Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Hur skall vår mat produceras i framtiden?
          Gunilla T
          Inlägg 08-12-2008, 17:07
          Länk hit: #1


          Gäster






          Här har varit många diskussioner om ekologisk odling kontra konventionell odling. Jag skrev ett inlägg under "Trädgårdsprat men tycker det är värt en egen tråd och passar bättre i här.

          -----------------------------------------------------------------------------------------Journalisten Gunnar Lindstedt har nyss givit ut en bok "Svart jord" där han tar upp det oljedopade jordbruket och de problem världen står inför. Han menar att vi är tvungna att återgå till beprövade jordbruksmetoder med växelbruk och djurhållning för att klara matförsörjningen.

          De senaste 50 årens ständigt ökande jordbruksproduktion har vilat på billig olja. Den har drivit maskinerna och den är basen i handelsgödsel och kemiska bekämpningmedel. I dag i väst används tio kalorier energi för varje kalori mat vi framställer.

          Han visar även på vad som hänt och händer i USA -ett antal storföretag har konkurrerat ut familjejordbruken och skaffat sig monopol på produktionen av spannmål, grönsaker, grisar och nöt och det är samma bolag som är djupt insyltade i kemikalieindustrin och framställning av GMO grödor.

          Enligt Lindstedt är företagens målsättning att sprida GMO grödor över hela världen i sådan utsträckning att det i praktiken blir omöjligt att odla GMO fritt. EU har hittills hållit GMO stången, i stället försöker företagen nu ta sig in i u-länderna via USA´s biståndsorganisationer. Sedan GMO grödorna började användas i USA har jordbruket på bara några få år blivit alltmer energiintensivt, främst för att besprutningen av kemikalier ökar stort.

          Citat ur boken;

          "Användningen av konstgödsel ger kortsiktiga skördeökningar men undergräver bördigheten på längre sikt. Den intensiva användningen av konstgödsel i Europa och USA har lett till att en kulmen nåtts.Skördarna ökar inte längre i samma proportion som man ökar gödningen. Och eftersom konstgödselpriserna nu går brant uppåt (priset på konstgödning har fördubblats) så kostar det mer än det smakar att öka gödningen. Tillverkningen av konstgödsel från naturgas står idag för en tredjedel av energiförbrukningen i det moderna jordbruket. Konstgödsel är en huvudkälla till utsläppen av växthusgaser och den största energikostnaden inom jordbruket. När oljan sinar måste användningen av konstgödsel sjunka drastiskt, om inte helt försvinna. Naturgödsel är åter alternativet."

          Författaren Gunnar Lindstedt räknas som en av Sveriges mest framstående grävande journalister. Han belönades med "Stora journalistpriset" efter sitt avslöjande av Trustor härvan
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar
          officinalis
          Inlägg 27-05-2009, 10:09
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 1 098
          Medlem sedan:
          14-02-2009
          Medlem nr: 21 126



          Till Källtorpet L&T:
          Jajamensan, här skrivs det smile.gif. Det är lärorikt!

          Nä, biogasen verkar på intet sätt klockren. Har aldrig läst någon riktigt begriplig jämförelse med andra bränslen heller, så det är
          svårt att veta om det är något att propagera för. Dessutom måste man väl till och från sålla bland den lobbyverksamhet som man
          antagligen dyker förbi då och då.
          Miljövänligare uppvärmning av t.ex. växthus lär kanske vara något för odlare att titta på. Men i slutändan kommer det bli en
          ekonomisk fråga, precis som vi diskuterat tidigare.
          Hur pass ekonomiskt är biogas på lång sikt i jämförelse med till exempel Diesel?

          Hur menar du med att räkna hem en anläggning? Att det inte lönar sig att ha en biogasanläggning som endast är aktiv under vissa
          perioder? Är det investeringskostnader du tänker på då? För jag antar att en anläggning som bara står inte kostar några pengar
          såvida inte en aktiv användning måste ske för att tjäna tillbaks investeringskostnaderna.

          Jag har aldrig sagt att det är fel på svensk mjölk som inte kommer ifrån KRAV-märkta gårdar. Men för mig som konsument är det betydligt tryggare att köpa produkter som dels lyder under Djurskyddslagen och KRAV:s regelverk. Vi har ca 360 000 mjölkkor
          (Svensk mjölk) och ca 1 500 000 nötdjur (Svenska Wikipedia, som referer till SCB). Det är naivt att tro att all kött- och mjölkproduktion sker under humana omständigheter bara för att det är i Sverige. Senast idag i DN så skrevs det om ohuman hantering av gris. Därför tycker jag KRAV är bra. Men jag är knappast insnöad på certifieringen i sig. Skulle jag titta förbi en gård där jag tycker mig se djur som mår bra skulle jag inte på något sätt ha problem att köpa varken mjölk eller kött ifrån den gården.

          Du får gärna utveckla och förklara lite mer varför du anser att den undersökningen jag länkade till har fel i. Ifall jag har tolkat dig rätt så är det alltså mer lönsamt med konventionell mjölkproduktion? Dvs. tvärt emot vad den undersökningen säger.


          Till Jan Lindgren:
          Jag håller med dig. Det är tråkigt ifall det ekologiska jordbruket (..hur man nu vill definiera ekologiskt jordbruk wacko.gif ) ska bre ut sig på bekostnad av vår fina skog.

          Det låter ju trevligt ifall man skulle kunna omvandla metan till konstgjord diesel. Hur skulle det fungera i praktiken? Metan är
          väl en av de huvudsakliga gaserna som produceras i en biogasanläggning om jag har förstått det rätt. Hur miljövänligt är konstgjord diesel?

          Har också läst att metan är värre än koldioxid. Det diskuteras mycket i media om att boskap är en stor källa till metanutsläpp.

          När vi pratar om skörd/areal så är det väl främst ogräsbekämpning vi pratar om? Vilka medel finns tillgängliga? Glyfosat (Monsantos
          flaggskepp) är vad jag förstått en av de mest miljövänliga. Men i vissa odlingar kanske inte ogräset är någon större fara för skörden. I en potatisodling så kan jag tänka mig att bladmögel/brunröta är ett betydligt större hot mot skörden och jag kan mycket väl tänka mig att ämnen som fluazinam är betydligt mer hälsovådliga och miljöfarliga. Läste lite kortfattat om det här.

          När det kommer till bekämpningsmedel så kan man väl också behöva tänka på var produktionen sker, hur energikrävande produktionen är och hur det transporteras för att få en bättre helhetsbild av hur miljövänligt det är.

          Om det nu bara är skörd/areal som är hotet med ekologisk odling så kanske man behöver titta över noggrannare över vad som begränsar skörden och för vilka grödor och hur man med så lite energi som möjligt och så lite miljöpåverkan som möjligt kan bekämpa detta. I vissa fall kanske det räcker med något så enkelt som marktäckning för att hålla ogräset borta.

          Ett annat problem är såklart skadedjur. Är monokulturer det största problemet här? Går det att lösa på något annat vis för att få en större biologisk mångfald, som i sin tur begränsar populationerna av djur som påverkar skörden negativt.

          Det finns mycket att diskutera och spekulera in i innan man avfärdar ekologisk odling anser jag. Desto mer man läser, desto större blir gråzonerna.

          Redigerat av officinalis: 27-05-2009, 10:11


          --------------------
          Odlar i zon 3 och skriver om grönsaksodling, trädgård och natur med förhållandevis jämna mellanrum.
           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          Gunilla T   Hur skall vår mat produceras i framtiden?   08-12-2008, 17:07
          Tobb   Ok, nu kommer ni att hata mig. men denna informati...   08-12-2008, 18:10
          Gunilla T   Men nejdå..Tobb varför skulle någon hata dig för a...   08-12-2008, 19:17
          Anki på Öland   Samtidigt uppmanas vi av miljövänner att sluta äta...   08-12-2008, 22:15
          Myosotis   Tack för boktipset, Gunilla. Den verkar läsvärd oc...   09-12-2008, 08:35
          Tobb   Gröngödsel, tex genom vall med baljväxter, eller o...   09-12-2008, 01:23
          Myosotis   Fast jag får nog titta i boken innan jag bestämmer...   09-12-2008, 09:00
          Gunilla T   Fast jag får nog titta i boken innan jag bestämmer...   09-12-2008, 09:53
          Jan Lindgren   Hej! Som alla väntar sig så måste jag berätta ...   09-12-2008, 12:27
          Gunilla T   Tack för svar Jan! Nu tror jag inte någon var...   09-12-2008, 15:15
          Tobb   WTF! höns med "klocka" låter ju idio...   10-12-2008, 16:11
          Gunilla T   Tobb - du har PM som förhoppningsvis hjälper dig a...   10-12-2008, 19:25
          Jan Lindgren   Hej Gunilla! Jag anser att bönder är som de fl...   11-12-2008, 16:14
          Gunilla T   Hej Jan!!...trevligt att du vill diskutera...   11-12-2008, 17:14
          Jan Lindgren   Hej Gunilla! Det är just de små jordbruken med...   11-12-2008, 19:59
          Gunilla T   . Då kommer du och jag Gunilla att stå på samma si...   11-12-2008, 20:42
          Jan Lindgren   Hej Gunilla! Jag har alltid tyckt att kungligh...   12-12-2008, 00:10
          Jan Lindgren   Hej! Jag ser i dagens ATL att bönder har låg ...   12-12-2008, 16:27
          Gunilla T   Hej Jan! Hade tänkt ge dig sista ordet i disk...   12-12-2008, 17:14
          Jan Lindgren   Hej Gunilla! Om nu bönder har lägre risk för d...   12-12-2008, 17:39
          MimmiH   Verkligheten kan ses på olika sätt. Om nu bönderna...   12-12-2008, 17:57
          Jan Lindgren   Hej Mimmi! Jag tror att du har helt rätt. Skyd...   13-12-2008, 09:39
          MimmiH   Jag tror inte man kan dra slutsatserna att inga hä...   13-12-2008, 09:53
          Jan Lindgren   Hej! Man använder klisterlappar även i Sverige...   13-12-2008, 10:37
          Myosotis   Det hade varit konstigt om inte gifterna hade vari...   13-12-2008, 12:07
          Gunilla T   För övrigt köpte jag boken igår, den verkar välskr...   13-12-2008, 18:43
          Jan Lindgren   Hej Myosotis! Skogsägaren du arbetade hos var ...   13-12-2008, 12:47
          Myosotis   Det var lärk. Tror du inte han hade rätt som sa ...   13-12-2008, 12:51
          Jan Lindgren   Hej! Jag är ganska övertygad om att de flesta ...   13-12-2008, 15:30
          Gunilla T   Gunnar Lindstedt tilldelas Småjordbrukarnas heders...   13-03-2009, 17:58
          Källtorpet L&T   BUMP!!! ojojoooj, här har man ju missa...   06-05-2009, 15:49
          Myosotis   ... om jag har förstått det hela rätt så behandlas...   06-05-2009, 21:37
          Pirum   hur ska folk ha råd med den småskaligt producerade...   13-05-2009, 19:28
          Gunilla T   Roligt att ämnet väcker ditt intresse! Ja, h...   06-05-2009, 18:50
          andersen   Roligt att ämnet väcker ditt intresse! Ja, h...   07-05-2009, 14:27
          Källtorpet L&T   ja du, dieselns vara eller icke vara, det kommer d...   06-05-2009, 19:14
          Källtorpet L&T   jo, nog är det så att det är mer än snytbaggarna s...   06-05-2009, 21:48
          Gunilla T   Ett hårt rationaliserat jordbruk måste ersätta män...   07-05-2009, 20:22
          officinalis   Gunilla, kan du utveckla det här med "hårt ra...   08-05-2009, 10:23
          Gunilla T   Gunilla, kan du utveckla det här med "hårt ra...   08-05-2009, 17:58
          Gita   Gunilla, du använder många ord och formulerar dig ...   09-05-2009, 19:07
          Gunilla T   Du har så rätt Gita, jag har aldrig varit jordbruk...   10-05-2009, 08:21
          officinalis   Jo. Kvantitet vs. kvalitets-problemet och att prod...   11-05-2009, 08:23
          Gunilla T   Roligt att du vill leta kunskap - en riktigt bra d...   11-05-2009, 09:43
          Källtorpet L&T   det som gör mig mest skeptisk till s k "ekolo...   11-05-2009, 10:01
          MimmiH   Det var ju en negativ bild av ekologisk odling - t...   11-05-2009, 10:19
          Källtorpet L&T   Det var ju en negativ bild av ekologisk odling - t...   11-05-2009, 12:22
          officinalis   Gunilla T: Doktorsavhandlingar är väl lite att ta ...   11-05-2009, 11:29
          Källtorpet L&T   Källtorpet L&T: Du menar att man inte kan kont...   11-05-2009, 12:34
          MimmiH   Men alltså, stallgödsel är ju något som blir som e...   11-05-2009, 12:42
          Källtorpet L&T   Men alltså, stallgödsel är ju något som blir som e...   11-05-2009, 13:03
          Tobb   Problemet med handelsgödslet är att det läcker kvä...   13-05-2009, 09:45
          Gossen Ruda   Hoppar in för att ställa några frågor. Stallgödsel...   13-05-2009, 20:01
          Källtorpet L&T   Hoppar in för att ställa några frågor. Stallgödsel...   14-05-2009, 08:35
          officinalis   Pirum, Som du skriver så lär det skilja mellan oli...   14-05-2009, 08:03
          Gossen Ruda   Då får man betrakta stallgödsel som ett komplement...   14-05-2009, 09:26
          officinalis   Vad har ni för synpunkter på GM-grödor då? Det ver...   20-05-2009, 13:19
          Källtorpet L&T   läste tidigare att man kan få eko-skördar som ligg...   20-05-2009, 14:58
          officinalis   Jadu. Hur man än vrider och vänder på det så är sk...   22-05-2009, 07:52
          Källtorpet L&T   hmm... vad vill du veta?? slåttervall är det som ...   22-05-2009, 08:27
          officinalis   Tänkte väl bara ifall det var något speciellt med ...   22-05-2009, 08:48
          MimmiH   ....... Varför skulle det gå åt mer diesel i ekoo...   22-05-2009, 08:57
          Källtorpet L&T   Tänkte väl bara ifall det var något speciellt med ...   22-05-2009, 10:52
          officinalis   Mekanisk bearbetning för att rensa ogräs menar du?...   22-05-2009, 09:27
          Källtorpet L&T   Mekanisk bearbetning för att rensa ogräs menar du?...   22-05-2009, 11:27
          officinalis   *väntar med spänning* Hur är det med monokulturer...   22-05-2009, 11:31
          Källtorpet L&T   nu så... ja, med mekanisk bearbetning menas att m...   22-05-2009, 14:17
          officinalis   Slutsatsen av din uträkning torde då vara att odli...   22-05-2009, 15:08
          Källtorpet L&T   har ingen speciell källa... vad jag vet så är väl ...   22-05-2009, 19:46
          Jan Lindgren   Hej! Källtorpet överdriver användningen av ene...   23-05-2009, 10:55
          Källtorpet L&T   Hej! Källtorpet överdriver användningen av ene...   23-05-2009, 12:22
          officinalis   ... både ja och nej, det finns en hel del duktiga ...   25-05-2009, 08:14
          Jan Lindgren   Hej! Med no-till menas ännu mer extrem markskö...   23-05-2009, 13:49
          Källtorpet L&T   övergödningen av sjöar och vattendrag beror mest p...   25-05-2009, 09:11
          officinalis   Enligt Naturvårdsverket så står jordbruket för cir...   25-05-2009, 09:44
          Källtorpet L&T   ett problem som man aldrig kommer till rätta med ä...   25-05-2009, 11:26
          officinalis   Nej det har du nog rätt i. Att kunna gödsla exakt ...   25-05-2009, 15:47
          Källtorpet L&T   Nej det har du nog rätt i. Att kunna gödsla exakt ...   25-05-2009, 23:09
          Jan Lindgren   Hej! Eftersom jag inte behärskar datorer så bl...   25-05-2009, 19:39
          Jan Lindgren   Hej! Mer krånglig information. http://researc...   25-05-2009, 19:52
          officinalis   Tackar så hjärtligt! Jag ska kika igenom stati...   25-05-2009, 21:40
          Jan Lindgren   Hej! Tack för hjälpen Officinalis. Jag läser ...   26-05-2009, 09:27
          officinalis   Till Källtorpet L&T: Letade upp lite informati...   26-05-2009, 13:55
          Källtorpet L&T   kors!!! här har det skrivits.. var b...   26-05-2009, 14:45
          Jan Lindgren   Hej! Går det åt större areal att producera mat...   26-05-2009, 17:16
          Källtorpet L&T   å´igen!!! tror minsann att det är ett ...   27-05-2009, 10:54
          officinalis   Till Källtorpet: Jajamensan. Jordbruket är intress...   29-05-2009, 13:42
          Jan Lindgren   Hej! Det är mycket sällan att det används växt...   29-05-2009, 19:35
          Källtorpet L&T   hmm... nu är året höskörd bärgad och nu har jag fa...   28-06-2009, 07:20
          officinalis   hmm... nu är året höskörd bärgad och nu har jag fa...   29-06-2009, 08:02
          henriks   OJOJ vad det har skrivits här.... och jag som miss...   28-06-2009, 10:13
          Källtorpet L&T   Just i en traktor, som har en stor del av sin vikt...   28-06-2009, 10:36
          henriks   problemet är väl placeringen av trycksatta tankar ...   28-06-2009, 11:03
          -Mimmi-   ....... Nä, mat vill vi ju alla ha, men det är lit...   28-06-2009, 11:13
          Källtorpet L&T   njae, jag har pratat med grannarna som gödslar sin...   29-06-2009, 08:26
          officinalis   njae, jag har pratat med grannarna som gödslar sin...   29-06-2009, 08:36
          officinalis   Lite nytt i ämnet: Brian Dunning kritiserar bland ...   10-01-2010, 22:49


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 04-08-2025, 23:13
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon