Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Samerna har fått rätt till urtida betesmarker !
          Motti
          Inlägg 27-04-2011, 22:24
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 10 802
          Medlem sedan:
          03-06-2008
          Medlem nr: 16 563



          Äntligen !har vår urtidsbefolkning fått rätten till Renarnas urminnes betesmarker även på så kallat "privat mark" får betas,enligt min mening ett väldigt viktigt och klokt beslut av HD vilket bekräfftar Samernas rätt till sitt land och sina betesmarker en gång för alla.De fick sin rätt i alla instanser.Personligen tycker jag det är underbart att vår Urbefolkning som besutit rätten i flera hundra år äntligen har blivit accepterade och att de får behålla sina Renbeten och att det är offeciellt att så är det.Nu har vi en Dom på det i Högsta Domstolen som inte går att bestrida.
          Kan gämföras med vissa delstaters beslut i USA att vissa Indianstammar har rätt till sina urminnes marker .
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar
          Red Top
          Inlägg 04-05-2011, 08:08
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 8 776
          Medlem sedan:
          24-05-2008
          Medlem nr: 16 329



          "Myterna kring skogsskador och bidrag till rennäringen

          Den senaste tiden har det varit många insändare som gällt rennäringen. Det framförs många åsikter som bygger på okunskap om rennäringens förutsättningar. Två frågor återkommer ständigt; påståendena om att renarna orsakar skador på skog och att rennäringen får stora bidrag från staten.

          Vad gäller skogsskadorna har det gjorts flera studier vid det här laget som alla visar samma sak. Skadorna på skog av ren är mycket begränsade. Det rör sig om mindre än en procent av skogen som visar någon påverkan av ren. På en lista över de tio främsta orsakerna av skador på skog så finns renarna inte ens med. När det återkommande påstås att renarna orsakar skador på skog så blir det till slut en sanning för många. Det känns viktigt att problemen får rimliga proportioner.

          Givetvis ska vi ta skogsägarnas oro på allvar. Vi har löpande samtal med representanter för skogsnäringen där vi diskuterar hur dessa frågor ska hanteras mellan näringarna. Det är viktigt med ett kunskapsutbyte mellan våra näringar, där vi får veta mer om varandras förutsättningar.

          Vad sedan gäller de bidrag som rennäringen får så är det en stor mytbildning kring detta. Rennäringen får ett normalt år mycket låga bidrag från staten.

          Renägaren får ett prisstöd för varje kilo slaktat kött. Utöver detta kan en enskild söka startstöd och investeringsstöd på motsvarande sätt som en jordbrukare. Renägaren har dock inte rätt till gårdsstöd, arealstöd, transportstöd eller andra former av stöd som ingår i EU:s jordbrukspolitik.

          När renägaren får ersättning för rovdjursdödade renar eller renar som dödats i trafiken är det frågan om ersättning för en skada som renägaren lider när djuret dör. Detta är samma system som för andra tamdjursägare. River en varg en häst så får ägaren ersättning från staten för detta.

          Om jakten på rovdjuren var fri skulle renägaren inte få någon ersättning. Idag får renägaren långt ifrån ekonomisk kompensation för alla de djur som dödas och allt det merarbete som uppkommer. Trafiken och rovdjuren är en dyr historia för renägaren.

          Jag hoppas att vi genom mer kunskap kan förbättra diskussionen om rennäringen. Många debattinlägg visar på bristande kunskap och ger uttryck för en stor intolerans och respekt för en areell näring som har en given plats och som berikar samhället i stort. Är det verkligen renarna som är problemet, eller är det samerna som är det? Vi har inget emot en debatt om samiska näringar och frågor, men förutsätter att den sker sakligt och korrekt.
          Per Gustav Idivuoma
          ordförande Svenska samernas riksförbund
          PER GUSTAV"


          Saxat ur Norrbottenskuriren, NK

          Med andra ord: Renägare "hystar" inte in mer pengar än vilken djurägare som helst.

          I övrigt håller jag med Herkules om att man inte ska köpa kött svart. Man ska inte heller anlita yrkesfolk; städare, snickare, målare, murare osv svart. Vårt samhälle bygger på att vi alla följer de regler och normer/lagar som finns.

          Kommer det inte in intäkter till staten(oss), finns det inte heller någon grund för gemensam samhällsservice. Skolor, sjukvård, äldreboende etc.

          Har ni so är emot rennäringen överhuvudtaget tänkt på att det är den enda djurhållning där djuren lever ett fritt liv, i ordets rätta bemärkelse.


          --------------------


          Att alltid vara en smula barn, det är att vara riktigt vuxen.

          Jevgenij Jevtusjenko



           
          Citera
          netha
          Inlägg 04-05-2011, 21:48
          Länk hit: #3


          Gäster






          CITAT (Red Top @ 04-05-2011, 09:08) *
          "Myterna kring skogsskador och bidrag till rennäringen

          Den senaste tiden har det varit många insändare som gällt rennäringen. Det framförs många åsikter som bygger på okunskap om rennäringens förutsättningar. Två frågor återkommer ständigt; påståendena om att renarna orsakar skador på skog och att rennäringen får stora bidrag från staten.

          Vad gäller skogsskadorna har det gjorts flera studier vid det här laget som alla visar samma sak. Skadorna på skog av ren är mycket begränsade. Det rör sig om mindre än en procent av skogen som visar någon påverkan av ren. På en lista över de tio främsta orsakerna av skador på skog så finns renarna inte ens med. När det återkommande påstås att renarna orsakar skador på skog så blir det till slut en sanning för många. Det känns viktigt att problemen får rimliga proportioner.

          Givetvis ska vi ta skogsägarnas oro på allvar. Vi har löpande samtal med representanter för skogsnäringen där vi diskuterar hur dessa frågor ska hanteras mellan näringarna. Det är viktigt med ett kunskapsutbyte mellan våra näringar, där vi får veta mer om varandras förutsättningar.

          Vad sedan gäller de bidrag som rennäringen får så är det en stor mytbildning kring detta. Rennäringen får ett normalt år mycket låga bidrag från staten.

          Renägaren får ett prisstöd för varje kilo slaktat kött. Utöver detta kan en enskild söka startstöd och investeringsstöd på motsvarande sätt som en jordbrukare. Renägaren har dock inte rätt till gårdsstöd, arealstöd, transportstöd eller andra former av stöd som ingår i EU:s jordbrukspolitik.

          När renägaren får ersättning för rovdjursdödade renar eller renar som dödats i trafiken är det frågan om ersättning för en skada som renägaren lider när djuret dör. Detta är samma system som för andra tamdjursägare. River en varg en häst så får ägaren ersättning från staten för detta.

          Om jakten på rovdjuren var fri skulle renägaren inte få någon ersättning. Idag får renägaren långt ifrån ekonomisk kompensation för alla de djur som dödas och allt det merarbete som uppkommer. Trafiken och rovdjuren är en dyr historia för renägaren.

          Jag hoppas att vi genom mer kunskap kan förbättra diskussionen om rennäringen. Många debattinlägg visar på bristande kunskap och ger uttryck för en stor intolerans och respekt för en areell näring som har en given plats och som berikar samhället i stort. Är det verkligen renarna som är problemet, eller är det samerna som är det? Vi har inget emot en debatt om samiska näringar och frågor, men förutsätter att den sker sakligt och korrekt.
          Per Gustav Idivuoma
          ordförande Svenska samernas riksförbund
          PER GUSTAV"


          Saxat ur Norrbottenskuriren, NK

          Med andra ord: Renägare "hystar" inte in mer pengar än vilken djurägare som helst.

          I övrigt håller jag med Herkules om att man inte ska köpa kött svart. Man ska inte heller anlita yrkesfolk; städare, snickare, målare, murare osv svart. Vårt samhälle bygger på att vi alla följer de regler och normer/lagar som finns.

          Kommer det inte in intäkter till staten(oss), finns det inte heller någon grund för gemensam samhällsservice. Skolor, sjukvård, äldreboende etc.

          Har ni so är emot rennäringen överhuvudtaget tänkt på att det är den enda djurhållning där djuren lever ett fritt liv, i ordets rätta bemärkelse.

          Ren apartheid?
          I Indien är kossorna heliga, i Sverige renarna.
          .
          Jag skrev nyligen en ledare om hur jordbruksminister Eskil Erlandsson i år satsar drygt 71 miljoner kronor under budgettiteln ”främjande av rennäringen mm”. Inklusive andra stöd hamnar bidragsnotan på långt över 100 miljoner kronor.
          Jag påpekade att den absoluta majoriteten av Sveriges cirka 20 000 samer (antalet är okänt, Sverige har tack och lov ingen etnisk folkbokföring) förstås inte sysslar med renskötsel.
          Officiellt har vi hela 261 400 renar i Sverige, medan maximalt 200 samer torde kunna livnära sig på enbart renar. Statistik från SCB visar att under inkomståret 2004 var det endast 108 renägare som tjänade mer än 160 000 kronor på renskötseln.

          Sameforskaren Niklas Labba sammanfattar: renskötsel är mer ett levnadssätt än försörjning och antalet renar står i centrum. Docent Göran Bostedt, vid SLU i Umeå, har funnit att endast 37 procent av renskötarna skulle öka sitt slaktuttag om renköttspriset steg.
          Med andra ord: sex av tio renägare bryr sig inte om marknadsprissättning.
          Det kan förklara rennär-
          ingens extremt svaga lönsamhet, trots att det snöat hundratals miljoner under åren. En ESO-rapport (Ds: 1998:8) fann att för varje intjänad krona hade rennäringen fått 6,50 kronor i bidrag.
          Men ve den som vågar yttra sig kritiskt om detta slöseri med skattepengar och det felaktiga med att ge någon ett näringsmonopol.
          Det är som att vandra på minerad fjällmark. Mejlboxen fylls med vulgära angrepp där jag stämplas som både ”rasist” och ”nazist”. Den av mig skattefinansierade politikern i sametinget, Lars-Jonas Johansson, kallar mig ”oinsatt stolle”.

          Några samer har hänvisat till FN:s urfolkskonvention. Men den förbinder inte riksdagen att ge just de renägande samerna bidragsmonopol. I Finland kan även andra ägna sig åt renskötsel.
          Urfolksbegreppet omsatt i praktisk politik försvårar integrationen och bjuder in nya. När samerna är ett urfolk, borde inte kvänerna/tornedalsfinnarna också få bli det? Vi talar om kväner som dessutom upplever sig som rejält historiskt förtryckta av samerna!
          Särlösningar i toleransens namn bäddar för avundsjuka och intolerans; samernas kollektiva identitet blir för en del viktigare än det individuella medborgarskapet.
          Riksdagsbeslutens positiva särbehandling innebär diskriminering av andra – en person som inte definieras vara tillräckligt samisk av samebyarna får näringsförbud.
          Och den som inte kan tala tillräckligt god samiska riskerar – under domstolsliknande förhör – berövas sin rösträtt i det av staten inrättade sametinget.

          I en DN-artikel inför senaste valet 2005 framkom att hardcore-samen Lars-Olov Baer förgäves hade överklagat tretton samers rösträtt.
          ”Jag är fortfarande tveksam och jag kommer att överklaga även i nästa val. Jag ska plåga dem lite till,” sade Baer.
          I ex-Jugoslavien rensade man etniskt med våld; i det fredliga Sverige görs det med överklaganden, sanktionerade av riksdagen. Vi får väl se hur många Baer kan ”plåga” bort från röstlängden.

          Förutom samerna är det bara kungahuset som åtnjuter speciella lagstadgade och ärvda privilegier.
          När sametingets ordförande Lars-Anders Baer invigde utställningen Sápmi på Nordiska museet prisade han kronprinsessan Victorias närvaro och beskrev diplomatiskt samernas relation till kungahuset som ”lång”.
          I stället för att prata om de historiska övergrepp som Victorias förfäder ytterst ansvarat för, så valde Baer att ägna halva sitt invigningstal (!) åt att kritisera ledaren jag skrev. Beroendet av en yttre fiendebild verkar vara lika starkt som bidrags-
          beroendet.
          Varken jag eller Victoria har förstås något ansvar för historiska övergrepp. Men historien förklarar en del av dagens samepolitik.

          Det finns faktiskt en idéhistorisk koppling mellan Eskil Erlandssons 100 miljoner kronor i subventioner och den politik som utformades i avskyvärd rasbiologisk anda under tidigt 1900-tal.
          Samerna betraktades som en lägre stående ras, men renskötsel ansågs de klara av. Den så kallade ”lapp-skall-vara-lapp-politiken” innebar att samerna skulle ägna sig åt renskötsel och inget annat.
          Riksdagen försökte bland annat stifta en lag som skulle ha förbjudit renskötande samer att bo i hus. En same som lämnar sin kåta, kunde ju faktiskt sluta med renskötseln, löd tanken.
          Det kanske är rennäringspolitiken som är rasistisk?
          Av Eric Erfors Expressen


          CITAT (*Stintan* @ 04-05-2011, 15:20) *
          Precis det jag menade men fick tyvärr inget svar av Netha. Kanske inte så konstigt giggle.gif

          Fnittra du ... men till skillnad från dig så sitter jag inte hela dagarna vid datorn och Odla forum ... jag har ett rikt liv IRL. smile.gif

          Redigerat av netha: 04-05-2011, 21:45
           
          Citera
          *Stintan*
          Inlägg 04-05-2011, 22:54
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 22 484
          Medlem sedan:
          04-08-2005
          Medlem nr: 6 301



          CITAT (netha @ 04-05-2011, 22:48) *
          Fnittra du ... men till skillnad från dig så sitter jag inte hela dagarna vid datorn och Odla forum ... jag har ett rikt liv IRL. smile.gif


          Det där var ju nästan ännu roligare. Som om du visste vad jag gör om dagarna och hur mitt liv ser ut IRL. Skrattretande faktiskt. Dessutom tyckte jag du sa något om att skilja på sak och person men det kanske bara gäller andra än dig själv.

          Beträffande det du kallar bidrag så är det ju till stor del rovdjursersättning precis som andra djurägare också får om deras djur dödas av rovdjur. Anser du att det är fel med rovdjursersättning? Skulle inte det utgå så skulle det ju bli ett stort inkomstbortfall för djurägarna och i det här fallet renägarna. Men du kanske tycker att renägare och t.ex. fårägare ska ha djur för att rovdjuren ska ha något att äta. Rovdjurspolitiken är som den är och så har vi ju en jordbruksminister som borde syssla med något annat.

          För övrigt tycker jag inte det billiga priset är något försvar till att du och andra köper svart kött. Fattar inte att du försvarar din dubbelmoral på det sätt du gör när du låtsas vara så rättskaffens när det gäller annat.

          Redigerat av *Stintan*: 04-05-2011, 22:57


          --------------------
          Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3
          Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          Motti   Samerna har fått rätt till urtida betesmarker !   27-04-2011, 22:24
          netha   Att de ens är urminnesfolk har väl inte bevisats. ...   27-04-2011, 22:43
          Huggorm   Vi pratar om ett område stort som halva landet, dä...   27-04-2011, 22:49
          netha   Vi pratar om ett område stort som halva landet, dä...   27-04-2011, 22:58
          Motti   Du får ursäkta Netha men jag tycker inte som dig ...   27-04-2011, 22:53
          Motti   Jag har set faktaprogram på TV hur Samerna har beh...   27-04-2011, 23:07
          netha   Jag har set faktaprogram på TV hur Samerna har beh...   27-04-2011, 23:17
          Motti   Samerna fanns där långt innan LKAB !Säger så h...   27-04-2011, 23:25
          netha   Samerna fanns där långt innan LKAB !Säger så h...   27-04-2011, 23:33
          Kryddan03   Oense ... jamen så klart! Brukar ju vara så at...   27-04-2011, 23:44
          netha   Är du same, netha? :rotfl: Borde du väl förståt...   27-04-2011, 23:48
          RibesRubusVitis   Kan vi enas om att skåningarna var här först? Rest...   27-04-2011, 23:40
          Myosotis   Kan vi enas om att skåningarna var här först? Rest...   30-04-2011, 10:47
          Motti   Jag är snart 59 år och har set och hört en del Fak...   27-04-2011, 23:50
          netha   Jag är snart 59 år och har set och hört en del Fak...   28-04-2011, 00:04
          Motti   Min glädje över att Samerna fick rätt till sina be...   28-04-2011, 00:14
          netha   Min glädje över att Samerna fick rätt till sina be...   28-04-2011, 00:24
          Motti   Gruvdrifft fanns inte ens när Samerna kom till Net...   28-04-2011, 00:42
          Kryddan03   Du får gärna visa på någon källa netha, men det ja...   28-04-2011, 01:29
          Red Top   Jag säger som Motti. Äntligen! Och tack Krydd...   28-04-2011, 06:25
          *Stintan*   Jag säger också ÄNTLIGEN! Här finns lite mer...   28-04-2011, 06:49
          Aqvakul   Motsättningen mellan nomadiserande och bofasta är ...   28-04-2011, 07:06
          herkules   jag tycker domslutet var fel, hur länge kan man le...   28-04-2011, 07:13
          *Stintan*   jag tycker domslutet var fel, hur länge kan man le...   28-04-2011, 07:19
          herkules   Isåfall kan vi ju utrota vargen också! hu, jag...   28-04-2011, 07:23
          *Stintan*   hu, jag vill inte utrota någon! fast jag kan t...   28-04-2011, 07:46
          herkules   Men varför då? Tror du renarna kan vara utan vinte...   28-04-2011, 08:24
          Huggorm   Isåfall kan vi ju utrota vargen också! Ja, hur...   28-04-2011, 08:10
          Carl   Är kluven i denna fråga. Har aldrig mött en same e...   28-04-2011, 07:51
          Monica M zon 4   Är det inte lika bra att skjuta alla vargar, björn...   28-04-2011, 07:54
          Red Top   Är det inte lika bra att skjuta alla vargar, björn...   28-04-2011, 08:11
          netha   Är det inte lika bra att skjuta alla vargar, björn...   28-04-2011, 08:24
          Gossen Ruda   Mycket heta känslor här tydligen. Visst skall även...   28-04-2011, 08:15
          Aqvakul   Mycket heta känslor här tydligen. Visst skall även...   28-04-2011, 12:10
          Huggorm   Dags att marknadsanpassa rennäringen! Antingen...   28-04-2011, 12:40
          Gunilla T   Antingen det, eller så får de gå tillbaka till tra...   28-04-2011, 17:03
          Huggorm   Det är sant att svenskarna var ganska elaka mot sa...   28-04-2011, 08:30
          *Stintan*   Jag ser då hellre en flock renar gå och beta än al...   28-04-2011, 10:56
          Motti   Vad jag tänkte på är att de fått rätten att låta r...   29-04-2011, 21:14
          Huggorm   Vad jag tänkte på är att de fått rätten att låta r...   29-04-2011, 21:20
          *Stintan*   Så samerna ska inte få modernisera och rationalise...   30-04-2011, 11:06
          Myosotis   förbjuda skogsavverkning Ja tack, gärna för mig. ...   30-04-2011, 11:11
          titti49zon6   Ja tack, gärna för mig. Jag har inte sagt att man...   30-04-2011, 15:02
          Huggorm   Så samerna ska inte få modernisera och rationalise...   30-04-2011, 12:07
          *Stintan*   Det är redan förbjudet att avverka skog på andras ...   30-04-2011, 16:09
          Huggorm   Hoppas du bara spelar dum. Vad hela saken handlar ...   30-04-2011, 16:51
          *Stintan*   Vad hela saken handlar om är att samerna nu har rä...   30-04-2011, 17:36
          Red Top   Vad hela saken handlar om är att samerna nu har rä...   30-04-2011, 19:25
          Huggorm   Mig veterligt äter inte renar träd. Varken små ell...   30-04-2011, 19:36
          Farbror Blå   Jag äer glad att Sverige äntligen får anpassa sej ...   30-04-2011, 12:15
          Huggorm   Jag äer glad att Sverige äntligen får anpassa sej ...   30-04-2011, 12:19
          Red Top   Man ska inte tro allt man hör eller läser. Det fi...   30-04-2011, 20:12
          Huggorm   Man ska inte tro allt man hör eller läser. Det fi...   30-04-2011, 20:23
          netha   Sedan att de alltid ska ha betalt för vad som än s...   30-04-2011, 23:14
          Myosotis   Sedan att de alltid ska ha betalt för vad som än s...   01-05-2011, 11:30
          *Stintan*   Sedan att de alltid ska ha betalt för vad som än s...   01-05-2011, 13:06
          Huggorm   Du borde skämmas Netha :ranting: Du verkar sannerl...   01-05-2011, 13:19
          Huggorm   Undrar om vi etniska svenskar också skall få rätti...   30-04-2011, 23:31
          Motti   Man kan gå in på Wikipedia och läsa om Samernas hi...   01-05-2011, 00:01
          *Stintan*   Det finns nog artiklar som är mer partiska än den,...   01-05-2011, 13:30
          Huggorm   Det finns nog artiklar som är mer partiska än den,...   01-05-2011, 13:37
          Oknytt   Jag är same, endast samiskt blod pulserar i mina å...   01-05-2011, 21:18
          netha   Jag är same, endast samiskt blod pulserar i mina å...   01-05-2011, 21:32
          *Stintan*   Tack för dagens skratt säger jag som har samer ......   01-05-2011, 21:52
          herkules   /...../Slutligen har jag en fråga till er ...   02-05-2011, 06:47
          Huggorm   Om jag inte missförstår så finns det betydligt fle...   01-05-2011, 21:55
          netha   Om jag inte missförstår så finns det betydligt fle...   01-05-2011, 21:59
          Huggorm   Motarbetade? Tja, att man bygger städer på vinterb...   01-05-2011, 22:01
          netha   Tja, att man bygger städer på vinterbetesmarkerna ...   01-05-2011, 22:07
          Gossen Ruda   Det är helt otvetydigt att... ...samerna är urspru...   02-05-2011, 09:10
          Aqvakul   Det är helt otvetydigt att... ...samerna är urspru...   02-05-2011, 09:18
          Överbölingen   Minns inte årtalen men avvittring har skett under ...   02-05-2011, 21:08
          netha   Sameby vill ha ändrad rutt för skidsällskap Vad a...   02-05-2011, 21:18
          Överbölingen   Sameby vill ha ändrad rutt för skidsällskap Vad a...   02-05-2011, 21:46
          Huggorm   Om jag inte hört helt fel så handlar det om 3 kron...   02-05-2011, 21:48
          netha   Om jag inte hört helt fel så handlar det om 3 kron...   02-05-2011, 22:00
          *Stintan*   Och var fick du de siffrorna ifrån ... eftersom in...   02-05-2011, 22:15
          netha   Märkligt att du gynnar rennäringen när du tycker s...   02-05-2011, 22:19
          *Stintan*   Nu får du allt uppdatera dig och lära dig att skil...   02-05-2011, 23:11
          caprifol   Läser ju bara det du skrivit i tråden. Du och ...   03-05-2011, 09:51
          *Stintan*   Jag tycker det känns på sin plats att inflika att ...   03-05-2011, 10:07
          netha   Jag tycker det känns på sin plats att inflika att ...   03-05-2011, 22:00
          *Stintan*   Handlade ju inte om stan ...utan om byn där jag v...   03-05-2011, 22:11
          netha   Vad är det för efterkonstruktion? Du bor ju i Kiru...   04-05-2011, 21:39
          herkules   /.../Jamen om man får den sååå mycket bill...   06-05-2011, 22:13
          *Stintan*   ........   06-05-2011, 23:26
          Gossen Ruda   Är renarna verkligen så lättskrämda? Det låter lit...   02-05-2011, 21:19
          Överbölingen   Huggorm! Alltså hänger jag inte med ditt inlä...   02-05-2011, 22:27
          herkules   men hallå, man köper väl inte kött svart av ngn so...   04-05-2011, 07:18
          *Stintan*   men hallå, [b]man köper väl inte kött svart av ngn...   04-05-2011, 08:39
          herkules   :tummenupp: precis även om jag inte vill kalla det...   04-05-2011, 10:28
          *Stintan*   källor får du leta reda på själv, jag är ingen sek...   04-05-2011, 10:47
          pejori   men hallå, man köper väl inte kött svart av ngn so...   04-05-2011, 14:16
          *Stintan*   Håller med. :tummenupp: Tror det kallas för dubbe...   04-05-2011, 14:20
          pejori   Precis det jag menade men fick tyvärr inget svar a...   04-05-2011, 14:22
          herkules   [url=http://www.vk.se/Article.jsp?article=104594]...   04-05-2011, 08:14
          Motti   Men all sin da !om vi nu får ner Varg i södra ...   06-05-2011, 23:44
          2 sidor V   1 2 >


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 26-07-2025, 05:53
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon