte också att vi hemmaodlare som inte använder så mycket gödsel ska inte behöva ha dåligt samvete,om man försöker göra så gott man kan.

[Jan Lindgren]

Hej Lena!
Nu har de flesta trädgårdodlare ganska små arealer så effekten är inte så stor. Jag tycker att Tom Ericssons artiklar i Hemtädgården är utmärkta och ger bra exempel på hur man ska gödsla. Tom har ju väsentligt större kunskaper i ämnet än jag har. Läs och lär.
De flesta av oss gör så gott vi kan och ska absolut inte ha dåligt samvete när vi gör fel. Vad jag ibland kan bli lite irriterad på är folk som inte kan särskilt mycket men talar stolta om hur duktiga de är och förkastar andras miljövänligare odlingssätt.
Vill man vara extra miljövänlig i sin odling så kan man sätta sig ner och tänka efter vilka krav växterna har och hur kan jag uppfylla dem med så lite belstning av miljön som möjligt. Är det miljövänligt att transportera naturgödsel i små påsar? Får växterna rätt sammansättning av gödseln jag sprider eller blir det ämnen över som lakas ut? Är det bättre att använda herbicider än att gräva och släppa ut mer koldioxid?
Det finns många frågor och var och en får ta egen ställning.
Det är betydligt värre när det gäller jordbruket där jag anser att "ekologiska" odlare är miljöbovar som anser att människor ska hungra ihjäl. Jag förstår dock de att det finns "ekologiska" odlare så länge man kan lura konsumenten att betala ett överpris på maten.

Själv är jag inget gott miljöexempel. Jag har ganska många husdjur och det innebär alltid en belastning av miljön. Jag tröstar mig med att jag i alla fall håller markerna öppna med våra hästar och lamor. Trädgården kan också ses som en belastning av miljön eftersom jag inte odlar något ätbart. Det är ju så att vi i den rika världen har ekonomiska möjligheter att roa oss.
MVH
Jan Lindgren

[Lasse Lucidor]

Jan, då får jag låta bli att använda benmjöl till rosorna då,,, har ju tänkt använda hästgödsel som grund och lyxa med benmjöl.

Hästgödsel, kalksalpeter och aska blir kanske bra. Får väl göra pH test först innan jag tar askan../LASSE

[cia73]

Nu har jag mer kunskap om ekologiskt jorbruk(märk, det behövs inga" ") än om trädgårdsodling, trots att jag har en eget privat trädgård på en hektar. Ekologisk odling får man använda då man är med i kontrollen, sköts här i Finland av Livsmedelsverket Evira, och det är endast det som är kontrollerat som får säljar som ekologiska produkter.

I trädgården använder jag endast ett lager gräsklipp på försommaren. Gräsklippet använder jag inte bara som gödsling, utan också för att det behåller fukten i marken och förbättrar markstrukturen. Mer behövs ej. Alla perenner, kryddor och äppelträd klarar sej utmärkt på det som finns i marken.

På våra åkrar varierar fosforhalten mellan 5 och 15 mg/l. Då gödslar vi med komposterad nötgödsel. Urinen körs skillt up på klöverfattiga vallar. Svärfar som i sin trädgård odlar med konstgödsel har forforvärdet 250 mg/l. Gränsen för högt värde går vid 30...

På vår gård används vallskörden som foder åt de egna djuren. Alla nötgårdar har användning för vallskörden och då kommer klövern till sin rätt. Vi har haft ekologisk odling på vår gård i snart 30 år och skördarna är minst lika stora som hos de som odlar konventionellt. De första åren märks en skördeminskning men efter det så stiger skördenivån igen. Det som inte går med ekologisk odling är ensidig odling, vilket inte heller är tillåtet.
Det går tex inte att odla potatis eller spanmål år efter år på samma åker.
Dessutom så är det en minimal skillnad i producentpriserna för ekologiskt och konventionellt odlade produkter så där är det butikerna som gör vinst.

[Gunilla T]

Tack cia73 för att du delar med dig av 30 års erfarenheter och kunskap om ekologisk odling.

[Jan Lindgren]

Hej Cia!
Tack för att du ger lite information om din "ekologiska" gård. Det är nyttigt att fundera lite om hur näringen cirkulerar på en bondgård. Om bara använder egenproducerad gödsel så är det naturligtvis omöjligt att fosforhalten ökar i jorden. Tvärtom så förs fosfor bort med produkterna som lämnar gården. Tillförs inte ny fosfor så kommer det så småningom att leda till fosforbrist. Många "ekologiska" gårdar lever på fosforn som förts dit med konstgödsel. På en gård med inriktning på nötkreatur så går det att få fram större delen av behövligt kväve med hjälp av ärtväxter. Har man svin eller fjäderfä så blir det oftast lite knepigare.
Det vore intressant att veta hur stor skörden är av spannmål. Är den lika stor som vid konventionell odling? Det normala för "ekologiska" gårdar är att skörden blir mellan 50 och 30% lägre än konventionella.
Hur gör ni om det kommer gulrost i vetet? Obehandlad gulrost kan ge ca 50% skördeminskning.

Att det var svårt i början med odlingen är naturligt. Det tar tid att lära sig nya tekniker. Detsamma säger amerikanska bönder som gått över till plöjningsfri odling.

Att odla med gräsklipp går utmärkt. Färskt gräs innehåller de näringsämnen som växterna behöver. Problemet är att försök har visat att ca 25% av kvävet försvinner upp i luften. Då blir det inte lika bra längre. Att skydda jorden med marktäckning är ett lysande sätt att odla. Det är något som alla bönder borde börja med. Fast då får man inte plöja utan måste använda hebicider.

Du får ge din svärfar lite lektioner om hur man ska gödsla. Det går utmärkt att gödsla fel med konstgödsel.

Inte ens äppelträd klarar sig bra på att växa utan gödsel. Jag ska på studiebesök på en äppelodling i morgon så jag hoppas att få lära mig lite mer om hur man gödslar fruktträd. En bra äppelodling ger ca 60 ton äpplen per hektar.
MVH
Jan Lindgren

[Bassam]

Tack för frågan
Det är naturligt vis att ska inte komma samma skörd, men det är som bra att man kan jobba med miljö
H: Bassam