Att såga av den gren man sitter på... Alternativ

[Gunilla T]

...ingen kan väl vara så dum? Inte ens ett virus tar död på alla offer...

Den intelligentaste varelsen på jorden håller däremot på med just det....Modern fiskeindustri sopar rent i fiskevattnen och rovdriften har inga gränser. Rovfisket och försurningen av våra hav har allvarligt skadat ekosystemen och deras förmåga att fortsätta producera föda för en alltmer växande befolkning i världen.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/snart-ar-...tjade-1.1223313

[Gossen Ruda]

Faunan och floran skulle förändras utan människan men någon allmän förskogning tror jag inte på. Betande djur som älg och rådjur skulle snabbt öka och dessa skulle hålla ner träden. Sen kommer rovdjuren ikapp så småningom men det skulle ändå finnas mer växtätare än nu, mycket mer. Är det någon som tror att Afrikas savanner är naturliga biotoper? Långt därifrån, det är alla betande djur som håller landskapet öppet. Man har provat med att hägna in partier så inte djuren kommer åt att beta och på 5-10 år blir det en tät skog där. Desperata hungriga elefanter kan välta omkull stora träd.

[Huggorm]

Faunan och floran skulle förändras utan människan men någon allmän förskogning tror jag inte på. Betande djur som älg och rådjur skulle snabbt öka och dessa skulle hålla ner träden. Sen kommer rovdjuren ikapp så småningom men det skulle ändå finnas mer växtätare än nu, mycket mer. Är det någon som tror att Afrikas savanner är naturliga biotoper? Långt därifrån, det är alla betande djur som håller landskapet öppet. Man har provat med att hägna in partier så inte djuren kommer åt att beta och på 5-10 år blir det en tät skog där. Desperata hungriga elefanter kan välta omkull stora träd.

Jag håller inte med. Hyggen gror snabbt igen med sly, och inga djur kan hålla undan skogen. Det är inte för skojs skull som skogsbolagen går omkring med röjsåg för att det blir så tätt med med sly. Och vad gäller Afrikas savanner så är det väll samma som prärien i USA, det är det torra klimatet som hindrar skogen. Utmed älvarna växer skogen tjock, och det är vid vatten om någonstans som betestrycket borde vara starkt.

[Anders zon 1]

Jag håller inte med. Hyggen gror snabbt igen med sly, och inga djur kan hålla undan skogen. Det är inte för skojs skull som skogsbolagen går omkring med röjsåg för att det blir så tätt med med sly. Och vad gäller Afrikas savanner så är det väll samma som prärien i USA, det är det torra klimatet som hindrar skogen. Utmed älvarna växer skogen tjock, och det är vid vatten om någonstans som betestrycket borde vara starkt.

Tror inte heller att älgar och rådjur skulle klara att hålla våra skogar särskilt öppna. Till det skulle det nog behövas lite mammutar, en och annan ullhårig noshörning och kanske lite visenter och uroxar. Men en urskog är ju sällan extremt tät. Det är ofta ganska öppna skogar med lite färre men större träd. En moderna produktionsskog är raka motsatsen - en massa träd som står tätt men allihopa ganska små.

Huvudorsaken till att savannerna inte växer igen är bete från stora djur och även regelbundna bränder. Enbart savannklimatet räcker inte för att håll undan buskar - i så fall skulle det vara öken. Savanner är faktiskt inte så extremt torra men det är oftast stora skillnader mellan årstiderna. Kraftigt regn under vissa perioder och torka andra.

Redigerat av Anders zon 1: 07-12-2010, 23:15

[xlxl67]

Tror inte heller att älgar och rådjur skulle klara att hålla våra skogar särskilt öppna. Till det skulle det nog behövas lite mammutar, en och annan ullhårig noshörning och kanske lite visenter och uroxar. Men en urskog är ju sällan extremt tät. Det är ofta ganska öppna skogar med lite färre men större träd. En moderna produktionsskog är raka motsatsen - en massa träd som står tätt men allihopa ganska små.

Tror du inte växtätarna hade blivit fler och större om inget hade hållt tillbaka på bestånden? Därmed borde skogarna vara fortsatt öppna?

[Anders zon 1]

Tror du inte växtätarna hade blivit fler och större om inget hade hållt tillbaka på bestånden? Därmed borde skogarna vara fortsatt öppna?

Nej, varför skulle växtätarna bli särskilt mycket större? Sett på några miljoner års sikt så kommer säkert nya arter att uppstå som kanske kan vara större, men jag antar att det ligger utanför tidsperspektivet i den här diskussionen.

Bestånden av älg och rådjur bestäms till största delen av tillgången till föda, vilket till stora delar är sly. De gynnas alltså starkt av det moderna skogsbruket (sly kommer ju alltid upp i massor på kalhyggen). Det finns nu antagligen onormalt mycket älg och rådjur i markerna på grund av dels stor tillgång på föda, dels frånvaro av stora rovdjur (200 vargar gör inte stor skillnad). Om skogsbruket upphörde och vargen ökade skulle antagligen bestånden av älg och rådjur bli mindre än idag.

[Huggorm]

Nej, varför skulle växtätarna bli särskilt mycket större? Sett på några miljoner års sikt så kommer säkert nya arter att uppstå som kanske kan vara större, men jag antar att det ligger utanför tidsperspektivet i den här diskussionen.

Bestånden av älg och rådjur bestäms till största delen av tillgången till föda, vilket till stora delar är sly. De gynnas alltså starkt av det moderna skogsbruket (sly kommer ju alltid upp i massor på kalhyggen). Det finns nu antagligen onormalt mycket älg och rådjur i markerna på grund av dels stor tillgång på föda, dels frånvaro av stora rovdjur (200 vargar gör inte stor skillnad). Om skogsbruket upphörde och vargen ökade skulle antagligen bestånden av älg och rådjur bli mindre än idag.

Förutsatt att man inte låter skogsbrand härja på naturligt sätt, eftersom det då skulle skapa stora ytor där sly kunde växa upp och föda hjortdjuren. Men visst skulle det slutligen skapas en balans mellan vargar och dess bytesdjur.