Ett liv som gris, Europaversionen Alternativ

[Nauti]

http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=3387034

http://action.ciwf.org.uk/ea-campaign/clie...ampaign.id=5468

Vanskötsel av grisar förekommer i hela EU och inte bara i Sverige, enligt en rapport från den brittiska djurskyddsorganisationen Compassion in World Farming. Bland de utpekade länderna finns Danmark och Tyskland.

Compassion in World Farming has been filming undercover in Europe’s pig farms for 18 months. What we found was shocking – an apparent disregard for pig welfare law and political failure to enforce it. Failure to comply with important welfare legislation puts Europe’s pigs at risk of profound suffering.

This graphic footage, released at a press conference in Brussels on 21 January 2010, is intended to raise awareness of this scandal with the European public.

Redigerat av Nauti: 21-01-2010, 14:35

[dahla]

Jag slutade äta kött/fisk/fågel i en vecka... jag har aldrig mått så dåligt i hela mitt liv förutom när jag åkte på borelia...

[gnon49]

Jag slutade äta kött/fisk/fågel i en vecka... jag har aldrig mått så dåligt i hela mitt liv förutom när jag åkte på borelia...

Ja det går ju inte att komma ifrån att kött i någon form, är det allsidigaste och säkraste sättet att få i sig alla nödväniga vitaminer o spårämnen som kroppen behöver. Kombinerat med rotfrukter o grönt. Mycket fisk på matbordet är väl den bästa garantin att få uppnå hög ålder.

[Nauti]

Ja det går ju inte att komma ifrån att kött i någon form, är det allsidigaste och säkraste sättet att få i sig alla nödväniga vitaminer o spårämnen som kroppen behöver. Kombinerat med rotfrukter o grönt. Mycket fisk på matbordet är väl den bästa garantin att få uppnå hög ålder.

Fast det är ju knappast svårt att få i sig allting man behöver utan att äta kött. Att det finns elitidrottande och kropsbyggande veganer är väl ett ganska bra bevis på det?

Vad gäller ålder så finns det ju studier som tyder på att veganer har en högre medellivslängd än blandkostare. Differensen skall vara ungefär densamma som för rökare och icke-rökare om jag inte minns fel. Litet kuriosa är att världens äldsta hund är vegan, men det har inte så mycket med saken att göra

Jag råkade kolla vad quorn innehåller. Det är ju något som många vegetarianer och veganer äter. huvva.
Hellre äter jag kött och annan ren mat än det och liknande produkter. Sen är det ju det där med tillsatta vitaminer. Sedan jag lärde mig hur dessa vitaminer utvinns så går det helbort. Fyyyääää. Det finns ju i dessa soijaprodukter som ska vara så bra för veganer. Ni skulle bara veta vilken miljöpåverkan det är att ta fram dessa vitaminer och andra tillsatser, och vad som används för att utvinna dem. Det är vidrigt. Vitaminutvinningsfabrikerna är flyttade (många av dem) till kina och indien för att slippa i från de hårda miljökraven i andra länder. Bara en sån sak.

Nej, vegetarianer och veganer äter inte quorn. Vad är det i quorn som kan beskrivas med "huvva"?

Ja, svampprotein är ju riktigt ruskiga saker, klart att man föredrar delar av döda djur, inte sällan preparerade med diverse ämnen för att påverka utseende och hållbarhet för att motverka den förruttnelseprocess som börjar ganska snabbt efter slakt framför sådant? Om du kallar köttet för rent så vet du inte riktigt vad du talar om. I många fall är det absolut inte rent, du vet att gifter och liknande ackumuleras ju högre upp man kommer i näringskedjan va? Med tanke på var och hur djurfodret odlas och vilka mängder som djuren äter och i vilken tur vilka mängder vi människor äter så är det inte alltid så rent som du nu vill få det att låta som.

Vad gäller miljöpåverkan så tror jag även att du är fullt medveten om hur mycket miljövänligare en vegansk kost är än en blandkost? Om du på fullt allvar påstår någonting annat så vill jag nog påstå att du inte läst på ett dyft.

Redigerat av Nauti: 22-01-2010, 22:14

[Anma]

Fast det är ju knappast svårt att få i sig allting man behöver utan att äta kött. Att det finns elitidrottande och kropsbyggande veganer är väl ett ganska bra bevis på det?

Vad gäller ålder så finns det ju studier som tyder på att veganer har en högre medellivslängd än blandkostare. Differensen skall vara ungefär densamma som för rökare och icke-rökare om jag inte minns fel. Litet kuriosa är att världens äldsta hund är vegan, men det har inte så mycket med saken att göra
Nej, vegetarianer och veganer äter inte quorn. Det innehåller ägg som bindningmedel. Vad är det i quorn annars om kan beskrivas med ordet "huvva"?

Ja, svampprotein är ju riktigt ruskiga saker, klart att man föredrar delar av döda djur framför sådant?

Vad gäller miljöpåverkan så tror jag även att du är fullt medveten om hur mycket miljövänligare en vegansk kost är än en blandkost? Om du på fullt allvar påstår någonting annat så vill jag nog påstå att du inte läst på ett dyft.

Tillsatser, tillsatser, tillsatser. Kemiskt utvunna vitaminer.
Och jag har läst på tillräckligt för att hålla mig borta från kemiskt utvunna vitaminer, som finns till exempel i sojaprodukter och berikad vetemjöl.
Råder dig att göra det samma. Steve Ettlinger kan du få som ledtråd.


Redigerat av Anma: 22-01-2010, 22:25

[Nauti]

Tillsatser, tillsatser, tillsatser. Kemiskt utvunna vitaminer.
Och jag har läst på tillräckligt för att hålla mig borta från kemiskt utvunna vitaminer, som finns till exempel i sojaprodukter och berikad vetemjöl.
Råder dig att göra det samma. Steve Ettlinger kan du få som ledtråd.

Nej, tillsatser i mängder i halvfabrikaten brukar ju inte vara någonting positivt. Däremot behöver det inte vara en massa olika ämnen i de sojaprodukter som finns, en stor del av dem får man själv blötlägga och marinera för smaken Jag tycker inte att innehållsförteckningen är särskilt skrämmande på de flesta av produkterna jag köper. Jag får då i mig mycket mindre tillsatser och använder mindre halvfabrikat nu än jag gjorde när jag var blandkostare

Men vad gäller miljö så håller absolut inte ditt argument. Där finns det stora vinster att göra med en vegansk kost.

Redigerat av Nauti: 22-01-2010, 22:25

[Anma]

Nej, tillsatser i mängder i halvfabrikaten brukar ju inte vara någonting positivt. Däremot behöver det inte vara en massa olika ämnen i de sojaprodukter som finns, en stor del av dem får man själv blötlägga och marinera för smaken Jag tycker inte att innehållsförteckningen är särskilt skrämmande på de flesta av produkterna jag köper. Jag får då i mig mycket mindre tillsatser och använder mindre halvfabrikat nu än jag gjorde när jag var blandkostare

Men vad gäller miljö så håller absolut inte ditt argument. Där finns det stora vinster att göra med en vegansk kost.

Så du tror jag ljuger angående de kemiskt utvunna vitaminerna?

Och dessutom, har du tänkt på vad som händer när allt mer av jordens åkermark används till den billiga soyabönan istället för vettigare alternativ?
Ta reda på det du.

Tillsatser finns och kemiskt utvunna vitaminer i produkter riktade till veganer. Du som är så påläst borde veta detta. Och ha koll på vad de ger för miljöpåverkan.

Redigerat av Anma: 22-01-2010, 22:29

[Nauti]

Tillsatser finns och kemiskt utvunna vitaminer i produkter riktade till veganer. Du som är så påläst borde veta detta. Och ha koll på vad de ger för miljöpåverkan.

Ja inte bidrar de till 18% av de globala växthusgasutsläppen exklusive transporter som kött- och animalieindustrin gör.

Inte heller tar produktionen direkt eller indirekt upp 26% av jorden isfria yta. Där 70% av all jordbruksmark går åt till kött- och animaliekonsukmtion medan kosten globalt sett i genomsnitt bara innehåller kring 15% av detta.

Det rekommenderas från många olika håll, inte minst Jordbruksverket och Livsmedelsverket att vi minskar på våran köttkonsumtion för miljöns skull.

Inte går det åt ens i närheten av samma energimängd för att producera och transportera ett kilo baljväxter jämfört med ett kilo kött. Det går åt 10 och 30 gånger mer energi i genomsnitt att producera animaliska produkter jämfört med vegetabiliska.

Som jag har fattat det så är det djurfodret som står för största mängden soja.

80% av världens produktion av sojabönor går till djurfoder. En stor del av det som går till djuren odlas i Brasilien där problem med det redan är ganska kända så det behöver jag nog inte gå in mer på. 30% av skövlingen av regnskogen är för att göra mark för odling av djurfoder. I Sverige importerar vi varje år ca. 330 000 ton sojabönor till djurfoder.

Tack för info. Ska inhandla en sådan om jag hittar någon ekologisk

Finns både ekologisk och KRAV-märkt på en affär här i närheten så det skall då finnas. Kolla Life-butiker, de brukar ha sådant.

Nöff, nöff, så var tjafset igång. Tänker inte delta, nöjer mig bara med att konstatera att middagskallopsen var god. Muuuuhhhhh.

Jag åt också en riktigt god kallops till middag

Redigerat av Nauti: 22-01-2010, 22:42

[Anma]

Ja inte bidrar de till 18% av de globala växthusgasutsläppen exklusive transporter som kött- och animalieindustrin gör.

Inte heller tar produktionen direkt eller indirekt upp 26% av jorden isfria yta. Där 70% av all jordbruksmark går åt till kött- och animaliekonsukmtion medan kosten globalt sett i genomsnitt bara innehåller kring 15% av detta.

Det rekommenderas från många olika håll, inte minst Jordbruksverket och Livsmedelsverket att vi minskar på våran köttkonsumtion för miljöns skull.

Inte går det åt ens i närheten av samma energimängd för att producera och transportera ett kilo baljväxter jämfört med ett kilo kött. Det går åt 10 och 30 gånger mer energi i genomsnitt att producera animaliska produkter jämfört med vegetabiliska.

80% av världens produktion av sojabönor går till djurfoder. En stor del av det som går till djuren odlas i Brasilien där problem med det redan är ganska kända så det behöver jag nog inte gå in mer på. 30% av skövlingen av regnskogen är för att göra mark för odling av djurfoder. I Sverige importerar vi varje år ca. 330 000 ton sojabönor till djurfoder.

Finns både ekologisk och KRAV-märkt på en affär här i närheten så det skall då finnas. Kolla Life-butiker, de brukar ha sådant.

Du läser ju som du vill. Jag pratar om tillverkningen av vitaminerna i dina berikade varor som du äter. Och vad som händer med sojabönorna.
Restprodukterna från sojan krängs som kosttillskott att köpas hos hälsokosten, och utvunna oljan ur sojabönorna används bland annat till margarin och annat vegetablisk olja. Hexan används för att utvinna fettet från bönan. Avfettade flingorna blir till sojaprotein och sojamjöl. oljan raffineras och härdas med olika kemiska processer och av det som finns kvar som restprodukt processeras till sojalecitin och till den processen används bland annat aceton.

Detta är en kortfattad beskrivining men det behövs många fler kemikalier för att utvinna allt som utvinns ut sojabönorna och som sedan används bland annat till mat för veganer och vegatarianer av alla de sorter, men också till den andra processade maten som vi vanliga dödliga klämmer i oss.

Vitaminutvinningen får du läsa till dig själv, och fabrikerna i Kina och Indien.


Självklart är det bra att minska på köttätandet, har aldrig påstått annat, men därifrån att bli vegan är steget långt.

[Nauti]

Du läser ju som du vill. Jag pratar om tillverkningen av vitaminerna i dina berikade varor som du äter. Och vad som händer med sojabönorna.
Restprodukterna från sojan krängs som kosttillskott att köpas hos hälsokosten, och utvunna oljan ur sojabönorna används bland annat till margarin och annat vegetablisk olja. Hexan används för att utvinna fettet från bönan. Avfettade flingorna blir till sojaprotein och sojamjöl. oljan raffineras och härdas med olika kemiska processer och av det som finns kvar som restprodukt processeras till sojalecitin och till den processen används bland annat aceton.

Detta är en kortfattad beskrivining men det behövs många fler kemikalier för att utvinna allt som utvinns ut sojabönorna och som sedan används bland annat till mat för veganer och vegatarianer av alla de sorter, men också till den andra processade maten som vi vanliga dödliga klämmer i oss.

Vitaminutvinningen får du läsa till dig själv, och fabrikerna i Kina och Indien.
Självklart är det bra att minska på köttätandet, har aldrig påstått annat, men därifrån att bli vegan är steget långt.

Det första du nämner tycker jag inte låter underligt alls. Det kanske låter så när du beskriver olika kemiska processer, men detta gäller ju i princip allting vi äter och inte bara sojabönor med den skillnaden att sojabönan har ganska många användningsområden, vilket jag inte ser som någonting negativt.

Det behövs många kemikalier för att utvinna ämnen ur allting. Det gör inte soja till en större miljöbov än allting annat, det som gör den till en större miljöbov är att den är värmekrävande och behöver transporteras långa sträckor om vi skall äta det i Sverige eftersom det inte går att odla den i större utsträckning här.

Jag litar på att det du säger angående vitaminer stämmer. Men med tanke på att det finns vitamintillskott i kosten om man köper färdig mat oavsett om man är blandkostare eller vegan så ser jag inte hur det gör min kost sämre ur miljöaspekten vad gäller vitaminer än blandkost.

Som sagt, man behöver inte ens äta tillskott som vegan, så det blir hur som helst en stor vinst vad gäller miljö.

OK, jag tvekade om det var tillförlitliga källor. Tydligen är inte aminosyrasammansättningen så bra, lågt av vissa - men ändå fantastiskt att alla ess. aminosyror ingår.

Jag har hört av flera hur bra hampfröolja är ur hälsosynpunkt. Jag har bara förlitat mig på det jag läst och hört och har inte lagt någon större energi på att kolla upp om det stämmer eftersom jag inte använder hamfröolja själv. Du får gärna länka till det du syftar på om du har den tillgänglig

Jovisst, svadan är det inget fel på. Men hur ska man kunna diskutera när Nauti fyller på i sina inlägg kontinuerligt...

Gonatt på er, världsförbättrare...

Det bara blir så :/ Jag tycker att jag läst igenom inlägget men direkt jag skickat så kommer jag på "Oj, det borde jag också haft med!" och så får jag ändra Vanligtvis är det inget problem men i sådana här intensivare trådar kan det nog bli det :/

[Anma]

Det första du nämner tycker jag inte låter underligt alls. Det kanske låter så när du beskriver olika kemiska processer, men detta gäller ju i princip allting vi äter och inte bara sojabönor med den skillnaden att sojabönan har ganska många användningsområden, vilket jag inte ser som någonting negativt.

Det behövs många kemikalier för att utvinna ämnen ur allting. Det gör inte soja till en större miljöbov än allting annat, det som gör den till en större miljöbov är att den är värmekrävande och behöver transporteras långa sträckor om vi skall äta det i Sverige eftersom det inte går att odla den i större utsträckning här.

Jag litar på att det du säger angående vitaminer stämmer. Men med tanke på att det finns vitamintillskott i kosten om man köper färdig mat oavsett om man är blandkostare eller vegan så ser jag inte hur det gör min kost sämre ur miljöaspekten vad gäller vitaminer än blandkost.

Som sagt, man behöver inte ens äta tillskott som vegan, så det blir hur som helst en stor vinst vad gäller miljö.

Vad jag menar är att som blandkostare går det mycket lättare att undvika processad mat öht, och bara äta ren mat så långt som möjligt. Du kan ju knappast få i dig alla näringsämnen som du behöver genom att äta det som finns i grönsaksdisken, medan jag klarar det utmärkt genom att välja rätt produkter från mejeri, kött och grönsaksdisken. Dessutom behöver jag inte gå till hälsokosten och köpa mig dyra vitaminer som är utvunna på ett miljömässigt förkastligt sätt i stora fabriker som finns i Kina och Indien.

Tack för mig. Jag tänker inte bli vegan hur du än predikar.

[Nauti]

Vad jag menar är att som blandkostare går det mycket lättare att undvika processad mat öht, och bara äta ren mat så långt som möjligt. Du kan ju knappast få i dig alla näringsämnen som du behöver genom att äta det som finns i grönsaksdisken, medan jag klarar det utmärkt genom att välja rätt produkter från mejeri, kött och grönsaksdisken. Dessutom behöver jag inte gå till hälsokosten och köpa mig dyra vitaminer som är utvunna på ett miljömässigt förkastligt sätt i stora fabriker som finns i Kina och Indien.

Tack för mig. Jag tänker inte bli vegan hur du än predikar.

Tycker du? Jag skulle nog säga att det är tvärtom. Jag vet då många som lagar i princip all sin mat själva från grunden. Blötlägger själva, köper färska råvaror o.s.v. Det finns ju inget behov att som vegan köpa halvfabrikat även om en del väljer att göra det av bekvämlighetssjälv, jag själv till exempel men jag är väldigt lat av mig också

Jag kan få i mig alla näringsämnen jag behöver som vegan utan att ta några tillskott. Veganer sitter inte och äter sallad varje dag vet du, måltiderna är inte riktigt så simpla och enformiga Det finns ett stor urval även som vegan och man kan variera sin kost utan problem.

Att du enklare kan få i dig allting du behöver innebär väl inte att det är ett bättre alternativ? Inte alltför sällan är ju förhållandet det motsatta skulle jag vilja påstå.

Din kost är kanske bekvämare, enklare och eventuellt billigare eftersom du behöver köpa färre grejor, men det gör du antagligen inte ändå Men det är på djurens och miljöns bekostnad och det är ingenting jag har samvete nog att äta. Men att vara vegan är ingenting invecklat precis, det blir en del att läsa på i början men det tar man ju successivt, sedan flyter allting på och mina handlingsrundor tar nog varken längre tid, är dyrare eller för mig krångligare.

Jag behöver inte heller gå till hälsodisken och köpa dyra vitaminer. Jag har ingen anledning till att göra det, var har du fått det ifrån att jag gör det?

Mitt syfte med tråden är inte att göra folk till veganer. Det är att få folk att tänka på vad de konsumerar och det hoppas jag att jag lyckats med

Varför ska man köpa färdig mat? Är det sån mat du inbillar dig att alla blandkostare äter? Varför äta vitaminberikad kost när man kan få i sig vitaminerna naturligt?

Nej, men många är lata och köper färdigmat, det gäller även veganer

Ja, det kan man fråga sig. Men jag antar att du dricker mjölk och liknande vilket har tillsatser av olika vitaminer. Precis som att jag köper soja- och havredryck som innehåller B12, är det en sådan stor skillnad på det bara för att det vi äter innehåller tillsatser av olika vitaminer?

Jag behöver som sagt inte äta kosttillskott som vegan över huvud taget. Men eftersom jag får i mig B12 via soja- och havredrycken så har jag inget behov av att få i mig det på annat håll.

Inom storskaligheten finns det nog inga lyckliga grisar !vi köper griskött från småuppfödare plus gubbens vildsvinsjakt.jag tycker riktigt illa om de här jätte stallarna med grisar!

Det är bra. Det är exakt det jag vill uppnå med mina trådar, att få folk att konsumera mer medvetet. Så jag ser inte varför folk alltid blandar in veganism i diskussionerna, ämnet är ju uppenbarligen starkt knutet till varför jag själv är vegan men det innebär ju inte att mitt syfte är att få folk att bli veganer. Jag är väldigt nöjd om jag får en enda individ att konsumera mer medvetet om det leder till minskat lidande för djuren

Jag är ju inte vegan för att vara vegan, jag är vegan för att jag har bestämt mig för att konsumera medvetet på ett vis som leder till minskat lidande för djuren och en minskad miljöpåverkan samtidigt som jag själv känner att jag mår bättre av det. Det är litet drygt att allting jag säger ofta avfärdas som dumheter, predikningar m.m. för att jag själv är vegan och är engagerad i djurrättsfrågor.

Redigerat av Nauti: 22-01-2010, 23:35