|
Utträde ur staten - borde man få göra det? |
|
|
|
05-12-2011, 22:02
|

Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan: 28-09-2004
Medlem nr: 4 547

|
Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tänkte att det kunde vara kul att få höra respons från en lite annan (och troligen "mognare", eller åtminstone mer "vanlig") grupp. Det finns i grova drag två olika sätt man skulle kunna bryta sig ur "föreningen Svenska Staten": extraterritoriellt (stanna inom sveriges gränser, men inte längre lyda under staten) och territoriellt (bryta loss ett landområde, allt från en enstaka tomt till motsvarande en kommun eller ännu större, från sverige). Det som verkar lättast och som därför i huvudsak ska diskuteras här är extraterritoriellt utträde, eller på svengelska "secession". Ett par argument för att man borde få göra det: Artikel 20 av FN:s mänskliga rättigheter: "Ingen får tvingas att tillhöra en sammanslutning." Att tvinga mig att vara med i "sverige" bryter mot detta. Nu tycker jag visserligen inte att FN överlag är nåt att hänga i julgranen, men deras mänskliga rättigheter är ändå ganska vedertagna. Att utträda ur staten är en handling som inte skadar någon. Den bör därför vara tillåten. Ett par snabba motargument och mitt bemötande (så spar vi tid och energi, kanske): "De som inte lyder under staten kan begå brott utan att straffas!"Det funkar uppenbarligen inte. Bara för att man inte är svensk medborgare kan man inte bete sig hur som helst i sverige. En norrman som slår ihjäl nån i sverige kommer inte undan bara för att han inte är svensk. Dock skulle jag föredra en lösning där "utträdarna" förbinder sig att underkasta sig svenskt rättsväsende vid brott som drabbar någon, dvs våldsbrott, stölder, bedrägeri t.ex. På så vis kan de ändå få friare tyglar än svenskarna, utan att det skadar nån. "De som går ur slipper betala skatt men kommer kunna snylta på sjukvården/skolan/ambulanserna/vägarna!"Icke-svenskar kan redan idag få sjukvård, ambulans samt köra på allmänna vägar som de inte betalat för. Men för att visa våra goda avsikter kan vi skriva under ett speciellt kontrakt vid utträdet där vi frånsäger oss skattefinansierad sjukvård, skola osv. Hur man ska identifiera oss på sjukhuset och hur vi ska betala är en senare fråga, på intet vis olösligt. Dessutom kan vi betala antingen en klumpsumma vid utträdet eller månadsvis/årsvis för att få färdas på svenska vägar. "Rika människor skulle gå ur för att slippa betala skatt! Då blir det mindre över för sjukskrivna och pensionärer!"So what? Rika människor flyttar redan nu till monaco eller liknande platser för att fly de höga skatterna, det är inget nytt. Ska vi helt förbjuda folk att flytta från sverige? Svara gärna på omröstningen och ge kommentarer i tråden. Fråga gärna också om jag varit otydlig eller så! (Vilket jag säkert varit.)
--------------------
//Niklas
|
|
|
|
|
 |
Svar
|
08-12-2011, 15:00
|
Medlem
Antal inlägg: 8 739
Medlem sedan: 08-05-2011
Medlem nr: 43 937

|
Handlar det bara om att enskilda personer ska kunna leva utanför den svenska staten? I så fall känns det rätt onödigt. Men om det handlar om grupper som vill lämna staten, så kan det vara okej. Som när Norge lämnade den svenska staten 1905 och blev självständiga. Det tycker jag var demokratiskt och rätt.
--------------------
Livet är härligt när man kan njuta av frukostkaffet till fågelkvitter och dofterna från kryddodlingen.
|
|
|
|
|
09-12-2011, 17:35
|

Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan: 28-09-2004
Medlem nr: 4 547

|
CITAT (Natur liv @ 08-12-2011, 15:00)  Handlar det bara om att enskilda personer ska kunna leva utanför den svenska staten? I så fall känns det rätt onödigt. Men om det handlar om grupper som vill lämna staten, så kan det vara okej. Som när Norge lämnade den svenska staten 1905 och blev självständiga. Det tycker jag var demokratiskt och rätt. En grupp är två eller fler individer tillsammans, så i vilket fall som helst skulle det röra sig om enskilda personer. Sen kan de som jag nämnt tidigare köpa ut några hektar mark och leva tillsammans där, men det är bara en av flera möjligheter. Skulle ni som följer tråden föredra om "utbrytarna" flyttar till ett eget landområde snarare än att de bor kvar på samma ställe som tidigare? CITAT (Huggorm @ 08-12-2011, 15:42)  Så skåningarna borde få folkomrösta om självständighet från Sverige? Ja, det tycker jag i alla fall. Men då låter det som om det skulle bli "Skåneland", dvs en ny stat och inte riktigt som jag tänkt mig, men vill skåningarna det så gärna för mig. CITAT (Huggorm @ 08-12-2011, 16:20)  Men det fanns ju en och annan norrman som ville förbli svensk också? Då får han ju flytta till sverige. Det är ju så det ska vara, den som inte är nöjd måste flytta. Enligt vissa... CITAT (Azur @ 09-12-2011, 02:36)  Du menar den statliga polisen som bekostas av de som inte "utträtt" ur staten och som har monopol på att utöva våld för att upprätthålla statens lagar?
Det låter mer och mer som om din "statslöshet" är en omskrivning för "jag vill inte att andra ska få nytta av mina skattepengar men är de dumma nog att betala skatt drar jag gärna nytta av det".
Absolut. Självklart. Den stora skillnaden från Niklawiks anarkister skulle de ha en egen stat med egen mark och bli tvingade att bygga ett samhälle, inte bara välja och vraka vilka lagar och skyldigheter de kände för att följa. Ja, i det eventuella scenariot med 100 frigjorda individer som bestämmer sig för att köra på fel sida vägen för att jävlas med svenskarna så borde väl den svenska polisen, vars uppdrag är att skydda svenskar från fara, träda in och stoppa de 100 galningarna från att fortsätta köra på fel sida. Är det helt orimligt? Liksom den svenska polisen borde stoppa 100 britter som kommer och kör på fel sida. Ang. den sista kommentaren skulle "niklaswiks anarkister" mycket väl kunna ha egen mark med egna regler också.
Redigerat av niklaswik: 09-12-2011, 17:31
--------------------
//Niklas
|
|
|
|
Azur
|
09-12-2011, 22:19
|
Gäster

|
CITAT (niklaswik @ 09-12-2011, 17:35)  Ja, i det eventuella scenariot med 100 frigjorda individer som bestämmer sig för att köra på fel sida vägen för att jävlas med svenskarna så borde väl den svenska polisen, vars uppdrag är att skydda svenskar från fara, träda in och stoppa de 100 galningarna från att fortsätta köra på fel sida. Är det helt orimligt? Nej, det är just det det inte är. Det är precis anledningen till att du inte får utträda ur staten och ändå bo kvar här. För att skydda oss svenskar. CITAT Ang. den sista kommentaren skulle "niklaswiks anarkister" mycket väl kunna ha egen mark med egna regler också. Och då vore det inga problem (för oss som var kvar här i Sverige; för er i anarki-rike har de bara börjat).
Redigerat av Azur: 09-12-2011, 22:19
|
|
|
|
|
10-12-2011, 11:22
|

Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan: 28-09-2004
Medlem nr: 4 547

|
CITAT (Azur @ 09-12-2011, 22:19)  Nej, det är just det det inte är. Det är precis anledningen till att du inte får utträda ur staten och ändå bo kvar här. För att skydda oss svenskar. Och då vore det inga problem (för oss som var kvar här i Sverige; för er i anarki-rike har de bara börjat). Menar du att det borde vara tillåtet för den som vill att köpa loss ett landområde och där leva under egna lagar? CITAT (gnon49 @ 09-12-2011, 22:01)  Ok då säger vi att polis o rättsväsende strejkar i ett halvår. Varje individ får ta ansvar utan deras vakande öga. Utbryter inte anarki då så skall jag omvärdera mänskligheten. Med London i färskt minne tror jag att jag slipper det. Anarkin ligger bara några steg från rättssamhället. Betyder anarki "kaos" för dig? Isåfall är anarki något jag absolut tycker lika illa om som du!
--------------------
//Niklas
|
|
|
|
Azur
|
10-12-2011, 12:35
|
Gäster

|
CITAT (niklaswik @ 10-12-2011, 11:22)  Menar du att det borde vara tillåtet för den som vill att köpa loss ett landområde och där leva under egna lagar? Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna fungera på egen hand och folket i området vill det - sure, why not. Om Västra Götaland eller Skåne ville bryta sig ur Sverige vore det OK, men om Hells Angels vill att deras klubblokal ska vara ett eget land med egna lagar är det inte lika OK. CITAT Betyder anarki "kaos" för dig? Isåfall är anarki något jag absolut tycker lika illa om som du! Anarki betyder kaos och den starkes rätt. Det är bara anarkisters fantasivärld anarki betyder "solidaritet och jämlikhet".
Redigerat av Azur: 10-12-2011, 12:35
|
|
|
|
|
10-12-2011, 16:42
|

Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan: 28-09-2004
Medlem nr: 4 547

|
CITAT (Azur @ 10-12-2011, 12:35)  Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna fungera på egen hand och folket i området vill det - sure, why not. Om Västra Götaland eller Skåne ville bryta sig ur Sverige vore det OK, men om Hells Angels vill att deras klubblokal ska vara ett eget land med egna lagar är det inte lika OK.
Anarki betyder kaos och den starkes rätt. Det är bara anarkisters fantasivärld anarki betyder "solidaritet och jämlikhet". Förstår hur du tänker, men egentligen, varför inte ha egna lagar i H.A.s klubblokal? Det är ju ingen som måste besöka den om de inte vill följa deras lagar. http://sv.wikipedia.org/wiki/Anarkihttp://en.wikipedia.org/wiki/AnarchyAnarki betyder alltså i allmänhet inte kaos och den starkes rätt, även om det gör det för dig. Och om det betyder det enligt dig så ska du alltså inte tänka dig att jag vill ha anarki i din mening. Så vitt jag vet betyder det aldrig "solidaritet och jämlikhet", men det gör kanske det för någon. CITAT (Cacki @ 10-12-2011, 15:17)  Nä nä nä, försök inte! I Västra Götaland bor åtminstone en som också har en egen vilja...och som vill fortsätta tillhöra staten Sverige.... Jag var här först (har i alla fall inte sett skymten av nån liten anarkist än så länge...), ingen anarkist skulle kunna tvinga mej att flytta, säljer min lilla plätt av Sverige gör jag inte heller, så...GLÖM DET!!  En som inte vill ja, men låt säga att alla andra vill, eller åtminstone 50,1%. Då måste du ju rätta dig efter det! Om nu Västra Götaland skulle vara en demokrati, men det är iofs inte helt säkert även om det är troligt. CITAT (Huggorm @ 10-12-2011, 15:30)  Men vad är fördelen med att tillhöra Sverige? Skulle inte västra götaland klara sig bättre själv med Göteborg som huvudstad? Good point!
Redigerat av niklaswik: 10-12-2011, 16:43
--------------------
//Niklas
|
|
|
|
Azur
|
10-12-2011, 17:25
|
Gäster

|
CITAT (niklaswik @ 10-12-2011, 16:42)  Förstår hur du tänker, men egentligen, varför inte ha egna lagar i H.A.s klubblokal? Det är ju ingen som måste besöka den om de inte vill följa deras lagar. Problemet är alltså att eftersom de är för små för att vara en egen enhet, så blir de bara en enklav där de kan gömma sig undan ansvar men fortfarande ha de rättigheter de vill, dvs snylta. Alltså precis samma problem som med "statslösa" i samhället. Eftersom HA's klubblokal existerar i sinnevärlden kunde man i alla fall bygga en mur runt HA's klubblokal och ha en gränsstation, det kan man inte göra med "statslösa" individer eftersom det är en individ och inte ett område som är ett annat land. CITAT Jag känner till teorierna ganska bra, det är ju bara det att precis som kommunism fungerar det inte i verkligheten. Man får aldrig en horisontell maktstruktur, utan en anarki blir automatiskt ett stamsamhälle, ett feudalt oligopol. CITAT Så vitt jag vet betyder det aldrig "solidaritet och jämlikhet", men det gör kanske det för någon. Jadå. Skulle folk som är för sjuka för att arbeta svälta ihjäl på gatan i din version av anarki? Hur förväntar du dig att brottslighet hanteras i din anarki?
|
|
|
|
Inlägg i den här tråden
niklaswik Utträde ur staten - borde man få göra det? 05-12-2011, 22:02 Gossen Ruda Det finns i USA områden där människorna säger sig ... 05-12-2011, 22:08 Azur Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning h... 05-12-2011, 22:15 niklaswik Det finns i USA områden där människorna säger sig ... 06-12-2011, 11:00  Cacki Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk ... 06-12-2011, 11:38   niklaswik Hur du än vänder och vrider på det kommer det ändå... 06-12-2011, 12:08    Azur Borde turism förbjudas då? För turister är väl sny... 06-12-2011, 12:53     niklaswik Turister är medlemmar av någon annan stat, och enl... 06-12-2011, 21:35      Azur Fantastiskt att man kan vara så inskränkt och ändå... 07-12-2011, 00:16       niklaswik För att jag skrattade åt det libertarianska pyrami... 07-12-2011, 11:36    Cacki Borde turism förbjudas då? För turister är väl sny... 06-12-2011, 14:20     niklaswik Praktiskt möjligt kanske det skulle kunna vara, me... 06-12-2011, 21:41 gnon49 Enda sättet att slippa personnummer är väl att fej... 05-12-2011, 22:16 mamamaggan Du skulle ju kunna gå med i Jehovas . De anser sig... 05-12-2011, 22:18 Gossen Ruda Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ... 05-12-2011, 22:22 Huggorm Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, ... 05-12-2011, 22:39 Azur Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, ... 06-12-2011, 01:00 malarmaster menar du att man skall betraktas som statslös? nu ... 06-12-2011, 06:04 *Stintan* Staten det är väl vi alla medborgare tillsammans e... 06-12-2011, 11:51 lamorran En hypotetisk fråga .Omnu alla medborgare skulle v... 06-12-2011, 11:54 Gossen Ruda Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territo... 06-12-2011, 11:58 niklaswik Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territo... 06-12-2011, 12:09  Gossen Ruda Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly til... 06-12-2011, 12:16   Cacki Du får satsa på att bli diktator över någon liten ... 06-12-2011, 12:44   niklaswik Du får satsa på att bli diktator över någon liten ... 06-12-2011, 21:21    Gossen Ruda Kommer någon NÅNSIN förstå att jag inte har någon ... 06-12-2011, 21:35     niklaswik Det där med diktator var inte helt allvarligt mena... 06-12-2011, 21:59      Gossen Ruda Visst var det då, och då fanns många förutsättning... 07-12-2011, 10:01       Azur Varken i Irak eller Afganistan är det USA och övri... 07-12-2011, 10:23        Gossen Ruda Jag tror det är hans poäng - att Irakierna och Afg... 07-12-2011, 10:58       niklaswik Varken i Irak eller Afganistan är det USA och övri... 07-12-2011, 11:45        Gossen Ruda Nu måste du ha misstolkat mig på nåt sätt, för det... 07-12-2011, 12:03        Azur USA försöker undvika "förluster" bland c... 07-12-2011, 21:15    *Stintan* Kommer någon NÅNSIN förstå att jag inte har någon ... 06-12-2011, 21:44  *Stintan* Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly til... 06-12-2011, 12:45 Huggorm Men vissa platser är lite friare än andra. Om Sval... 06-12-2011, 12:08 Gunilla T Anarkistiska tankegångar har funnits i över 200 år... 06-12-2011, 12:36 lamorran Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?... 06-12-2011, 12:37 Huggorm Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?... 06-12-2011, 12:42 niklaswik Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?... 06-12-2011, 21:28  malarmaster hur kan ett samhälle fungera utan regler o lagar o... 06-12-2011, 21:31   xlxl67 hur kan ett samhälle fungera utan regler o lagar o... 06-12-2011, 21:37 Aqvakul Nej! Då blir det djungelns lag som gäller! 06-12-2011, 13:02 niklaswik Nej! Då blir det djungelns lag som gäller... 06-12-2011, 21:37 Gossen Ruda Statens upphörande är ett återkommande tema i olik... 06-12-2011, 13:41 lamorran Trådskaparen har kanske vistats för länge på Flash... 06-12-2011, 14:10 Fjortispower Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni... 06-12-2011, 16:43 Gossen Ruda Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni... 06-12-2011, 16:47  niklaswik Skolan är skattefinansierad, sjukvården också. Lik... 06-12-2011, 21:44 malarmaster Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni... 06-12-2011, 18:17  niklaswik skatt är något nödvändigt ont,samhället fungerar i... 06-12-2011, 21:52 niklaswik Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni... 06-12-2011, 21:43 Motti Regler har funits sedan urminnes tider av naturlig... 06-12-2011, 20:56 Motti Förr i tiden höll de ording på folk med Hövdingar... 06-12-2011, 21:24 Motti Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ... 06-12-2011, 21:31 malarmaster Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ... 06-12-2011, 21:41 niklaswik Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ... 06-12-2011, 21:54  xlxl67 Enligt mitt synsätt är vi som lever och bor här i ... 06-12-2011, 21:56 xlxl67 Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tä... 06-12-2011, 21:43 niklaswik Du kan inte sammanfatta kort o koncist vad du är u... 06-12-2011, 22:12 Motti Man kan ju säga så här om man vill vara lite ironi... 06-12-2011, 21:45 Motti Som jag ser det kan ju den som har lust dödförklar... 06-12-2011, 21:53 niklaswik Som jag ser det kan ju den som har lust dödförklar... 06-12-2011, 22:19  *Stintan* Då ställer jag motfrågor också: Måste man tvinga o... 06-12-2011, 23:08   niklaswik Förklara det där med "tvinga och hota" o... 07-12-2011, 11:28    *Stintan* Våldet kommer in så fort du försöker göra nåt anna... 07-12-2011, 12:13     niklaswik Det skulle naturligtvis bli problematiskt för alla... 08-12-2011, 09:25      *Stintan* Eftersom tråden har urartat till en massa löst (el... 08-12-2011, 10:20       niklaswik Då skulle jag vilja påpeka att hela ditt resoneman... 08-12-2011, 11:23        *Stintan* Om personerna som gör det verkligen vill så finns ... 08-12-2011, 12:29      Azur men tänk dig att svenska polisen finns till för at... 09-12-2011, 02:36 gnon49 I så fall är ju staten regering o riksdag. Den har... 06-12-2011, 22:07 Motti Men för att kunna jobba måste du ju betala skatt d... 06-12-2011, 22:13 Motti Nu är det ju så att de flesta svenskar har empati ... 06-12-2011, 23:30 KRT Nu lever vi ju i en stat med både religionsfrihet,... 07-12-2011, 11:39 niklaswik Nu lever vi ju i en stat med både religionsfrihet,... 07-12-2011, 11:55  Anki på Öland ............Räcker inte "betala skatt och föl... 07-12-2011, 12:40 Huggorm Att diskutera varje enskild detalj får väll bra, m... 07-12-2011, 12:43 niklaswik Att diskutera varje enskild detalj får väll bra, m... 08-12-2011, 11:13 Cacki Niklaswik, du måste nog tänka på att ingen(?) anna... 08-12-2011, 11:57 niklaswik Niklaswik, du måste nog tänka på att ingen(?) anna... 09-12-2011, 17:18 Gunilla T Kanske dethär???
http://www.youtube.com/watch?v=A... 08-12-2011, 13:20     Cacki Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna ... 10-12-2011, 15:17 Huggorm Så skåningarna borde få folkomrösta om självständi... 08-12-2011, 15:42 Cacki Så skåningarna borde få folkomrösta om självständi... 08-12-2011, 16:14 Huggorm Men det fanns ju en och annan norrman som ville fö... 08-12-2011, 16:20 Cacki Men det fanns ju en och annan norrman som ville fö... 08-12-2011, 16:28 Bengalow Jag tycker hela frågan påminner om "Alice i U... 09-12-2011, 21:38 gnon49 Ok då säger vi att polis o rättsväsende strejkar i... 09-12-2011, 22:01 Huggorm Jag vet inte om det tagits upp i tråden, men det ä... 10-12-2011, 11:24 niklaswik Jag vet inte om det tagits upp i tråden, men det ä... 10-12-2011, 16:34 Anma Jag har inte läst hela tråden erkänner.
Men så här... 10-12-2011, 12:29 Huggorm Men vad är fördelen med att tillhöra Sverige? Skul... 10-12-2011, 15:30
2 sidor
1 2 >
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|