Hur skall v�r mat produceras i framtiden? - Tr�dg�rdsforumet

✕

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat

Anv�ndarvillkor

V�lkommen som g�st ( Logga in | Registrera )

Tr�dg�rdsforumet > Snack om �vrigt > Sm�prat

Hur skall v�r mat produceras i framtiden?

Gunilla T	08-12-2008, 17:07 L�nk hit: #1
G�ster	H�r har varit m�nga diskussioner om ekologisk odling kontra konventionell odling. Jag skrev ett inl�gg under "Tr�dg�rdsprat men tycker det �r v�rt en egen tr�d och passar b�ttre i h�r. -----------------------------------------------------------------------------------------Journalisten Gunnar Lindstedt har nyss givit ut en bok "Svart jord" d�r han tar upp det oljedopade jordbruket och de problem v�rlden st�r inf�r. Han menar att vi �r tvungna att �terg� till bepr�vade jordbruksmetoder med v�xelbruk och djurh�llning f�r att klara matf�rs�rjningen. De senaste 50 �rens st�ndigt �kande jordbruksproduktion har vilat p� billig olja. Den har drivit maskinerna och den �r basen i handelsg�dsel och kemiska bek�mpningmedel. I dag i v�st anv�nds tio kalorier energi f�r varje kalori mat vi framst�ller. Han visar �ven p� vad som h�nt och h�nder i USA -ett antal storf�retag har konkurrerat ut familjejordbruken och skaffat sig monopol p� produktionen av spannm�l, gr�nsaker, grisar och n�t och det �r samma bolag som �r djupt insyltade i kemikalieindustrin och framst�llning av GMO gr�dor. Enligt Lindstedt �r f�retagens m�ls�ttning att sprida GMO gr�dor �ver hela v�rlden i s�dan utstr�ckning att det i praktiken blir om�jligt att odla GMO fritt. EU har hittills h�llit GMO st�ngen, i st�llet f�rs�ker f�retagen nu ta sig in i u-l�nderna via USA�s bist�ndsorganisationer. Sedan GMO gr�dorna b�rjade anv�ndas i USA har jordbruket p� bara n�gra f� �r blivit alltmer energiintensivt, fr�mst f�r att besprutningen av kemikalier �kar stort. Citat ur boken; "Anv�ndningen av konstg�dsel ger kortsiktiga sk�rde�kningar men undergr�ver b�rdigheten p� l�ngre sikt. Den intensiva anv�ndningen av konstg�dsel i Europa och USA har lett till att en kulmen n�tts.Sk�rdarna �kar inte l�ngre i samma proportion som man �kar g�dningen. Och eftersom konstg�dselpriserna nu g�r brant upp�t (priset p� konstg�dning har f�rdubblats) s� kostar det mer �n det smakar att �ka g�dningen. Tillverkningen av konstg�dsel fr�n naturgas st�r idag f�r en tredjedel av energif�rbrukningen i det moderna jordbruket. Konstg�dsel �r en huvudk�lla till utsl�ppen av v�xthusgaser och den st�rsta energikostnaden inom jordbruket. N�r oljan sinar m�ste anv�ndningen av konstg�dsel sjunka drastiskt, om inte helt f�rsvinna. Naturg�dsel �r �ter alternativet." F�rfattaren Gunnar Lindstedt r�knas som en av Sveriges mest framst�ende gr�vande journalister. Han bel�nades med "Stora journalistpriset" efter sitt avsl�jande av Trustor h�rvan

Nytt inl�gg

Svar

officinalis Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	26-05-2009, 13:55 L�nk hit: #2
Medlem Antal inl�gg: 1 098 Medlem sedan: 14-02-2009 Medlem nr: 21 126	Till K�lltorpet L&T: Letade upp lite information om lagring av biogas, eftersom jag inte visste exakt vad du syftade p�. P� Bioenergiportalen.se s� pratar man om en traktor med en tankrymd p� 200 liter diesel skulle beh�va ha tankar som rymmer 200 kubikmeter renad biogas. �r det det du syftade p�? Rent storleksm�ssigt. I praktiken blir det sj�lvklart en prisfr�ga ocks�. Oavsett typ av jordbruk s� l�r det bli en rej�l investering med utrustning f�r biogas och fordon som ska drivas p� detta. Enligt Stockholmsvatten.se s� st�r det att biogasen inte kan lagras �ver huvud taget. S� �r jag lite undrande �ver detta. L�ste lite snabbt att biogas �ven kan utvinnas ur hush�llsavfall. Ifall man som odlare inte har anv�ndning av hush�llskompost s� kanske det avfallet kan ge energi till en del av boendet? G�r det f�ressten inte att koncentrera sin biogasproduktion till den tid d� den beh�vs? Andra l�sningar som kan fungera lokalt p� l�ngre sikt kanske �r solkraft, vindkraft (och ifall man har m�jlighet �ven vattenkraft). Misst�nker att man f�r fundera �ver material och transport innan man p�st�r att det skulle vara milj�v�nligt. �tminstonde ifall man pratar om att varje g�rd ska kunna (�tminstonde delvis) f�rs�rja sig sin egen energi. Precis som du n�mner �r det en intresse- och ekonomifr�ga om huruvida man ska satsa p� experimentell milj�besparande teknik (om man bortser ifr�n genteknik som jag n�mde i ett tidigare inl�gg som syftar till att producera gr�dor mer effektivt) eller inte. Jag tror globalisering och centralisering har st�llt till det f�r smarta l�sningar och milj�v�nligt sm�bruk n�ra storst�derna. Det �r helt enkelt inte l�nsamt att starta en liten g�rd f�r mj�lkproduktion. Det �r vad jag tror och mycket jag l�ser pekar p� att det faktiskt �r s�. Vill man p� n�got vis tj�na pengar och inte slita f�r sin egen f�rs�rjning s� verkar det uppenbarligen som att man m�ste satsa stort. F�r att komma till bukt med milj�problemen s� tror jag man m�ste b�rja producera f�r m�nsklig nytta snarare �n att enbart (eller till st�rsta del) sikta p� ekonomisk tillv�xt och massproduktion. M�nga m�nniskor kan faktiskt k�nna sig lyckliga i livet genom att inte f� mer och mer pengar hela tiden. Att g� ifr�n "Jag"-mentaliteten och t�nka "Vi"-mentalitet skulle s�kerligen g�ra skillnad. Jag reserverar mig f�r att jag inte �r insatt i det ekonomiska systemet med inflation och m�nniskors p�st�enden om att ekonomisk tillv�xt �r livsn�dv�ndig. Du n�mde marknadsf�ring. Idag kan man studera det p� h�gskoleniv�, s� det �r v�l antagligen en ganska genomg�ende och v�lstuderad vetenskap om hur man manipulerar m�nniskor och att skapa p�hittade behov. Konsumtion kr�ver produktion, och produktion kr�ver energi. Ser man p� resten av v�rldens konsumtion s� �r k�tt en riktig lyxvara (jag vill stolt po�ngtera att jag sj�lv ser k�tt som en lyxvara och konsumerar den d�refter). F�r tydligarg�ra min po�ng s� r�cker det med att sl� p� en reklamfinansierad TV-kanal. Budskapen �r ofta tydliga. "Du �r ful", "Du duger inte", "Din bil �r f�r liten" osv. Men reklam handlar ocks� om tillv�xt och tillv�xt �r energikr�vande. Roligt bildspel i sammanhanget om matf�rdelning v�rlden om: http://www.time.com/time/photogallery/0,29...1373664,00.html Historiskt sett s� tror jag att det kr�ver en ordentlig kris f�r att en f�r�ndring ska ske ordentligt. Ifall oljepriserna skulle g� upp s� pass mycket att det blir mer ekonomiskt med biogas s� skulle f�rmodligen mer pengar investeras i utveckling av biogasen och en b�ttre infrastuktur skulle byggas upp. Andelen pengar som g�r till forskning om energiteknik skulle antagligen �verlag blir mycket mer. Jag undrar ifall fenomen som v�xelbruk skulle ha tagits i bruk p� allvar ifall det inte vore f�r fenomen som t.ex. potatiskrisen p� Irland under 1800-talet Sammanfattningsvis tror jag det inte �r sv�rare �n s� att pengar prioriteras oavsett. Ifall det handlar om akut �verlevnad s� kommer pengar att investeras d�r det beh�vs, annars blir det nog reserverat till m�nniskors bekv�mlighet. Nu f�r tiden kan man t.om. handla f�r pengar som man inte har och se hur det har g�tt. Jag k�per sj�lv mycket KRAV-produkter (och �ven en del andra ekologiskt m�rkta produkter). Men det �r inte av milj�sk�l f�rst och fr�mst utan f�r att jag k�nner mig tryggare med k�tt- och mj�lkproduktion som �r kontrollerat under deras regelverk. N�r det kommer till gr�nsaker s� f�rs�ker jag snarare t�nka p� gr�dor som �r producerade i n�rheten. Men �ven h�r finns det en hel del att t�nka p�. Ortonovos v�xthusodlade gr�nsaker eller friodlat i Spanien? Men jag �r inte s�d�r j�ttenoggrann j�mt. Rent milj�m�ssigt n�r det kommer till KRAV-certifierade odlingar �r v�l att man slipper anv�nda den energikr�vande konstg�dningen (transport och produktion). Men nu har jag f�rvisso inte sett n�gra exakta j�mf�relser. Bara en s�n sak som att man f�der upp sitt boskap p� foder med sojab�nor som bas l�r dra en hel del energi att transportera. D�r kan det ocks� skilja sig. � andra sidan kan man p� Coop k�pa KRAV-m�rkt honung fr�n Sydamerika brevid vanlig svenskproducerad honung. S� man ska knappast blint g� efter en m�rkning. KRAV sj�lva p�pekar ocks� detta men menar att det "s�nder ut en signal". Lite mer info p� KRAV:s hemsida h�r. Vill man vara riktigt kritisk s� kanske man borde anm�rka p� att KRAV ofta anv�nder sig sj�lva som k�lla, men jag har inte gjort n�gon n�mre unders�kning av det. Det �r m�jligt att de har gott om bakgrundsmaterial ifall man letar lite mer. Jag tror �ven m�nga �r ganska tveksamma till de genv�gar och effektiviseringar som matkemin ger f�r f�retag som vill ha �kad tillv�xt. Speciellt n�r det sl�pps l�ttl�sta b�cker som "Den hemlige kocken : det ok�nda fusket med maten p� din tallrik". H�r erbjuder KRAV en viss trygghet till de som tycker det �r viktigt. Ang�ende n�ringsl�ckor som bidrar till �verg�dning i sj�arna... G�r det inte att f�nga upp vattnet p� n�got vis? Det �r v�l dessutom n�ringsrikt och borde kunna vara anv�ndbart i ett kretslopp, eller? I synnerhet om det �r regnvatten. Det �r ju "gratis". T.ex. gr�ver m�nga dr�neringsdiken runt sina �krar, kanske det det vara en id�? Till Jan Lindgren: Jag har �gnat igenom statistiken nu, tyckte den till och fr�n var lite virrig men oavsett s� tror jag det �r alldeles f�r lite underlag f�r att svart p� vitt s�ga att ekologisk odling har st�rre milj�p�verkan �n konventionell odling. Vad jag menar �r att det finns m�nga fler parametrar att ta med i ber�kningen �n sk�rd per hektar. Jag tror dessutom att man m�ste definiera odlingsmetoderna mer noggrannt ifall man ska g�ra en riktig j�mf�relse. Jag kan mycket v�l t�nka mig att ifall man anv�nder "fel" bek�mpningsmedel i en konventionell odling d�r man odlar frukts�ttande gr�dor som kr�ver insektspollinering f�r att g� i frukt inte ger n�gon vidare sk�rd alls. Vidare kanske det skiljer sig j�ttmemycket ifall man har problem med potatisbladm�gel, d� blir det helt pl�tsligt mycket viktigare med bek�mpningsmedel. I fr�gan om sk�rd per hektar handlar det v�l f�rst och fr�mst om ifall vi har mark nog f�r att f�rs�rja befolkningen p� ekologiskt odlad mat, i andra hand om hur mycket energi de olika metoderna kr�ver (i hela ledet). Om man enbart pratar l�nsamhet s� finns det andra livsmedel d�r ekologisk produktion �r mer l�nsam. Se t.ex. denna rapport fr�n Svensk mj�lk Sen finns det en del rapporter som menar att ekologisk mj�lkproduktion �r mer l�nsam. K�lla: Svensk mj�lk V�nliga h�lsningar \o/ -------------------- Odlar i zon 3 och skriver om gr�nsaksodling, tr�dg�rd och natur med f�rh�llandevis j�mna mellanrum.

Inl�gg i den h�r tr�den

Gunilla T Hur skall v�r mat produceras i framtiden? 08-12-2008, 17:07

Tobb Ok, nu kommer ni att hata mig. men denna informati... 08-12-2008, 18:10

Gunilla T Men nejd�..Tobb varf�r skulle n�gon hata dig f�r a... 08-12-2008, 19:17

Anki p� �land Samtidigt uppmanas vi av milj�v�nner att sluta �ta... 08-12-2008, 22:15

Myosotis Tack f�r boktipset, Gunilla. Den verkar l�sv�rd oc... 09-12-2008, 08:35

Tobb Gr�ng�dsel, tex genom vall med baljv�xter, eller o... 09-12-2008, 01:23

Myosotis Fast jag f�r nog titta i boken innan jag best�mmer... 09-12-2008, 09:00

Gunilla T Fast jag f�r nog titta i boken innan jag best�mmer... 09-12-2008, 09:53

Jan Lindgren Hej! Som alla v�ntar sig s� m�ste jag ber�tta ... 09-12-2008, 12:27

Gunilla T Tack f�r svar Jan! Nu tror jag inte n�gon var... 09-12-2008, 15:15

Tobb WTF! h�ns med "klocka" l�ter ju idio... 10-12-2008, 16:11

Gunilla T Tobb - du har PM som f�rhoppningsvis hj�lper dig a... 10-12-2008, 19:25

Jan Lindgren Hej Gunilla! Jag anser att b�nder �r som de fl... 11-12-2008, 16:14

Gunilla T Hej Jan!!...trevligt att du vill diskutera... 11-12-2008, 17:14

Jan Lindgren Hej Gunilla! Det �r just de sm� jordbruken med... 11-12-2008, 19:59

Gunilla T . D� kommer du och jag Gunilla att st� p� samma si... 11-12-2008, 20:42

Jan Lindgren Hej Gunilla! Jag har alltid tyckt att kungligh... 12-12-2008, 00:10

Jan Lindgren Hej! Jag ser i dagens ATL att b�nder har l�g ... 12-12-2008, 16:27

Gunilla T Hej Jan! Hade t�nkt ge dig sista ordet i disk... 12-12-2008, 17:14

Jan Lindgren Hej Gunilla! Om nu b�nder har l�gre risk f�r d... 12-12-2008, 17:39

MimmiH Verkligheten kan ses p� olika s�tt. Om nu b�nderna... 12-12-2008, 17:57

Jan Lindgren Hej Mimmi! Jag tror att du har helt r�tt. Skyd... 13-12-2008, 09:39

MimmiH Jag tror inte man kan dra slutsatserna att inga h�... 13-12-2008, 09:53

Jan Lindgren Hej! Man anv�nder klisterlappar �ven i Sverige... 13-12-2008, 10:37

Myosotis Det hade varit konstigt om inte gifterna hade vari... 13-12-2008, 12:07

Gunilla T F�r �vrigt k�pte jag boken ig�r, den verkar v�lskr... 13-12-2008, 18:43

Jan Lindgren Hej Myosotis! Skogs�garen du arbetade hos var ... 13-12-2008, 12:47

Myosotis Det var l�rk. Tror du inte han hade r�tt som sa ... 13-12-2008, 12:51

Jan Lindgren Hej! Jag �r ganska �vertygad om att de flesta ... 13-12-2008, 15:30

Gunilla T Gunnar Lindstedt tilldelas Sm�jordbrukarnas heders... 13-03-2009, 17:58

K�lltorpet L&T BUMP!!! ojojoooj, h�r har man ju missa... 06-05-2009, 15:49

Myosotis ... om jag har f�rst�tt det hela r�tt s� behandlas... 06-05-2009, 21:37

Pirum hur ska folk ha r�d med den sm�skaligt producerade... 13-05-2009, 19:28

Gunilla T Roligt att �mnet v�cker ditt intresse! Ja, h... 06-05-2009, 18:50

andersen Roligt att �mnet v�cker ditt intresse! Ja, h... 07-05-2009, 14:27

K�lltorpet L&T ja du, dieselns vara eller icke vara, det kommer d... 06-05-2009, 19:14

K�lltorpet L&T jo, nog �r det s� att det �r mer �n snytbaggarna s... 06-05-2009, 21:48

Gunilla T Ett h�rt rationaliserat jordbruk m�ste ers�tta m�n... 07-05-2009, 20:22

officinalis Gunilla, kan du utveckla det h�r med "h�rt ra... 08-05-2009, 10:23

Gunilla T Gunilla, kan du utveckla det h�r med "h�rt ra... 08-05-2009, 17:58

Gita Gunilla, du anv�nder m�nga ord och formulerar dig ... 09-05-2009, 19:07

Gunilla T Du har s� r�tt Gita, jag har aldrig varit jordbruk... 10-05-2009, 08:21

officinalis Jo. Kvantitet vs. kvalitets-problemet och att prod... 11-05-2009, 08:23

Gunilla T Roligt att du vill leta kunskap - en riktigt bra d... 11-05-2009, 09:43

K�lltorpet L&T det som g�r mig mest skeptisk till s k "ekolo... 11-05-2009, 10:01

MimmiH Det var ju en negativ bild av ekologisk odling - t... 11-05-2009, 10:19

K�lltorpet L&T Det var ju en negativ bild av ekologisk odling - t... 11-05-2009, 12:22

officinalis Gunilla T: Doktorsavhandlingar �r v�l lite att ta ... 11-05-2009, 11:29

K�lltorpet L&T K�lltorpet L&T: Du menar att man inte kan kont... 11-05-2009, 12:34

MimmiH Men allts�, stallg�dsel �r ju n�got som blir som e... 11-05-2009, 12:42

K�lltorpet L&T Men allts�, stallg�dsel �r ju n�got som blir som e... 11-05-2009, 13:03

Tobb Problemet med handelsg�dslet �r att det l�cker kv�... 13-05-2009, 09:45

Gossen Ruda Hoppar in f�r att st�lla n�gra fr�gor. Stallg�dsel... 13-05-2009, 20:01

K�lltorpet L&T Hoppar in f�r att st�lla n�gra fr�gor. Stallg�dsel... 14-05-2009, 08:35

officinalis Pirum, Som du skriver s� l�r det skilja mellan oli... 14-05-2009, 08:03

Gossen Ruda D� f�r man betrakta stallg�dsel som ett komplement... 14-05-2009, 09:26

officinalis Vad har ni f�r synpunkter p� GM-gr�dor d�? Det ver... 20-05-2009, 13:19

K�lltorpet L&T l�ste tidigare att man kan f� eko-sk�rdar som ligg... 20-05-2009, 14:58

officinalis Jadu. Hur man �n vrider och v�nder p� det s� �r sk... 22-05-2009, 07:52

K�lltorpet L&T hmm... vad vill du veta?? sl�ttervall �r det som ... 22-05-2009, 08:27

officinalis T�nkte v�l bara ifall det var n�got speciellt med ... 22-05-2009, 08:48

MimmiH ....... Varf�r skulle det g� �t mer diesel i ekoo... 22-05-2009, 08:57

K�lltorpet L&T T�nkte v�l bara ifall det var n�got speciellt med ... 22-05-2009, 10:52

officinalis Mekanisk bearbetning f�r att rensa ogr�s menar du?... 22-05-2009, 09:27

K�lltorpet L&T Mekanisk bearbetning f�r att rensa ogr�s menar du?... 22-05-2009, 11:27

officinalis *v�ntar med sp�nning* Hur �r det med monokulturer... 22-05-2009, 11:31

K�lltorpet L&T nu s�... ja, med mekanisk bearbetning menas att m... 22-05-2009, 14:17

officinalis Slutsatsen av din utr�kning torde d� vara att odli... 22-05-2009, 15:08

K�lltorpet L&T har ingen speciell k�lla... vad jag vet s� �r v�l ... 22-05-2009, 19:46

Jan Lindgren Hej! K�lltorpet �verdriver anv�ndningen av ene... 23-05-2009, 10:55

K�lltorpet L&T Hej! K�lltorpet �verdriver anv�ndningen av ene... 23-05-2009, 12:22

officinalis ... b�de ja och nej, det finns en hel del duktiga ... 25-05-2009, 08:14

Jan Lindgren Hej! Med no-till menas �nnu mer extrem marksk�... 23-05-2009, 13:49

K�lltorpet L&T �verg�dningen av sj�ar och vattendrag beror mest p... 25-05-2009, 09:11

officinalis Enligt Naturv�rdsverket s� st�r jordbruket f�r cir... 25-05-2009, 09:44

K�lltorpet L&T ett problem som man aldrig kommer till r�tta med �... 25-05-2009, 11:26

officinalis Nej det har du nog r�tt i. Att kunna g�dsla exakt ... 25-05-2009, 15:47

K�lltorpet L&T Nej det har du nog r�tt i. Att kunna g�dsla exakt ... 25-05-2009, 23:09

Jan Lindgren Hej! Eftersom jag inte beh�rskar datorer s� bl... 25-05-2009, 19:39

Jan Lindgren Hej! Mer kr�nglig information. http://researc... 25-05-2009, 19:52

officinalis Tackar s� hj�rtligt! Jag ska kika igenom stati... 25-05-2009, 21:40

Jan Lindgren Hej! Tack f�r hj�lpen Officinalis. Jag l�ser ... 26-05-2009, 09:27

officinalis Till K�lltorpet L&T: Letade upp lite informati... 26-05-2009, 13:55

K�lltorpet L&T kors!!! h�r har det skrivits.. var b... 26-05-2009, 14:45

Jan Lindgren Hej! G�r det �t st�rre areal att producera mat... 26-05-2009, 17:16

officinalis Till K�lltorpet L&T: Jajamensan, h�r skrivs de... 27-05-2009, 10:09

K�lltorpet L&T �igen!!! tror minsann att det �r ett ... 27-05-2009, 10:54

officinalis Till K�lltorpet: Jajamensan. Jordbruket �r intress... 29-05-2009, 13:42

Jan Lindgren Hej! Det �r mycket s�llan att det anv�nds v�xt... 29-05-2009, 19:35

K�lltorpet L&T hmm... nu �r �ret h�sk�rd b�rgad och nu har jag fa... 28-06-2009, 07:20

officinalis hmm... nu �r �ret h�sk�rd b�rgad och nu har jag fa... 29-06-2009, 08:02

henriks OJOJ vad det har skrivits h�r.... och jag som miss... 28-06-2009, 10:13

K�lltorpet L&T Just i en traktor, som har en stor del av sin vikt... 28-06-2009, 10:36

henriks problemet �r v�l placeringen av trycksatta tankar ... 28-06-2009, 11:03

-Mimmi- ....... N�, mat vill vi ju alla ha, men det �r lit... 28-06-2009, 11:13

K�lltorpet L&T njae, jag har pratat med grannarna som g�dslar sin... 29-06-2009, 08:26

officinalis njae, jag har pratat med grannarna som g�dslar sin... 29-06-2009, 08:36

officinalis Lite nytt i �mnet: Brian Dunning kritiserar bland ... 10-01-2010, 22:49

G� till: Sm�prat

Skriv svar

Nytt inl�gg

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

Visningsl�ge: �ndra till: Standard · �ndra till: Linj�r+ · Tr�dad

Prenumerera p� nya svar · Tipsa en v�n om den h�r tr�den · Utskriftsversion · Prenumerera p� den h�r avdelningen

Enkel version

Datum och tid: 07-08-2025, 15:51

Startsida Fr�gor & svar Bloggar Kalender K�p & s�lj Forum Kontakt & Info L�nkar Vykort

Inne

Ute

Balkong och uterum

V�xthus

V�xtlexikon