Klimatmötet Alternativ

[Gunilla T]

Snart börjar klimatmötet i Köpenhamn, är världens ledare kapabla att enas om vår framtid?

http://www.dn.se/nyheter/klimatmotet/klima...gorna-1.1005413

[Hej igen]

Mycket svammel ang detta med klimatet ... Dinosaurierna är ju borta sen länge... och inte har
mänskligheten dött för det.
Så är det med allt ... det kommer o går och allt ändras över tid.
Mycket (det mesta) som nu har med det sk klimathoten att göra ...
är påfund för att sysselsätta en massa människor som sitter vid skrivbord och målar upp
det ena skräckscenariot efter det andra.

Forskarna står i två läger ... ca 50-50 ... eller om "tvivlarna" kanske fortfarande är i ledning.

[ängsvädd]

Helt uppenbart påverkar vi människor klimatet även om vi i Sverige ännu inte blivit så drabbade. Tyvärr är jag pessimistisk inför mötet, det kommer att vara otillräckliga beslut som klubbas.

[Aqvakul]

Jag är också pessimistisk . Våra politiska ledare tänker mer kortsiktigt (=till nästa val) medan dessa problem handlar om att göra tuffa insatser nu för att skapa skillnad längre fram.

[Piccante]

Mycket svammel ang detta med klimatet ... Dinosaurierna är ju borta sen länge... och inte har
mänskligheten dött för det.
Så är det med allt ... det kommer o går och allt ändras över tid.
Mycket (det mesta) som nu har med det sk klimathoten att göra ...
är påfund för att sysselsätta en massa människor som sitter vid skrivbord och målar upp
det ena skräckscenariot efter det andra.

Forskarna står i två läger ... ca 50-50 ... eller om "tvivlarna" kanske fortfarande är i ledning.

Just dinosaurierna utdöende är det enda utdöende som inte direkt är kopplat till någon klimatförändring utan till ett meteoritnedslag för 65 miljoner år sedan.

Sen är det få forskare som målar upp skräckscenarier vid skrivbord de gör det när de besöker Grönland och borrar efter iskärnor och ser hur inlandsisen bryts upp allt snabbare. I år uppmätte man för första gången en koldioxidhalt på 400ppm! Den normala halten i atmosfären har historiskt sett varit 350ppm men nu ligger medelvärdet för året snarare runt 380-385ppm. Denna ökning sammanfaller väl med den industriella revolutionen och de ökande antropogena utsläppen.

[Aqvakul]

Forskarna står i två läger ... ca 50-50 ... eller om "tvivlarna" kanske fortfarande är i ledning.

Den övervägande delen av forskarna (och majoriteten blir större för vart år) anser att det finns en farlig förhöjd växthuseffekt orsakad av mänsklig aktivitet. Den tvivlande minoriteten består dessutom till dels av forskare som får forskningspengar från energibolag och energislukande företag, vilka gärna vill marknadsföra alternativa sanningar.

[Hej igen]

Den övervägande delen av forskarna (och majoriteten blir större för vart år) anser att det finns en farlig förhöjd växthuseffekt orsakad av mänsklig aktivitet. Den tvivlande minoriteten består dessutom till dels av forskare som får forskningspengar från energibolag och energislukande företag, vilka gärna vill marknadsföra alternativa sanningar.

Den siffran har inte jag mött någonstans. Har du bevis på dina påståenden?

[Jan Lindgren]

Hej!
Det finns inte en chans att det blir tillräckliga neddragningar av koldioxidutsläppen men det bör inte hindra Sverige från att se till att snabbt komma fram till noll utsläpp. Vi har enorma förutsättningar att vara först i världen med detta. Vi kanske till och med kan exportera energi för att hjälpa våra grannar.
MVH
Jan Lindgren

[Aqvakul]

Den siffran har inte jag mött någonstans. Har du bevis på dina påståenden?

Vad jag vet så nämnde jag ingen siffra. Det var du som pratade om 50/50 eller eller ett övertag för klimatskeptikerna. Det är oerhört svårt att sätta några siffror på antalet forskare eller institutioner (och skall de viktas efter betydelse?) som anser det ena eller det andra. Dessutom så finns det nyanser inom de olika lägren. hHr man som jag läst en hel del om klimat på universitetet och följt debatten de senste 25 åren , så är tendensen ändå tydlig. Den etablerade vetenskapliga tesen handlar idag om en av människan skapad global uppvärmning. Antalet kritiska och tveksamma till detta synsätt har minskat efter hand.

[Piccante]

Den siffran har inte jag mött någonstans. Har du bevis på dina påståenden?

Hur definierar du "forskare"? Det finns ju forskare i allmänhet och klimatforskare. Med tanke på att IPCC samlar flera hundra av världens mest framstående klimatforskare så får man nog anse at ten betydande del ändå anser att en antropogen klimatpåverkan existerar.

Bland de mest högljudda klimatskeptikerna finns dansken Björn Lomborg (nationalekonom) och Nils "Junilistan" Lundgren och Sarnezki? båda nationalekonomer. Ekonomer kritiserar ofta klimatforskningen ur en matematisk7metodologisk vinkel där de gillar att diskuterar utseendet på diagram, statistisk metod och säkerhet i skattningen men de vet ofta väldigt lite om feed back mekanismer i CO2-inlagringen i världshaven eller lustgasutsläpp från jordbruksmark etc.

[Hej igen]

Vad jag vet så nämnde jag ingen siffra. Det var du som pratade om 50/50 eller eller ett övertag för klimatskeptikerna. Det är oerhört svårt att sätta några siffror på antalet forskare eller institutioner (och skall de viktas efter betydelse?) som anser det ena eller det andra. Dessutom så finns det nyanser inom de olika lägren. hHr man som jag läst en hel del om klimat på universitetet och följt debatten de senste 25 åren , så är tendensen ändå tydlig. Den etablerade vetenskapliga tesen handlar idag om en av människan skapad global uppvärmning. Antalet kritiska och tveksamma till detta synsätt har minskat efter hand.

Nej alldeles precis .. du nämnde ingen sifrra ... men du sa "Den övervägande delen av forskarna (och majoriteten blir större för vart år) anser att ..."

Har du belägg för detta ditt uttalande?

[Aqvakul]

Nej alldeles precis .. du nämnde ingen sifrra ... men du sa "Den övervägande delen av forskarna (och majoriteten blir större för vart år) anser att ..."

Har du belägg för detta ditt uttalande?

se mitt tidigare svar och Markus svar ovan!

[herkules]

Mycket svammel ang detta med klimatet ... Dinosaurierna är ju borta sen länge... och inte har
mänskligheten dött för det.
Så är det med allt ... det kommer o går och allt ändras över tid.
Mycket (det mesta) som nu har med det sk klimathoten att göra ...
är påfund för att sysselsätta en massa människor som sitter vid skrivbord och målar upp
det ena skräckscenariot efter det andra.
Forskarna står i två läger ... ca 50-50 ... eller om "tvivlarna" kanske fortfarande är i ledning.

jaha så du tycker att det är svammel att exvis isbjörnarna dör i arktis?
eller är det så att så länge människorna överlever så spelar resten ingen roll?
ursäkta, men kallar du detta svammel kan du inte ha mycket mellan öronen.

[*Stintan*]

jaha så du tycker att det är svammel att exvis isbjörnarna dör i arktis?
eller är det så att så länge människorna överlever så spelar resten ingen roll?
ursäkta, men kallar du detta svammel kan du inte ha mycket mellan öronen.

Undrar om du misstolkade det Hej igen skrev med flit?

Det finns de som tar klimatförändringarna som naturligt och något som alltid över tiden har förekommit. Det betyder inte att du ska lägga ord i munnen på andra och uttala dig så som du gör. Är det förbjudet att ha en annan åsikt än de som tror sig veta något annat och tror att vi kan och måste stoppa klimatförändringarna?

[KURT]

Den siffran har inte jag mött någonstans. Har du bevis på dina påståenden?

http://www.nature.com/news/2009/091202/full/462551a.html

Uppenbart är ju att det i detta fall, precis som när det gäller t ex vaccinering och evolutionsteorin finns en massa konspirationsteoretiker som har svårt att accepter vetenskapliga fakta.

Redigerat av KURT: 03-12-2009, 06:26

[Orkidétjuven]

Ska vi vara rent vetenskapliga så dog inte dinosaurierna ut, iaf inte en grupp av dem. De är vad vi idag kallar fåglar.
Fåglar är dinosaurier på samma sätt som människor är primater för att säga det på ett enkelt sätt.

De vad man kallar "Non avian dinosaurs" vilka inkluderar resterande grupper är de som dog ut under KT gränsen.

Astroidnedslag är skyldig att de sista grupperna dog ut, men tittar man närmre på sista 3 miljonerna år så ser man gradvis hur olika dinosauriesläkten minskar. I Nordamerika från ca 35 släkten ner till bara 5 släkten vid själva astroidnedslaget. Detta beror antagligen på de ganska stora klimatförändringar som skedde vid denna tidpunkt världen över. Dessa klimatförändringar berodde bla på de stora vulkanutbrott, i omårdet som man idag kallar för Deccan traps, som härjade i nuvarande Indien. Det var främst svaveldioxid som släpptes lös under en tid av ca 30 000 år som ledde bla till dessa klimatförändringar. Men det var inte vad jag egentligen tänkte säga.

Vad jag ville säga egentligen var...
Klimatförändringar som beror på naturen själv som i dessa fall med vulkaner är NATURLIGA. Det har varit så sedan liv först uppstod för 800 miljoner år sedan. Visst går klimaten upp och ner, men i detta fall, som alla andra fall så är det människor som är inblandade och rör omkring i soppan. Enligt US Geological Survey så släpper människan ut 130 ggr mer gaser bla koldioxid än vad vulkaner världen över står för.

Vad vulkaner gör naturligt på 30 000 år gör vi på några få århundrade och det tycker jag är oroande.

[Ralf]

Mera tänkvärt att läsa

[Myosotis]

under KT gränsen.

va?

[Ralf]

Enligt US Geological Survey så släpper människan ut 130 ggr mer gaser bla koldioxid än vad vulkaner världen över står för.

Ändå står väl människan bara för 4 % av den totala koldioxidtillförseln.

[elvisjö]

Hur mycket bränsle har det hitintills gått för att man "pratar" om miljön ? är det inte dags att politikerna börjar att visa resultat.

Är det lilla Sverige som skall sträva efter nollresultat när det gäller utsläpp.

Det finns många länder där små insatser skulle ge bättre effekt, jag kan ju ta Kina som exempel där bilförsäljningen visar en spikrak kurva rakt uppåt. ökning 75.8 procents
Även om Sverige skulle nå ett nollresultat så äts det upp av kinesernas utsläpp rätt omgående
Befolkning Sverige 9.2 milj
Befolkning Kina 1.3 miljarder

Redigerat av elvisjö: 03-12-2009, 17:18