Sjukf�rs�kringen - Tr�dg�rdsforumet

Sjukf�rs�kringen, �ppet brev till Reinfeldt

Anma Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	07-09-2010, 09:34 L�nk hit: #1
Medlem Antal inl�gg: 10 260 Medlem sedan: 02-05-2005 Medlem nr: 5 642	Jag klipper ut lite. Inte alla som orkar/kan klicka p� l�nkar. Texten finns i sin helhet i l�nken l�ngst ner. Fr�ga 1. Ang�ende antalet personer som tidigare fick del av sjukf�rm�nen Alliansf�retr�dare anv�nder ofta formuleringen �140 personer om dagen� f�r att tala om hur m�nga sjuka som f�rtidspensionerades och hamnade i ett �permanent utanf�rskap� under den socialdemokratiska regeringen. Siffran 140 �r ett genomsnitt p� hur m�nga personer som nybeviljades sjukbidrag och f�rtidspensioner samt sjuk- och aktivitetsers�ttningar p� 25-100 procent mellan �ren 1998-2006. P� liknande s�tt h�vdar Reinfeldt, senast i Aftonbladet den 5/9-2010, att vi i Sverige �r 2006 hade 750 000 personer som var f�rtidspensionerade eller l�ngtidssjukskrivna. Det statsministern inte n�mner �r att �ven denna siffra inkluderar ers�ttningar p� 25-100%, b�de med och utan tidsgr�ns. Anser statsministern att en person som exempelvis arbetade 75 procent och hade sjukers�ttning p� 25 procent var f�rtidspensionerad i ett permanent utanf�rskap? Fr�ga 2. Ang�ende sjuktalet i Sverige ur ett internationellt perspektiv Statsministern brukar ofta antyda �verdrivet m�nga som �r sjukskrivna/f�rtidspensionerade i Sverige j�mf�rt med andra l�nder. Reinfeldt torde dock vara v�l medveten om att myten om Sveriges p�st�tt h�ga sjuktal avsl�jades redan �r 2003. Att j�mf�ra ett f�tal l�nder i Europa, som har olika sjukf�rs�kringssystem, och dra slutsatsen att vi �verutnyttjat sjukf�rs�kringen i Sverige �r inget annat �n grovt missvisande. Sverige redovisar l�nga sjukfall p� ett annat s�tt �n andra l�nder g�r och har en st�rre andel av befolkningen (s�som t.ex m�nga kvinnor) i arbetslivet. Ofta sp�der alliansen p� myten och raljerar �ver Sveriges p�st�tt h�ga sjuktal. Kommer ni forts�tta anv�nda denna myt? Om ja: anser ni d� att �rets forskning kring �mnet inte st�mmer? Hur tror du att de sjuka upplever att bli betraktade med perspektivet att de �verutnyttjar sjukf�rs�kringen? Hur tror du att det p�verkar deras h�lsa och v�lbefinnande? Fr�ga 8. Ang�ende aktivitetst�d p� 4000 kr i m�naden I gruppen med tidsbegr�nsad sjukers�ttning finns en betydande andel som saknar sjukpenning grundande inkomst (SGI) och som f�r sjukers�ttning p� garantiniv� vilket ligger p� ca 8500 kronor i m�naden. N�r dessa �omf�rs�kras� och introduceras p� arbetsf�rmedlingen �verg�r ers�ttningen till aktivitetsst�d, som f�r de som saknar SGI motsvarar ca 4000 kr i m�naden. Dessutom f�rlorar den �omf�rs�krade� �ven eventuellt bostadstill�gg fr�n f�rs�kringskassan. Enligt Maud Olofsson var syftet med denna l�ga ers�ttning att inte minska arbetsviljan hos de sjuka d� det ska "l�na sig att arbeta". Detta inneb�r i praktiken att inkomsten mer �n halveras jmf med sjukers�ttning p� garantiniv� och bostadstill�gg. K�nner statsministern n�gon som kan klara sig p� 4000 kronor i m�naden inkl bostadskostnad? Vem tycker statsministern ska ha ansvar f�r att �komplettera upp� ers�ttning till en dr�glig niv�? Kommunen? Anh�riga? Den sjuke sj�lv? Hur tror statsministern att denna halvering av en redan l�g inkomst p�verkar den sjukes h�lsotillst�nd och arbetsf�rm�ga? Fr�ga 9. Ang�ende de SGI l�sas m�jlighet till omf�rs�kring Alliansregeringen talar g�rna om att det alltid finns en v�g tillbaka till sjukf�rs�kringen f�r de som blivit utf�rs�krade. Detta p�st�ende �r felaktigt eftersom de som saknar SGI och vars arbetsf�rm�ga inte bed�ms vara stadigvarande nedsatt inte kan f� varken sjukpenning eller sjukers�ttning. Anser statsministern att det �r i sin ordning att en grupp av de �omf�rs�krade� inte kan komma tillbaka till sjukf�rs�kringen �ven d� F�rs�kringskassan bed�mt att de pga sjukdom helt saknar arbetsf�rm�ga? Om s�, varf�r forts�tter man att h�vda att de alltid finns en v�g tillbaka till sjukf�rs�kringen f�r dem som blivit "omf�rs�krade"? Om inte, �r man beredd att �terinf�ra den tidsbegr�nsade sjukers�ttningen eller en garantiniv� i sjukpenningen? Anser statsministern att det �r de anh�riga eller kommunernas ansvar att b�ra kostnaderna f�r de som fallit mellan stolarna i samband med er reform? �ppet brev till Statsministern Som ni ser tar jag bara med 4 fr�gest�llingar h�r. De andra �r minst lika viktiga. Finns i l�nken att l�sa. Ni som h�r ocks� argumenterat med att Sverige har v�rldens h�gsta sjukh�lsotal och att 140 personer om dagen blev f�rtidspension�rer under f�rra regeringen, �r ni medvetna om att ni ljuger n�r ni p�st�r detta, eller anser ni att en som �r 25% sjuk �r helt i utanf�rskap, s� som statsministern verkar g�ra?

Svar

Gunilla T	07-09-2010, 10:08 L�nk hit: #2
G�ster	Okej...my mistake...men har man som enda inkomst 4.000 kr i m�naden kan man inte betala en bostad om man �r ensamst�ende.

Anma Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	07-09-2010, 10:10 L�nk hit: #3
Medlem Antal inl�gg: 10 260 Medlem sedan: 02-05-2005 Medlem nr: 5 642	CITAT (Gunilla T @ 07-09-2010, 11:08) Okej...my mistake...men har man som enda inkomst 4.000 kr i m�naden kan man inte betala en bostad om man �r ensamst�ende. Nej, och det �r d�rf�r sjuka i dagens Sverige m�ste g� till Socialen.

malcolm Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	07-09-2010, 16:19 L�nk hit: #4
Medlem Antal inl�gg: 20 052 Medlem sedan: 18-05-2010 Medlem nr: 30 311	CITAT (Anma @ 07-09-2010, 11:10) Nej, och det �r d�rf�r sjuka i dagens Sverige m�ste g� till Socialen. Tyv�rr hj�lper det inte att kontakta socialen heller s� l�nge man �ger n�got, inte ens en skruttbil v�rd 5000:- f�r man ha f�r att inte tala om bostadsr�tt eller eget hus/radhus/fritidshus. En m�nad f�r man p� sig att s�lja bilen och fyra m�nader f�r huset och under den tiden skall man hinna skaffa sig ett annat boende, hur det nu skall g� till med tanke p� att allm�nnyttan knappt finns l�ngre.

Gita Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	07-09-2010, 19:24 L�nk hit: #5
Medlem Antal inl�gg: 5 162 Medlem sedan: 20-11-2006 Medlem nr: 8 833	CITAT (malcolm @ 07-09-2010, 17:19) Tyv�rr hj�lper det inte att kontakta socialen heller s� l�nge man �ger n�got, inte ens en skruttbil v�rd 5000:- f�r man ha f�r att inte tala om bostadsr�tt eller eget hus/radhus/fritidshus. En m�nad f�r man p� sig att s�lja bilen och fyra m�nader f�r huset och under den tiden skall man hinna skaffa sig ett annat boende, hur det nu skall g� till med tanke p� att allm�nnyttan knappt finns l�ngre. Men �r inte det rimligt, man kanske inte skall �ga radhus/hus om man inte kan finansiera det sj�lv. Tror aldrig vi kommer att klara finasieringen om det skulle bli en r�ttighet f�r alla att �ga hus p� andras bekostnad. Gita

netha	07-09-2010, 19:41 L�nk hit: #6
G�ster	CITAT (Gita @ 07-09-2010, 20:24) Men �r inte det rimligt, man kanske inte skall �ga radhus/hus om man inte kan finansiera det sj�lv. Tror aldrig vi kommer att klara finasieringen om det skulle bli en r�ttighet f�r alla att �ga hus p� andras bekostnad. Gita Nu tycker jag att du tar i! Inte handlar det om att �ga hus p� andras bekostnad. Det handlar ju om oftast kort tid, som i Malcolms fall n�r han �r utf�rs�krad och under tiden utredning p�g�r. Att d� tvingas s�lja hus/bostadsr�tt... det tycker jag �r om�nskligt att beg�ra. Dessutom blir det i s� gott som 100% av fallen, dyrare f�r socialen/skattebetalarna... eftersom hyresr�tt kostar mer/m�n. P� m�nga mindre orter f�r man dessutom s�lja till underpris och fortfarande dras med l�n efter f�rs�ljningen. Tycker du det �r vettigt?

Gita Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	07-09-2010, 20:11 L�nk hit: #7
Medlem Antal inl�gg: 5 162 Medlem sedan: 20-11-2006 Medlem nr: 8 833	CITAT (netha @ 07-09-2010, 20:41) Nu tycker jag att du tar i! Inte handlar det om att �ga hus p� andras bekostnad. Det handlar ju om oftast kort tid, som i Malcolms fall n�r han �r utf�rs�krad och under tiden utredning p�g�r. Att d� tvingas s�lja hus/bostadsr�tt... det tycker jag �r om�nskligt att beg�ra. Dessutom blir det i s� gott som 100% av fallen, dyrare f�r socialen/skattebetalarna... eftersom hyresr�tt kostar mer/m�n. P� m�nga mindre orter f�r man dessutom s�lja till underpris och fortfarande dras med l�n efter f�rs�ljningen. Tycker du det �r vettigt? Nu �r det ju inget ovanligt fenomen att m�nniskor tvingas s�lja sina hus till underpris av arbetsmarknadssk�l, speciellt inte i glesbygd. Tycker du �ven d� att staten skall g� in med kostnadst�ckning s� de blir skadesl�sa. �gandet av hus/bostadsr�tt b�r man v�l se som ett sparande som man f�r ta till om s� beh�vs. Gita CITAT (Anma @ 07-09-2010, 21:00) Har du l�st detta? r�dgr�nas f�rslag till sjukf�rs�kring Det viktigaste �r att stupstocken f�rsvinner. Hur var det nu med l�ftet som var en m�ls�ttning..........osv. Var det Boring Holm eller vem var det? Har gl�mt vem som myntade dessa bevingade ord. Sen har v�l "Om/n�r finanserna till�ter" varitl den absolut vanligaste frasen i denna valr�relse. Gita

Anma Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	07-09-2010, 20:18 L�nk hit: #8
Medlem Antal inl�gg: 10 260 Medlem sedan: 02-05-2005 Medlem nr: 5 642	CITAT (Gita @ 07-09-2010, 21:11) Hur var det nu med l�ftet som var en m�ls�ttning..........osv. Var det Boring Holm eller vem var det? Har gl�mt vem som myntade dessa bevingade ord. Sen har v�l "Om/n�r finanserna till�ter" varitl den absolut vanligaste frasen i denna valr�relse. Gita Jag hittar varken ordet m�ls�ttning eller "Om/n�r finanserna till�ter", men kan h�nda jag l�ser slarvigt, visa mig var det st�r �r du sn�ll. D�remot hittar jag detta: "Vi vill vara tydliga med att flera av de f�r�ndringar vi skissar ovan inte kommer att vara m�jliga att genomf�ra direkt efter valet. Vi t�nker inte som den nuvarande regeringen hasta igenom ett nytt system. Vi vill d�rf�r se en bred utredning, d�r riksdagens partier och parterna p� arbetsmarknaden ing�r, som tar fram f�rslag till stabila regler." Det �r v�l bra att man �r tydlig med det?

Gita Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	07-09-2010, 21:26 L�nk hit: #9
Medlem Antal inl�gg: 5 162 Medlem sedan: 20-11-2006 Medlem nr: 8 833	CITAT (Anma @ 07-09-2010, 21:18) Jag hittar varken ordet m�ls�ttning eller "Om/n�r finanserna till�ter", men kan h�nda jag l�ser slarvigt, visa mig var det st�r �r du sn�ll. D�remot hittar jag detta: "Vi vill vara tydliga med att flera av de f�r�ndringar vi skissar ovan inte kommer att vara m�jliga att genomf�ra direkt efter valet. Vi t�nker inte som den nuvarande regeringen hasta igenom ett nytt system. Vi vill d�rf�r se en bred utredning, d�r riksdagens partier och parterna p� arbetsmarknaden ing�r, som tar fram f�rslag till stabila regler." Det �r v�l bra att man �r tydlig med det? "Folk uppfattar vall�ften som l�ften, det �r ett problem f�r oss" Lennart Nilsson (s) riksdagsman "Det �r inget l�fte, det �r ett l�fte att det �r en m�ls�ttning" Ingela Thal�n (s) socialminister var det v�l hon var. Gita

Anma Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	07-09-2010, 21:30 L�nk hit: #10
Medlem Antal inl�gg: 10 260 Medlem sedan: 02-05-2005 Medlem nr: 5 642	CITAT (Gita @ 07-09-2010, 22:26) "Folk uppfattar vall�ften som l�ften, det �r ett problem f�r oss" Lennart Nilsson (s) riksdagsman "Det �r inget l�fte, det �r ett l�fte att det �r en m�ls�ttning" Ingela Thal�n (s) socialminister var det v�l hon var. Gita Ska jag dra upp alla grodor din k�re Reinfeldt k�r med?

Inl�gg i den h�r tr�den

Anma Sjukf�rs�kringen 07-09-2010, 09:34

Gunilla T Riktigt bra Anma!....jag �r s� innerligt tr�tt... 07-09-2010, 09:48

Anma Riktigt bra Anma!....jag �r s� innerligt tr�tt... 07-09-2010, 09:51

Gunilla T Jod�, jag f�rstod det...men vet du om det �r s� at... 07-09-2010, 09:55

Anma Jod�, jag f�rstod det...men vet du om det �r s� at... 07-09-2010, 09:58

Gunilla T Om det �r s� inneb�r det konkret att m�nniskor bli... 07-09-2010, 10:03

Anma Om det �r s� inneb�r det konkret att m�nniskor bli... 07-09-2010, 10:04

Gunilla T Okej...my mistake...men har man som enda inkomst 4... 07-09-2010, 10:08

Anma Okej...my mistake...men har man som enda inkomst 4... 07-09-2010, 10:10

malcolm Nej, och det �r d�rf�r sjuka i dagens Sverige m�st... 07-09-2010, 16:19

Gita Tyv�rr hj�lper det inte att kontakta socialen hell... 07-09-2010, 19:24

netha Men �r inte det rimligt, man kanske inte skall �ga... 07-09-2010, 19:41

Gita Nu tycker jag att du tar i! Inte handlar det o... 07-09-2010, 20:11

�ngsv�dd Nu �r det ju inget ovanligt fenomen att m�nniskor ... 07-09-2010, 20:12

Gita Man �ger ju ett hus eller bostadsr�tt f�r att bo i... 07-09-2010, 20:19

EKLO OK, men d� b�r ju samh�llet rimligen hj�lpa alla s... 07-09-2010, 20:40

Anma Hur var det nu med l�ftet som var en m�ls�ttning..... 07-09-2010, 20:18

Gita Jag hittar varken ordet m�ls�ttning eller "O... 07-09-2010, 21:26

Anma "Folk uppfattar vall�ften som l�ften, det �r ... 07-09-2010, 21:30

Anma "Folk uppfattar vall�ften som l�ften, det �r ... 07-09-2010, 21:41

Gita Ok, jag faller f�r frestelsen. En pajkastning kan ... 08-09-2010, 07:59

Anma Det d�r �r v�l ingen groda,det �r fakta att antale... 08-09-2010, 09:22

Gita Men du skulle ju bli politiker. Jisses. Detta sade... 08-09-2010, 12:45

andersen Hur du �n v�nder och vrider p� saken kan du inte t... 08-09-2010, 12:56

Gita Fast hur du en r�knar s� �r flera arbetsl�sa nu, �... 08-09-2010, 13:04

andersen Ja det st�mmer, fast hur du �n r�knar s� �r antale... 08-09-2010, 13:08

Anma Ja det st�mmer, fast hur du �n r�knar s� �r antale... 08-09-2010, 13:39

Elisabeth-V�stkustkolonisten Jag hittar varken ordet m�ls�ttning eller "O... 08-09-2010, 09:39

Anma om ekonomin till�ter, heter det hela tiden. S�ger ... 08-09-2010, 10:14

*Stintan* Nu �r det ju inget ovanligt fenomen att m�nniskor ... 07-09-2010, 20:54

Anma Du kan ju l�sa lite siffror i den h�r l�nken bl.a.... 07-09-2010, 20:58

*Stintan* Total fiasko. Det �r min enda reaktion just nu. To... 07-09-2010, 21:01

Anma Varje g�ng jag klickar in p� odla �r det fler och ... 07-09-2010, 11:22

herkules /.../�sikter om Alliansens s�tt att anv�nd... 07-09-2010, 11:37

Aqvakul Bra att myterna kring Alliansens begrepp "uta... 07-09-2010, 11:26

*Stintan* M�rkligt att s� m�nga g�r p� allianses bl� dunster... 07-09-2010, 11:57

Anma M�rkligt att s� m�nga g�r p� allianses bl� dunster... 07-09-2010, 12:10

mamamaggan Vad jag har f�rst�tt s� �r det m�nga som inte tror... 07-09-2010, 13:58

Gita Man kanske skall komma ih�g att det "�ppna br... 07-09-2010, 14:21

Anma Man kanske skall komma ih�g att det "�ppna br... 07-09-2010, 15:17

*Stintan* Man kanske skall komma ih�g att det "�ppna br... 07-09-2010, 15:28

Anma Vad spelar det f�r roll n�r det �r sanningar som m... 07-09-2010, 15:45

Gita Egentligen �r det ju v�ldigt bra att det enda ... 07-09-2010, 19:53

Aqvakul Som sagt jag hoppas f�r Sveriges och min egen skul... 07-09-2010, 19:57

Anma Men det �r �nd� viktigt att veta , en partsinlaga ... 07-09-2010, 20:00

Bengalow Men visst �r det fr�gor som v�ldigt m�nga vill ha ... 07-09-2010, 14:50

Elisabeth-V�stkustkolonisten Bostadstill�gg h�nge ihop med inkommsten. Och �r d... 07-09-2010, 16:17

Anma Bostadstill�gg h�nge ihop med inkommsten. Och �r d... 07-09-2010, 16:29

Gunilla T Bostadstill�gg h�nge ihop med inkommsten. Och �r d... 07-09-2010, 16:45

sqrulan Jag orkar inte snart ens t�nka p� detta l�ngre... 07-09-2010, 17:00

malcolm Jag orkar inte snart ens t�nka p� detta l�ngre... 07-09-2010, 17:06

sqrulan Va nu d�? :duh: 07-09-2010, 17:19

Anma Va nu d�? :duh: Jag ytot du missuppfattar, jag har... 07-09-2010, 17:25

sqrulan Jag ytot du missuppfattar, jag har l�st flera g�ng... 07-09-2010, 17:47

fuchian Ska man beh�va t�lta d�? �ven den minsta kostar en... 07-09-2010, 17:31

Aqvakul Ska man beh�va t�lta d�? �ven den minsta kostar en... 07-09-2010, 17:36

fuchian Du kan ju flytta till Saudi och fundera p� hur tre... 07-09-2010, 18:05

Red Top Jag avskyr ox� termen "utanf�rskap". Det... 07-09-2010, 19:41

Anma Jag k�nner en som blev utf�rs�krad, innan detta h�... 07-09-2010, 20:48

Aqvakul Alla vall�ften kommer inte att infrias. N�r man v�... 07-09-2010, 21:34

fuchian Detta med vall�ften och annat �r jag inte alls ins... 08-09-2010, 11:40

mamamaggan Det som i dag �r ett bidrag �r att de som �r sjuka... 08-09-2010, 13:30

herkules Det som i dag �r ett bidrag �r att de som �r sjuka... 10-09-2010, 08:26

Gita japp, de parasiterar p� sjuka och arbetsl�sa. En l... 12-09-2010, 07:52

*Stintan* En liten fr�ga, om jag v�ljer att minska min arbet... 12-09-2010, 08:06

Anma Tror knappast att du arbetar f�r att f� betala ska... 12-09-2010, 10:36

Gita Och �r det s� att ingen annan g�r jobbet ist�llet ... 12-09-2010, 11:17

Anma Nu vet du nog inte riktigt hur det fungerar, att a... 12-09-2010, 11:31

Gita Om d� kollegorna inte hinner g�ra den andres jobb ... 12-09-2010, 11:46

Anma Betr. ditt s�tt att l�sa statistik s� tycker jag a... 12-09-2010, 12:01

Anma Betr. att f� sparken eller inte s� beror det nog p... 12-09-2010, 13:08

Gita Jag pratde i allm�nna ordalag du �r ju inte alla s... 12-09-2010, 16:05

Anma Ja Anma, alla �r vi utbytbara, (du, jag , Mona Sah... 12-09-2010, 16:09

*Stintan* Nu vet du nog inte riktigt hur det fungerar, att a... 12-09-2010, 14:40

Gillan En liten fr�ga, om jag v�ljer att minska min arbet... 12-09-2010, 08:39

Gita Urs�kta mig, en stupid fr�ga i dina �ron kanske, m... 12-09-2010, 08:47

Gillan Du kanske inte uppm�rksammade att det var ett svar... 12-09-2010, 08:56

Anma Jag har b�rjat t�nka p� en annan effekt av det nya... 10-09-2010, 07:52

andersen Jag har b�rjat t�nka p� en annan effekt av det nya... 10-09-2010, 08:18

Anma tEn stor del av de utf�rs�krade kommer efter 3 m�n... 10-09-2010, 08:36

Motti Det �r v�l bra att syna vissa sjukskrivna i s�men ... 10-09-2010, 23:54

mamamaggan Varf�r gav man sig d� p� de som var sjukskrivna av... 11-09-2010, 00:05

Motti Tycker du ska l�sa lite nogare vad jag skrev ... 11-09-2010, 00:12

Aqvakul Tycker du ska l�sa lite nogare vad jag skrev ... 11-09-2010, 06:08

Gillan Tycker du ska l�sa lite nogare vad jag skrev ... 11-09-2010, 07:00

Anma Tycker du ska l�sa lite nogare vad jag skrev ... 11-09-2010, 07:58

herkules Tycker du ska l�sa lite nogare vad jag skrev ... 11-09-2010, 08:05

andersen Motti, det �r inte dom korttidssjukskrivna,som den... 11-09-2010, 06:20

mamamaggan Motti , vet du hur sjukf�rs�kringen funkar ? De s... 11-09-2010, 18:24

Aqvakul En liten faktauppgift: Om man bor i en medelskatte... 12-09-2010, 08:27

Gita En liten faktauppgift: Om man bor i en medelskatte... 12-09-2010, 08:40

Aqvakul Det �r just det som jag anser vara tokigt, om jag ... 12-09-2010, 09:10

Gita Nu �r det ju knutet till l�nesummans storlek och i... 12-09-2010, 11:11

Aqvakul Om du ist�llet v�ljer att utg� fr�n en medelinkoms... 12-09-2010, 14:43

Gita Hur m�nga har m�jlighet att minska sin nettoinkoms... 12-09-2010, 16:36

Solstorm Det �r just det som jag anser vara tokigt, om jag ... 12-09-2010, 10:50

Solstorm Om det �r sj�lvvalt att jobba f�rre timmar och per... 12-09-2010, 11:17

andersen Till Gita, f�r 30�r sedan s� inf�rdes 40tim/arbets... 12-09-2010, 12:44

Gita Till Gita, f�r 30�r sedan s� inf�rdes 40tim/arbets... 12-09-2010, 15:47

gnon49 ja att vi helst b�r artbeta h�gre upp i �ldrarna �... 12-09-2010, 16:07

2 sidor

1 2 >

G� till: Sm�prat

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier