Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Att såga av den gren man sitter på...
          Gunilla T
          Inlägg 07-12-2010, 15:52
          Länk hit: #1


          Gäster






          ...ingen kan väl vara så dum? Inte ens ett virus tar död på alla offer...

          Den intelligentaste varelsen på jorden håller däremot på med just det....Modern fiskeindustri sopar rent i fiskevattnen och rovdriften har inga gränser. Rovfisket och försurningen av våra hav har allvarligt skadat ekosystemen och deras förmåga att fortsätta producera föda för en alltmer växande befolkning i världen.

          http://www.dn.se/nyheter/sverige/snart-ar-...tjade-1.1223313
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar
          Anders zon 1
          Inlägg 07-12-2010, 22:57
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 1 171
          Medlem sedan:
          25-11-2002
          Medlem nr: 409



          CITAT
          Fast det är ett kretslopp, som med sardiner, sardiner fanns det gott om ,men så fick människor för sig att plocka bort träck ifrån små fågel öar, då rann inte träcket ner i vattnet som gödning för plankton = ingen mat till sardinerna, sardinerna minskade detsamma med fåglarna och människorna blev utan fågelträck som används som gödning.
          Nja, den förklaringen tror jag inte på. Havet är stort och guanoförekomsterna små i sammanhanget och dessutom är ju anledningen till att guanon alls bildas just att den INTE rinner ner i havet utan samlas på öarna. Helt klart är det utfiskningen som är orsaken till att vissa fiskarter minskat kraftigt. Utfiskning av en art kan göra att ekosystemet i havet slår över i ett annat stabilt tillstånd där den efterfrågade fiskarten utgör ett mycket mindre inslag. I ett sådant fall kanske det aldrig någonsin blir som förut igen utan andra mindre intressanta fiskarter tar över permanent istället.

          Enkelt uttryckt fungerar ekosystemen som ett nollsummespel. Alla resurser som finns tillgängliga utnyttjas normalt av någon organism och om man tar bort en art frigör man de resurser som just denna art använt. När resurser blir över kommer någon annan art att dra nytta av detta och öka. Oftast blir det generalister som ökar, d v s arter som inte är så noga med sin omgivning och som kan anpassa sig lätt till förändringar. Många gånger kan det vara arter vi har problem med i olika sammanhang och anser vara skadedjur, t ex bladlöss, ogräs av olika slag och "skräpfisk". För varje art som försvinner så riskerar man alltså att gynna någon annan art som man inte vill ha mer av. Alla arter har därmed en viktig roll för att bygga upp ett väl balanserat ekosystem där inga arter dominerar alltför mycket. I rent ekonomiska termer kan man mycket förenklat säga att för varje art som försvinner så ökar våra kostnader för att hålla andra arter i schack. Ekosystemen är också mycket komplexa och det är oerhört svårt att förutse vilka effekter det blir när enskilda arter försvinner.

          CITAT
          Fortsätt dock att äta fisk. Det finns en del fiskarter som är lämpliga att odla i stora delar av världen. Odlad fisk minskar trycket på de vilda fiskarna. En stor del av vårt U-landsbistånd borde gå till utbildning och hjälp till fiskodling.

          Fiskodling är inte bra heller. De flesta fiskar vi odlar är rovfiskar (t ex lax) och då fångar man en massa annan fisk för att göra foder till laxen. Och eftersom en massa energi försvinner i varje steg i näringskedjan innebär det att vi måste fiska MYCKET mer fisk till foder än om vi skulle äta upp den direkt själva. Dessutom orsakar fiskodlingarna övergödning av kustnära vatten och dessutom sprider de sjukdomar till de vilda fiskarna. För att undvika att fiskarna i odlingarna blir sjuka (de hålls ju i onormalt stora och täta bestånd där sjukdomar lätt sprids) ger man dem antibiotika som i sin tur sprids i omgivningarna. Även storskalig odling av fisk i dammar, t ex karp, är miljöförstörande eftersom man måste ge mycket foder. Visserligen ger man vegetabiliskt foder till karp, men det övergöder också vattnen och hamnar till sist i havet. och jag skulle tro att man använder antibiotika även i karpodlingar.
           
          Citera
          Jan Lindgren
          Inlägg 08-12-2010, 18:17
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 2 328
          Medlem sedan:
          26-06-2007
          Medlem nr: 11 218



          CITAT (Anders zon 1 @ 07-12-2010, 22:57) *
          Fiskodling är inte bra heller. De flesta fiskar vi odlar är rovfiskar (t ex lax) och då fångar man en massa annan fisk för att göra foder till laxen. Och eftersom en massa energi försvinner i varje steg i näringskedjan innebär det att vi måste fiska MYCKET mer fisk till foder än om vi skulle äta upp den direkt själva. Dessutom orsakar fiskodlingarna övergödning av kustnära vatten och dessutom sprider de sjukdomar till de vilda fiskarna. För att undvika att fiskarna i odlingarna blir sjuka (de hålls ju i onormalt stora och täta bestånd där sjukdomar lätt sprids) ger man dem antibiotika som i sin tur sprids i omgivningarna. Även storskalig odling av fisk i dammar, t ex karp, är miljöförstörande eftersom man måste ge mycket foder. Visserligen ger man vegetabiliskt foder till karp, men det övergöder också vattnen och hamnar till sist i havet. och jag skulle tro att man använder antibiotika även i karpodlingar.



          Hej!
          Vi ska naturligtvis inte odla fisk som behöver utfodras med fiskmjöl från havet. Ett antal karpfiskar och Oreochromis är lätta att odla och de lever dessutom av vegetabiliskt foder. Med en lämplig diet och sammansättning av arter så blir det inte övergödning. Skulle man av någon anledning vilja odla på ett sådant sätt att man behöver rena vattnet så finns det färdig och lönsam teknik idag. Läs gärna lite om andmat. Det är ett fiskfoder som har en stor potential. Jag tror inte att det finns någon odling som kan ge så mycket högvärdigt protein per ytenhet som fiskodling. Färsk smörstekt oreochromis är mycket gott.
          MVH
          Jan Lindgren
           
          Citera
          Anders zon 1
          Inlägg 08-12-2010, 23:14
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 1 171
          Medlem sedan:
          25-11-2002
          Medlem nr: 409



          CITAT (Jan Lindgren @ 08-12-2010, 18:17) *
          Hej!
          Vi ska naturligtvis inte odla fisk som behöver utfodras med fiskmjöl från havet. Ett antal karpfiskar och Oreochromis är lätta att odla och de lever dessutom av vegetabiliskt foder. Med en lämplig diet och sammansättning av arter så blir det inte övergödning. Skulle man av någon anledning vilja odla på ett sådant sätt att man behöver rena vattnet så finns det färdig och lönsam teknik idag. Läs gärna lite om andmat. Det är ett fiskfoder som har en stor potential. Jag tror inte att det finns någon odling som kan ge så mycket högvärdigt protein per ytenhet som fiskodling. Färsk smörstekt oreochromis är mycket gott.
          MVH
          Jan Lindgren

          Ja det går säkert att göra miljövänliga fiskodlingar också. Men jag misstänker att det inte kommer att löna sig. Antagligen behöver man stora anläggningar och då är jag ganska säker på att det inte blir speciellt miljövänligt. Finns många exempel på miljöförstörande storskaliga fiskodlingar (oftast karp) nere på kontinenten. Fast det finns också exempel på traditionella fiskodlingar som snarast gynnar miljön. Men då är det fråga om lågintensiv produktion som inte är lönsam med dagens mått mätt. Man kan ju verkligen hoppas att det går att kombinera intensivodling av fisk och bra miljö och hälsa men jag är inte så säker på att kommer att funka särskilt bra. Nästan alltid när man stressar ett system genom att tillföra onormalt mycket resurser (t ex näring) för att öka produktionen så blir det negativa sidoeffekter. Det kan vara allt från att man förstör naturliga våtmarker genom att göra om dem till fiskodlingar och näringsläckage till omgivningarna, till sämre näringsvärde i det man producerar. Man kan t ex undra hur näringsvärdet i fisken påverkas om dess huvudsakliga kost är andmat? Det är ju mer än proteiner i fisken som är nyttigt. I det vilda äter karpfiskar och Oreochromis en massa olika saker, inklusive en och annan insekt.

          Antar att du syftar på Oreochromis mossambicus (brukar väl kallas Tilapia när man köper den). Tror att det är den Oreochromis-arten som är vanligast i fiskodlingar. Tyvärr är inte heller odling av denna fisk oproblematisk. Förutom de generella problemen med storskaliga intensivodlingar så har den sluppit ut ur odlingar på många håll och sedan blivit en starkt invasiv art som ställer till med mycket problem. Kolla länken: http://www.issg.org/database/species/ecology.asp?si=131

          Det här med invasiva arter är ett problem som ofta följer när man gör försök att öka produktionen genom att använda främmande arter. Finns massor av exempel på havererade försök i den vägen, t ex agapaddan i Australien (man trodde den skulle äta en bagge som kalasade på sockerrör men den visade sig äta allt annat istället), afrikansk jättesnigel i Sydostasien (introducerades som mat men ingen ville äta den och nu sprider den sig som en pest som äter allt i dess väg) och nilabborre i Viktoriasjön. Nilabborren introducerades för att förbättra fisket men åt upp de inhemska cikliderna som tidigare såg till att snäckor som sprider den allvarliga sjukdomen bilharzia (snäckfeber) hölls i schack. Resultat: kraftig ökning av snäckorna och med dem bilharzia hos människorna i området.


           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          Gunilla T   Att såga av den gren man sitter på...   07-12-2010, 15:52
          andersen   ...ingen kan väl vara så dum? Inte ens ett virus t...   07-12-2010, 15:59
          Gunilla T   Gunilla skummade bara igenom artikeln, tror att ju...   07-12-2010, 16:07
          malcolm   Människan är väl den enda art som inte behövs på v...   07-12-2010, 16:41
          theseraphim   Människan är väl den enda art som inte behövs på v...   07-12-2010, 17:21
          Anma   Nja Det finns en massa djur som skulle vara tråkig...   07-12-2010, 17:47
          andersen   Nu spånar jag bara, men finns inte risk att haven ...   07-12-2010, 18:00
          Gunilla T   Nja Det finns en massa djur som skulle vara tråkig...   07-12-2010, 18:10
          Olle A   Människan är väl den enda art som inte behövs på v...   07-12-2010, 18:17
          Huggorm   En vanlig kommentar i sådana här diskussioner, men...   07-12-2010, 21:12
          Markus_H   Det där är en intressant fråga. Försvann mänskligh...   07-12-2010, 22:22
          Huggorm   Gran är inte en sk potentiell dominant i södra Sve...   07-12-2010, 22:31
          Markus_H   Men vid vilken tidpunkt var dessa trädarter domine...   07-12-2010, 22:35
          xlxl67   Människan är väl den enda art som inte behövs på v...   07-12-2010, 20:51
          Gunilla T   Apropå valen, dethär visste jag inte ....intressan...   07-12-2010, 18:59
          Jan Lindgren   Hej! Visst är det sorgligt att det just nu ske...   07-12-2010, 20:17
          Anma   /.../ Myten om att alla arter på jorden är...   07-12-2010, 20:34
          Jan Lindgren   min fetmarkering. Funderar man bara på mänsklighet...   07-12-2010, 21:06
          gnon49   Det finns så mycket symbios i naturen så vi lär al...   07-12-2010, 20:31
          Överbölingen   Det är väl i den här situationen olika levande liv...   07-12-2010, 21:13
          Gossen Ruda   Faunan och floran skulle förändras utan människan ...   07-12-2010, 21:49
          Huggorm   Faunan och floran skulle förändras utan människan ...   07-12-2010, 22:16
          theseraphim   Jag håller inte med. Hyggen gror snabbt igen med s...   07-12-2010, 22:32
          Anders zon 1   Jag håller inte med. Hyggen gror snabbt igen med s...   07-12-2010, 23:14
          xlxl67   Tror inte heller att älgar och rådjur skulle klara...   08-12-2010, 08:14
          Anders zon 1   Tror du inte växtätarna hade blivit fler och störr...   08-12-2010, 23:35
          Huggorm   Nej, varför skulle växtätarna bli särskilt mycket ...   08-12-2010, 23:58
          xlxl67   Faunan och floran skulle förändras utan människan ...   08-12-2010, 08:08
          Myosotis   ...Är det någon som tror att Afrikas savanner är n...   08-12-2010, 12:44
          Gossen Ruda   Vad menar du med naturlig? Djuren och klimatet är ...   08-12-2010, 15:37
          Jan Lindgren   Antar att du syftar på Oreochromis mossambicus (br...   09-12-2010, 17:36
          Carl   ån så långe är det människan urbanisering och rovd...   08-12-2010, 07:26
          Huggorm   Finns det inte någon plätt på jorden med klimat li...   08-12-2010, 10:09
          Myosotis   Mycket intressant tråd!! Finns det inte n...   08-12-2010, 12:16
          xlxl67   Białowieża hade varit en dröm. Går det i...   08-12-2010, 10:54
          Huggorm   Białowieża hade varit en dröm. Går det i...   08-12-2010, 11:00
          Gunilla T   Nu blir jag nyfiken - vad är Biolawieza och vad är...   08-12-2010, 11:37
          theseraphim   Nu blir jag nyfiken - vad är Biolawieza och vad är...   08-12-2010, 11:57
          Carl   se länk http://www.skogssallskapet.se/skogsvarden/...   08-12-2010, 11:44
          Gossen Ruda   Urskog är kanske att säga för mycket, det finns ur...   08-12-2010, 12:07
          Gunilla T   Tack för informationen! Dit skulle jag verklig...   08-12-2010, 12:22
          Gunilla T   Intressant om savannens ekosystem; http://svt.se/...   08-12-2010, 15:52
          gnon49   Den amerikanska prärien fanns väl innan vitingarna...   08-12-2010, 16:01
          Gunilla T   Tack Anders för ett kunnigt inlägg! Jag läste...   09-12-2010, 10:08
          Gunilla T   Idag rapporterar Ekot om det miserabla tillstånd Ö...   13-12-2010, 17:15
          Gossen Ruda   Att torsken snabbt kan återhämta sig är inte helle...   13-12-2010, 17:35
          Gunilla T   Det beror på när förbudet införs, om det är efter ...   13-12-2010, 17:40
          andersen   Det beror på när förbudet införs, om det är efter ...   13-12-2010, 17:43
          Gossen Ruda   Vad man kan lära sig av torskkatastrofen i Canada ...   13-12-2010, 18:35
          Gunilla T   Vad man kan lära sig av torskkatastrofen i Canada ...   13-12-2010, 18:49
          Jan Lindgren   Hej! Fiskbestånd varierar helt naturligt. En g...   15-12-2010, 18:01


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 05-08-2025, 14:20
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon