Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Utträde ur staten - borde man få göra det?
          Träda ut ur svenska staten
          Borde detta tillåtas?
          Ja! [ 1 ] ** [5.26%]
          Under vissa villkor (som jag skriver i ett inlägg) [ 2 ] ** [10.53%]
          Nej! [ 16 ] ** [84.21%]
          Totalt antal röster: 19
          Gäster kan inte rösta 
          niklaswik
          Inlägg 05-12-2011, 22:02
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 809
          Medlem sedan:
          28-09-2004
          Medlem nr: 4 547



          Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tänkte att det kunde vara kul att få höra respons från en lite annan (och troligen "mognare", eller åtminstone mer "vanlig") grupp.

          Det finns i grova drag två olika sätt man skulle kunna bryta sig ur "föreningen Svenska Staten": extraterritoriellt (stanna inom sveriges gränser, men inte längre lyda under staten) och territoriellt (bryta loss ett landområde, allt från en enstaka tomt till motsvarande en kommun eller ännu större, från sverige). Det som verkar lättast och som därför i huvudsak ska diskuteras här är extraterritoriellt utträde, eller på svengelska "secession".


          Ett par argument för att man borde få göra det:

          Artikel 20 av FN:s mänskliga rättigheter: "Ingen får tvingas att tillhöra en sammanslutning."
          Att tvinga mig att vara med i "sverige" bryter mot detta. Nu tycker jag visserligen inte att FN överlag är nåt att hänga i julgranen, men deras mänskliga rättigheter är ändå ganska vedertagna.


          Att utträda ur staten är en handling som inte skadar någon. Den bör därför vara tillåten.



          Ett par snabba motargument och mitt bemötande (så spar vi tid och energi, kanske):


          "De som inte lyder under staten kan begå brott utan att straffas!"

          Det funkar uppenbarligen inte. Bara för att man inte är svensk medborgare kan man inte bete sig hur som helst i sverige. En norrman som slår ihjäl nån i sverige kommer inte undan bara för att han inte är svensk. Dock skulle jag föredra en lösning där "utträdarna" förbinder sig att underkasta sig svenskt rättsväsende vid brott som drabbar någon, dvs våldsbrott, stölder, bedrägeri t.ex. På så vis kan de ändå få friare tyglar än svenskarna, utan att det skadar nån.


          "De som går ur slipper betala skatt men kommer kunna snylta på sjukvården/skolan/ambulanserna/vägarna!"
          Icke-svenskar kan redan idag få sjukvård, ambulans samt köra på allmänna vägar som de inte betalat för. Men för att visa våra goda avsikter kan vi skriva under ett speciellt kontrakt vid utträdet där vi frånsäger oss skattefinansierad sjukvård, skola osv. Hur man ska identifiera oss på sjukhuset och hur vi ska betala är en senare fråga, på intet vis olösligt. Dessutom kan vi betala antingen en klumpsumma vid utträdet eller månadsvis/årsvis för att få färdas på svenska vägar.


          "Rika människor skulle gå ur för att slippa betala skatt! Då blir det mindre över för sjukskrivna och pensionärer!"

          So what? Rika människor flyttar redan nu till monaco eller liknande platser för att fly de höga skatterna, det är inget nytt. Ska vi helt förbjuda folk att flytta från sverige?



          Svara gärna på omröstningen och ge kommentarer i tråden. Fråga gärna också om jag varit otydlig eller så! (Vilket jag säkert varit.)


          --------------------
          //Niklas
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar
          Cacki
          Inlägg 08-12-2011, 11:57
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 6 240
          Medlem sedan:
          04-11-2005
          Medlem nr: 6 755



          Niklaswik, du måste nog tänka på att ingen(?) annan här har ägnat lika mycket tid som du på funderande kring statstslöshet. För att det inte ska låta som propaganda från dej så måste du nog låta människor få utrymme att spåna om för och nackdelar och själv inte ta det som negativ kritik. Berätta hur du tänkt kring tvivlen som andra ger ord för nu istället. För jag antar att har du själv tänkt så mycket som du säger så har du själv "varit där" i tankarna. Du ligger helt enkelt "före" oss andra.

          Sedan är jag nyfiken på vad du reagerar så starkt på så att du är beredd att hoppa av. Jag ser att du reagerar mot våra lagar. Vilka lagar är det som du inte gillar? Betala skatt nämner du också. Vad är det för fel med att betala skatt om det inger en känsla av trygghet om att man kommer att få hjälp om man råkar illa ut? Gillar du inte andra försäkringar man kan "köpa" heller?

          Och till sist får du nog förklara vad du menar med "att leva som man vill". Vad är "att leva som man vill" för dej?

          Kort sagt, vi måste nog få en bakgrund till varför du tar upp ämnet och hur du själv som frågeställare ser på saken. Visst har du nuddat lite vid det här men det lämnar ändå många frågetecken kvar om bl.a. ditt syfte med tråden.

          Redigerat av Cacki: 08-12-2011, 11:58


          --------------------
          **Cacki z 3**
           
          Citera
          niklaswik
          Inlägg 09-12-2011, 17:18
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 809
          Medlem sedan:
          28-09-2004
          Medlem nr: 4 547



          CITAT (Cacki @ 08-12-2011, 11:57) *
          Niklaswik, du måste nog tänka på att ingen(?) annan här har ägnat lika mycket tid som du på funderande kring statstslöshet. För att det inte ska låta som propaganda från dej så måste du nog låta människor få utrymme att spåna om för och nackdelar och själv inte ta det som negativ kritik. Berätta hur du tänkt kring tvivlen som andra ger ord för nu istället. För jag antar att har du själv tänkt så mycket som du säger så har du själv "varit där" i tankarna. Du ligger helt enkelt "före" oss andra.

          Sedan är jag nyfiken på vad du reagerar så starkt på så att du är beredd att hoppa av. Jag ser att du reagerar mot våra lagar. Vilka lagar är det som du inte gillar? Betala skatt nämner du också. Vad är det för fel med att betala skatt om det inger en känsla av trygghet om att man kommer att få hjälp om man råkar illa ut? Gillar du inte andra försäkringar man kan "köpa" heller?

          Och till sist får du nog förklara vad du menar med "att leva som man vill". Vad är "att leva som man vill" för dej?

          Kort sagt, vi måste nog få en bakgrund till varför du tar upp ämnet och hur du själv som frågeställare ser på saken. Visst har du nuddat lite vid det här men det lämnar ändå många frågetecken kvar om bl.a. ditt syfte med tråden.


          Visst, du har definitivt en poäng. Men det har så vitt jag kan se handlat om 10% spånande och 90% sågande av statlöshet som koncept, eller "du vill tydligen inte göra nå nytta utan bara snylta på alla andra". Frustrerande.

          Usch, jag ser ju själv hur det formligen skriker "jag är bättre än er" när jag skriver om det, ibland iaf, men jag menar inte så. Däremot har jag höga krav på mig själv att om nån kommer med (för mig) nya idéer inom något område där jag själv inte alls har speciellt stora kunskaper så ska jag åtminstone ge personen en ärlig chans, kolla upp mer vad han eller hon menar eller i alla fall inte idiotförklara personen direkt.

          Lagar.. Ja, med risk för att framstå som nån slags flumtomte tycker jag att en viktig sak är att vi inte får odla vilka växter vi vill här i landet, kanske något som kan ringa en klocka hos er andra som är medlemmar just på odla. Det finns t.ex. ett släkte med mycket intressanta, vackra, lättodlade växter som dessutom har flera positiva medicinska egenskaper som idag är straffbart att odla. Vem vet vad som förbjuds härnäst? Vallmo är fina blommor men det går att tillverka opium av åtminstone en art. Att den fortfarande är laglig är konstigt, men vi får se hur länge det varar.
          Att polisen kan bryta sig in i och vända uppochner på ditt hem på grund av anonyma tips om att du odlar växt X känns väl inte helt ok tycker jag. Nu kommer kanske ingen tro på det här, men jag är ingen "knarkare". Jag tycker bara att vem som helst borde få föra in vad som helst i sin egen kropp.

          Att betala skatt är en sån där grej som är lite svår att förklara, för det känns ju verkligen helt ok för väldigt många. T.ex. har jag hört argument som att "om jag själv fick göra vad jag ville för pengarna skulle jag inte vara smart nog att lägga undan pengar så att det räcker till ett läkarbesök om det behövs" vilket jag kan förstå. Känns det bra att betala skatt så är det ju bra! Men för mig gör det inte det, och det är flera faktorer som spelar in, nämligen:
          1. Jag kan inte välja hur mycket jag ska betala.
          2. Jag kan inte välja vad pengarna ska gå till. En andel går till sånt jag gärna stöttar, och som jag gärna gett MER pengar till än vad jag tvingas till. Men så måste jag också betala för krig, polisingripanden mot knarkare som möjligen behöver hjälp men definitivt inte böter eller fängelsestraff och andra dåliga grejer.
          3. Även de pengar som går till bra grejer används på ett ineffektivt sätt.

          1 och 2 kan väl sammanfattas som "det finns inget moment av frivillighet i skatten". En vanlig försäkring är helt frivillig och pengarna används effektivt eftersom ett försäkringsbolag som "allt annat lika" lägger onödigt mycket pengar på administration måste bli dyrare än konkurrenterna, och alltså får färre kunder.

          Sammanfattningsvis finns det inget direkt fel med att betala skatt (förutom att pengarna går till krig och sånt) men däremot finns det stora fel med att driva in skatt.


          Att leva som jag vill är enligt mig att inga andra människor sätter upp "artificiella hinder" för mig. Jag kan t.ex. inte flyga som en fågel, men det är ingen som stoppar mig förutom naturen själv. Om jag vill sno en plånbok från en tant på stan då? Nja, då hindrar jag ju henne från att göra vad hon vill. Måste alla låta mig göra vad jag vill måste förstås jag också låta alla andra göra som de vill, det går åt båda hållen. Alltså får jag inte stjäla hennes pengar. Däremot får jag sälja något jag äger till henne och på det viset få tag på hennes pengar. Stjäl inget, skada ingen.


          Hoppas det rättat ut några frågetecken åtminstone. TACK för ett lugnt och sakligt inlägg, med vad som verkar vara ett öppet sinne. Det fick mig t.o.m. att skämmas lite över hur irriterad jag blivit på en del andra, även om de kanske förtjänat det. wink.gif

          Redigerat av niklaswik: 09-12-2011, 17:20


          --------------------
          //Niklas
           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          niklaswik   Utträde ur staten - borde man få göra det?   05-12-2011, 22:02
          Gossen Ruda   Det finns i USA områden där människorna säger sig ...   05-12-2011, 22:08
          Azur   Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning h...   05-12-2011, 22:15
          niklaswik   Det finns i USA områden där människorna säger sig ...   06-12-2011, 11:00
          Cacki   Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk ...   06-12-2011, 11:38
          niklaswik   Hur du än vänder och vrider på det kommer det ändå...   06-12-2011, 12:08
          Azur   Borde turism förbjudas då? För turister är väl sny...   06-12-2011, 12:53
          niklaswik   Turister är medlemmar av någon annan stat, och enl...   06-12-2011, 21:35
          Azur   Fantastiskt att man kan vara så inskränkt och ändå...   07-12-2011, 00:16
          niklaswik   För att jag skrattade åt det libertarianska pyrami...   07-12-2011, 11:36
          Cacki   Borde turism förbjudas då? För turister är väl sny...   06-12-2011, 14:20
          niklaswik   Praktiskt möjligt kanske det skulle kunna vara, me...   06-12-2011, 21:41
          gnon49   Enda sättet att slippa personnummer är väl att fej...   05-12-2011, 22:16
          mamamaggan   Du skulle ju kunna gå med i Jehovas . De anser sig...   05-12-2011, 22:18
          Gossen Ruda   Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ...   05-12-2011, 22:22
          Huggorm   Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, ...   05-12-2011, 22:39
          Azur   Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, ...   06-12-2011, 01:00
          malarmaster   menar du att man skall betraktas som statslös? nu ...   06-12-2011, 06:04
          *Stintan*   Staten det är väl vi alla medborgare tillsammans e...   06-12-2011, 11:51
          lamorran   En hypotetisk fråga .Omnu alla medborgare skulle v...   06-12-2011, 11:54
          Gossen Ruda   Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territo...   06-12-2011, 11:58
          niklaswik   Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territo...   06-12-2011, 12:09
          Gossen Ruda   Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly til...   06-12-2011, 12:16
          Cacki   Du får satsa på att bli diktator över någon liten ...   06-12-2011, 12:44
          niklaswik   Du får satsa på att bli diktator över någon liten ...   06-12-2011, 21:21
          Gossen Ruda   Kommer någon NÅNSIN förstå att jag inte har någon ...   06-12-2011, 21:35
          niklaswik   Det där med diktator var inte helt allvarligt mena...   06-12-2011, 21:59
          Gossen Ruda   Visst var det då, och då fanns många förutsättning...   07-12-2011, 10:01
          Azur   Varken i Irak eller Afganistan är det USA och övri...   07-12-2011, 10:23
          Gossen Ruda   Jag tror det är hans poäng - att Irakierna och Afg...   07-12-2011, 10:58
          niklaswik   Varken i Irak eller Afganistan är det USA och övri...   07-12-2011, 11:45
          Gossen Ruda   Nu måste du ha misstolkat mig på nåt sätt, för det...   07-12-2011, 12:03
          Azur   USA försöker undvika "förluster" bland c...   07-12-2011, 21:15
          *Stintan*   Kommer någon NÅNSIN förstå att jag inte har någon ...   06-12-2011, 21:44
          *Stintan*   Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly til...   06-12-2011, 12:45
          Huggorm   Men vissa platser är lite friare än andra. Om Sval...   06-12-2011, 12:08
          Gunilla T   Anarkistiska tankegångar har funnits i över 200 år...   06-12-2011, 12:36
          lamorran   Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?...   06-12-2011, 12:37
          Huggorm   Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?...   06-12-2011, 12:42
          niklaswik   Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?...   06-12-2011, 21:28
          malarmaster   hur kan ett samhälle fungera utan regler o lagar o...   06-12-2011, 21:31
          xlxl67   hur kan ett samhälle fungera utan regler o lagar o...   06-12-2011, 21:37
          Aqvakul   Nej! Då blir det djungelns lag som gäller!   06-12-2011, 13:02
          niklaswik   Nej! Då blir det djungelns lag som gäller...   06-12-2011, 21:37
          Gossen Ruda   Statens upphörande är ett återkommande tema i olik...   06-12-2011, 13:41
          lamorran   Trådskaparen har kanske vistats för länge på Flash...   06-12-2011, 14:10
          Fjortispower   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 16:43
          Gossen Ruda   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 16:47
          niklaswik   Skolan är skattefinansierad, sjukvården också. Lik...   06-12-2011, 21:44
          malarmaster   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 18:17
          niklaswik   skatt är något nödvändigt ont,samhället fungerar i...   06-12-2011, 21:52
          niklaswik   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 21:43
          Motti   Regler har funits sedan urminnes tider av naturlig...   06-12-2011, 20:56
          Motti   Förr i tiden höll de ording på folk med Hövdingar...   06-12-2011, 21:24
          Motti   Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ...   06-12-2011, 21:31
          malarmaster   Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ...   06-12-2011, 21:41
          niklaswik   Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ...   06-12-2011, 21:54
          xlxl67   Enligt mitt synsätt är vi som lever och bor här i ...   06-12-2011, 21:56
          xlxl67   Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tä...   06-12-2011, 21:43
          niklaswik   Du kan inte sammanfatta kort o koncist vad du är u...   06-12-2011, 22:12
          Motti   Man kan ju säga så här om man vill vara lite ironi...   06-12-2011, 21:45
          Motti   Som jag ser det kan ju den som har lust dödförklar...   06-12-2011, 21:53
          niklaswik   Som jag ser det kan ju den som har lust dödförklar...   06-12-2011, 22:19
          *Stintan*   Då ställer jag motfrågor också: Måste man tvinga o...   06-12-2011, 23:08
          niklaswik   Förklara det där med "tvinga och hota" o...   07-12-2011, 11:28
          *Stintan*   Våldet kommer in så fort du försöker göra nåt anna...   07-12-2011, 12:13
          niklaswik   Det skulle naturligtvis bli problematiskt för alla...   08-12-2011, 09:25
          *Stintan*   Eftersom tråden har urartat till en massa löst (el...   08-12-2011, 10:20
          niklaswik   Då skulle jag vilja påpeka att hela ditt resoneman...   08-12-2011, 11:23
          *Stintan*   Om personerna som gör det verkligen vill så finns ...   08-12-2011, 12:29
          Azur   men tänk dig att svenska polisen finns till för at...   09-12-2011, 02:36
          gnon49   I så fall är ju staten regering o riksdag. Den har...   06-12-2011, 22:07
          Motti   Men för att kunna jobba måste du ju betala skatt d...   06-12-2011, 22:13
          Motti   Nu är det ju så att de flesta svenskar har empati ...   06-12-2011, 23:30
          KRT   Nu lever vi ju i en stat med både religionsfrihet,...   07-12-2011, 11:39
          niklaswik   Nu lever vi ju i en stat med både religionsfrihet,...   07-12-2011, 11:55
          Anki på Öland   ............Räcker inte "betala skatt och föl...   07-12-2011, 12:40
          Huggorm   Att diskutera varje enskild detalj får väll bra, m...   07-12-2011, 12:43
          niklaswik   Att diskutera varje enskild detalj får väll bra, m...   08-12-2011, 11:13
          Gunilla T   Kanske dethär??? http://www.youtube.com/watch?v=A...   08-12-2011, 13:20
          Natur liv   Handlar det bara om att enskilda personer ska kunn...   08-12-2011, 15:00
          niklaswik   Handlar det bara om att enskilda personer ska kunn...   09-12-2011, 17:35
          Azur   Ja, i det eventuella scenariot med 100 frigjorda i...   09-12-2011, 22:19
          niklaswik   Nej, det är just det det inte är. Det är precis an...   10-12-2011, 11:22
          Azur   Menar du att det borde vara tillåtet för den som v...   10-12-2011, 12:35
          Cacki   Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna ...   10-12-2011, 15:17
          niklaswik   Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna ...   10-12-2011, 16:42
          Azur   Förstår hur du tänker, men egentligen, varför inte...   10-12-2011, 17:25
          Huggorm   Så skåningarna borde få folkomrösta om självständi...   08-12-2011, 15:42
          Cacki   Så skåningarna borde få folkomrösta om självständi...   08-12-2011, 16:14
          Huggorm   Men det fanns ju en och annan norrman som ville fö...   08-12-2011, 16:20
          Cacki   Men det fanns ju en och annan norrman som ville fö...   08-12-2011, 16:28
          Bengalow   Jag tycker hela frågan påminner om "Alice i U...   09-12-2011, 21:38
          gnon49   Ok då säger vi att polis o rättsväsende strejkar i...   09-12-2011, 22:01
          Huggorm   Jag vet inte om det tagits upp i tråden, men det ä...   10-12-2011, 11:24
          niklaswik   Jag vet inte om det tagits upp i tråden, men det ä...   10-12-2011, 16:34
          Anma   Jag har inte läst hela tråden erkänner. Men så här...   10-12-2011, 12:29
          Huggorm   Men vad är fördelen med att tillhöra Sverige? Skul...   10-12-2011, 15:30
          2 sidor V   1 2 >


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 08-08-2025, 12:30
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon