Utträde ur staten - borde man få göra det? Alternativ

[niklaswik]

Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tänkte att det kunde vara kul att få höra respons från en lite annan (och troligen "mognare", eller åtminstone mer "vanlig") grupp.

Det finns i grova drag två olika sätt man skulle kunna bryta sig ur "föreningen Svenska Staten": extraterritoriellt (stanna inom sveriges gränser, men inte längre lyda under staten) och territoriellt (bryta loss ett landområde, allt från en enstaka tomt till motsvarande en kommun eller ännu större, från sverige). Det som verkar lättast och som därför i huvudsak ska diskuteras här är extraterritoriellt utträde, eller på svengelska "secession".


Ett par argument för att man borde få göra det:

Artikel 20 av FN:s mänskliga rättigheter: "Ingen får tvingas att tillhöra en sammanslutning."
Att tvinga mig att vara med i "sverige" bryter mot detta. Nu tycker jag visserligen inte att FN överlag är nåt att hänga i julgranen, men deras mänskliga rättigheter är ändå ganska vedertagna.


Att utträda ur staten är en handling som inte skadar någon. Den bör därför vara tillåten.



Ett par snabba motargument och mitt bemötande (så spar vi tid och energi, kanske):


"De som inte lyder under staten kan begå brott utan att straffas!"
Det funkar uppenbarligen inte. Bara för att man inte är svensk medborgare kan man inte bete sig hur som helst i sverige. En norrman som slår ihjäl nån i sverige kommer inte undan bara för att han inte är svensk. Dock skulle jag föredra en lösning där "utträdarna" förbinder sig att underkasta sig svenskt rättsväsende vid brott som drabbar någon, dvs våldsbrott, stölder, bedrägeri t.ex. På så vis kan de ändå få friare tyglar än svenskarna, utan att det skadar nån.


"De som går ur slipper betala skatt men kommer kunna snylta på sjukvården/skolan/ambulanserna/vägarna!"
Icke-svenskar kan redan idag få sjukvård, ambulans samt köra på allmänna vägar som de inte betalat för. Men för att visa våra goda avsikter kan vi skriva under ett speciellt kontrakt vid utträdet där vi frånsäger oss skattefinansierad sjukvård, skola osv. Hur man ska identifiera oss på sjukhuset och hur vi ska betala är en senare fråga, på intet vis olösligt. Dessutom kan vi betala antingen en klumpsumma vid utträdet eller månadsvis/årsvis för att få färdas på svenska vägar.


"Rika människor skulle gå ur för att slippa betala skatt! Då blir det mindre över för sjukskrivna och pensionärer!"
So what? Rika människor flyttar redan nu till monaco eller liknande platser för att fly de höga skatterna, det är inget nytt. Ska vi helt förbjuda folk att flytta från sverige?



Svara gärna på omröstningen och ge kommentarer i tråden. Fråga gärna också om jag varit otydlig eller så! (Vilket jag säkert varit.)

[Gossen Ruda]

Det finns i USA områden där människorna säger sig inte lyda under staten. Lite lätt anarki. Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning har en annan möjlighet, emmigrera. Gränserna är öppna.

[niklaswik]

Det finns i USA områden där människorna säger sig inte lyda under staten. Lite lätt anarki. Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning har en annan möjlighet, emmigrera. Gränserna är öppna.

"Passar det inte - stick!" är alltså devisen? Trevligt.

Ser du inget problematiskt i att människor tvingas in i en organisation och tvingas underkasta sig dess regler? Människor vars enda brott är att födas på en viss plats.

Du verkar förresten ha väldigt dålig koll på hur "lätt" det är att komma undan svenska staten när man väl kommit in. Kanske främst skatteverket då. Kolla deras hemsida angående flytt från landet.

Det är så det är. Världen har två hundra länder med en sant fri marknad av styrelseskick; finns det inget land som passar så är det bra odds att det inte är länderna det är fel på.

Soverign citizen och liknande bullshit är bara en ursäkt för att snylta utan ansvar.

Att något existerar betyder väl inte att det är bra? Ditt argument kan precis lika gärna användas mot de som vill avskaffa slavhandel för några hundra år sen. Det görs överallt, om några få klagar på det så är det antagligen inte slavhandeln det är fel på utan dem som klagar. Uselt argument m.a.o.

Snylta utan ansvar - läste du ö.h.t. vad jag skrev i första inlägget?

Enda sättet att slippa personnummer är väl att fejka sin egen död eller vistas i landet illegalt. Du kan nog inte avsäga dig svenskt medborgarskap utan att flytta från riket. Fast med en båt på internationellt vatten som adress kanske det går.

Det är visserligen en möjlighet men lite opraktiskt. Hela poängen med frågeställningen är ju om det borde vara tillåtet att avsäga sig svenskt medborgarskap utan att samtidigt bli medborgare i ett annat land och utan att behöva smyga runt och vara rädd för att bli avslöjad som "illegal invandrare".

Du skulle ju kunna gå med i Jehovas . De anser sig stå utanför samhället .

Att begå brott är inga problem , där döms du som alla andra och det gör även Jehovas i dag.
Snylta på sjukvård mm ? Jehovas vill i minsta möjliga mån anlita sjukvården så det är heller inget problem och jag är övertygad om att de kan gå med på att , precis som idag, betala till vägarna.

Många Jehovas försöker betala så lite skatt som möligt . De jobbar åt Jehovas mot att de får mat , husrum och lite fickpengar.

Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ställe till slut.

Inte speciellt konstruktivt förslag. Att anse sig stå utanför samhället är inte samma sak som att staten håller sig undan. Dessutom har jag inget intresse av att stå utanför samhället utan att stå utanför staten. Stor skillnad.

Sorgligt att de tycker sig behöva flytta från sverige isåfall, i mitt tycke. Men det är klart, det är ju dem det är fel på, inte sverige... Dessutom tror jag inte en sekund på att alla flyttar från sverige, om du nu inte menar den symboliska flytten när de dör.

Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, och sedan åka till Stockholm och söka asyl. Då blir de tvungna att ordna bostad åt dig, och det är extremt värdefullt i huvudstaden

Bra idé om man hade kunnat avsäga sig medborgarskap bara sådär. Fast jag har inget som helst intresse av att tvinga andra att betala för mitt boende, så där faller idén ännu mer.

menar du att man skall betraktas som statslös? nu är det väl inte i praktiken möjligt att inom sverige avsäga sig sitt medborgarskap om man nu inte har ett annat istället.sedan kommer ju en del praktiska problem,försörjning,sjukvård,äldrevård,pension m.m.
om vi förutsätter att du betraktas som statslös/ickemedborgare,hur har du tänkt leva?
i praktiken får du inte vistas här annat än under flyktingstatus.
skall du avsäga dig ditt medborgarskap får du nog lämna landet,frågan är vilket annat land som tat emot en passlös? Ulf

Statslös, ja det låter som en kort och koncis beskrivning.

Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk medborgare jobba i sverige.
Sjukvård: det finns så vitt jag förstått en del privata sjukhus i landet.
Äldrevård: jag har ingen avsikt att hamna på nåt svenskt kommunalt äldreboende. Hellre tar jag livet av mig.
Pension: Det sparar jag till på egen hand redan, har inga förhoppningar om att staten kommer ge mig pengar när jag blir gammal i vilket fall som helst. Pensionssystemet verkar ohållbart.

Jag har tänkt leva precis som idag med små förändringar. Jag kommer få mycket mer lön varav jag kan lägga undan en stor del till framtida behov av t.ex. sjukvård, skola, pension osv.

Att jag idag inte får vara här annat än som turist eller flykting förstår jag, men det handlar inte om dagsläget utan om ett önskvärt framtida läge.

[Cacki]

Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk medborgare jobba i sverige.
Sjukvård: det finns så vitt jag förstått en del privata sjukhus i landet.
Äldrevård: jag har ingen avsikt att hamna på nåt svenskt kommunalt äldreboende. Hellre tar jag livet av mig.
Pension: Det sparar jag till på egen hand redan, har inga förhoppningar om att staten kommer ge mig pengar när jag blir gammal i vilket fall som helst. Pensionssystemet verkar ohållbart.

Jag har tänkt leva precis som idag med små förändringar. Jag kommer få mycket mer lön varav jag kan lägga undan en stor del till framtida behov av t.ex. sjukvård, skola, pension osv.

Att jag idag inte får vara här annat än som turist eller flykting förstår jag, men det handlar inte om dagsläget utan om ett önskvärt framtida läge.

Hur du än vänder och vrider på det kommer det ändå att resuletra i att du snyltar på ett statligt (medborgerligt)samarbete var du än väljer att bosätta dej i världen.
Bara att du handlar ditt dagliga bröd innebär att statens kvarnar fått mala på ett eller annat sätt...din lön i en speciell valuta...priset på brödet...sophanteringen av förpackningen varan levereras i...hanteringen av dina exkrementer...osv osv i all oändlighet.
Nej, det blir nog inte så enkelt som det kan låta att ställa sej utanför ett statligt "överförmynderi". Bara en sådan sak som att anlita t.ex privat sjukvård m.m., så tvivlar jag på att ens detta skulle fungera eftersom det skulle förutsätta att du byggde dej ett eget sjukhus och att du utbildade en egen stab av personal, om du inte ska tafsa på det staten skapat förutsättningarna för.

Men lek med tanken att du trots allt lyckas med att skapa förutsättningar för allt detta, så vad har du till syven och sist åstadkommit? Jo, ett nytt samhälleligt samarbete där du själv blivit högsta hönset. Grattis!. Varsågod, muta du in dej en ledig jordplätt i världen och sätt i gång att bygga upp ditt imperium bara...om du hinner innan du dör vill säga...