Ut ur EU?, Vad vill Du? Alternativ

[dahla]

Vart jag än kommer så hör jag aldrig någon som är nöjd med att Sverige är med i EU. Så, vad tycker just Du om Sveriges varande eller icke varande i EU?

[Huggorm]

Det är bara att inse, det kommer krävas en mycket stor förändring av vårt sätt att leva i västvärlden. Konsumtionssamhället är döende och det skall bli väldigt spännande att få vara med om dess avvecklande och få se vad som kommer istället. Har vi tur blir det lite som Cuba efter handelsembargona, fast demokratiskt. Ett tecken på att det är på gång är att EU slutat bråka om krokiga gurkor, man har förstått att vi inte har råd att förkasta bra mat på så lösa grunder.

[Gunilla T]

Det är bara att inse, det kommer krävas en mycket stor förändring av vårt sätt att leva i västvärlden. Konsumtionssamhället är döende och det skall bli väldigt spännande att få vara med om dess avvecklande och få se vad som kommer istället. Har vi tur blir det lite som Cuba efter handelsembargona, fast demokratiskt. Ett tecken på att det är på gång är att EU slutat bråka om krokiga gurkor, man har förstått att vi inte har råd att förkasta bra mat på så lösa grunder.

Ja, med all sannolikhet är det så att vi ser slutet på konsumtionssamhället - man behöver inte vara alltför dystopisk för att inse det.

Vi har passerat peak oil- det tycks de flesta vara överens om - bara det borde mana till eftertanke vilka konsekvenser det blir. Världens samlade matproduktion är i det industiella jordbruket helt beroende av billig olja.

Sedan alla krackelerande ekosystem som riskerar att nå sina "tipping points" för att inte nämna det allra heligaste - mantrat om tillväxt.

Världens ledare låtsas inte om det, inte EU och inte våra nationella politiker vågar gå ut och säga det som allt fler medborgare inser - tillväxten är ändlig.

Ingen vill tala om omställning....

[Gita]

Vi har passerat peak oil- det tycks de flesta vara överens om - bara det borde mana till eftertanke vilka konsekvenser det blir. Världens samlade matproduktion är i det industiella jordbruket helt beroende av billig olja.

När det gäller "peak oil", som främst förespråkats av Prof. Kjell Aleklett , så är begreppet helt överspelat inom energivärlden pga enorma oljefyndigheter i USA och Kanada samt ny teknik att billigt utvinna s.k skiffergas.
USA anses vara självförsörjande inom överskådlig framtid.
Kanske inte så bra för klimatet, men så är det.
Gita

[Gunilla T]

När det gäller "peak oil", som främst förespråkats av Prof. Kjell Aleklett , så är begreppet helt överspelat inom energivärlden pga enorma oljefyndigheter i USA och Kanada samt ny teknik att billigt utvinna s.k skiffergas.
USA anses vara självförsörjande inom överskådlig framtid.
Kanske inte så bra för klimatet, men så är det.
Gita

Det blev nog lite fel där Gita.

Peak oil är idag den allmänna vedertagna uppfattningen både av samlad forskning och de stora oljebolagen. När enskilda forskare i början framförde tanken om oljetopp så skrattade många men det var länge sedan. Sedan det internationella energirådet IEA, slutligen deklarerade 2010 att världen oljeproduktion nådde sin topp 2006 så fanns inte så mycket mera att diskutera. Till saken hör att IEA under många år förnekade peakoil pga av dess starka koppling till hmmm.... konjunkturen.

Om det upptäckts "enorma oljefyndigheter" i USA och Canada skulle detta ha gett stora, svarta rubriker i alla media all over the world!

Det du blandar ihop det med är nog "fracking" en metod att utvinna gas/olja ur oljeskiffer. Ingen ny teknisk uppfinning, det kände man till redan på 1800-talet. Man borrar djupt, djupt i bergrunden och fyller borrhålen med enorma mängder vatten och kemikalier för att få till stånd en konstgjord sprängning av berggrunden och utsipprar gas plus en del icke önskvärda föroreningar.

Att man inte använt denna metod i större omfattning tidigare beror på vår tillgång på billig råolja, det har inte varit lönsamt så länge oljan varit billig. Processen är oerhört energikrävande och om de ekonomiska sambanden är att det kostar två oljefat att utvinna ett så är det inte lönsamt. Energiavkastningen är därtill mycket låg i förhållande till råoljan.

Men, pga av oljetoppen och oljans allt dyrare pris så har denna metod blivit mer lönsam men den kräver enorma investeringar. Vi kommer nog att få se mer av detta i framtiden, just nu höjs röster att provborra efter naturgas i Sverige.

Här kan du lära mer om "fracking" och dess konsekvenser Gita.

http://www.youtube.com/watch?v=dEB_Wwe-uBM

Redigerat av Gunilla T: 29-12-2012, 12:16

[Gita]

Det blev nog lite fel där Gita.

Peak oil är idag den allmänna vedertagna uppfattningen både av samlad forskning och de stora oljebolagen. När enskilda forskare i början framförde tanken om oljetopp så skrattade många men det var länge sedan. Sedan det internationella energirådet IEA, slutligen deklarerade 2010 att världen oljeproduktion nådde sin topp 2006 så fanns inte så mycket mera att diskutera. Till saken hör att IEA under många år förnekade peakoil pga av dess starka koppling till hmmm.... konjunkturen.

Om det upptäckts "enorma oljefyndigheter" i USA och Canada skulle detta ha gett stora, svarta rubriker i alla media all over the world!

Det du blandar ihop det med är nog "fracking" en metod att utvinna gas/olja ur oljeskiffer. Ingen ny teknisk uppfinning, det kände man till redan på 1800-talet. Man borrar djupt, djupt i bergrunden och fyller borrhålen med enorma mängder vatten och kemikalier för att få till stånd en konstgjord sprängning av berggrunden och utsipprar gas plus en del icke önskvärda föroreningar.

Att man inte använt denna metod i större omfattning tidigare beror på vår tillgång på billig råolja, det har inte varit lönsamt så länge oljan varit billig. Processen är oerhört energikrävande och om de ekonomiska sambanden är att det kostar två oljefat att utvinna ett så är det inte lönsamt. Energiavkastningen är därtill mycket låg i förhållande till råoljan.

Men, pga av oljetoppen och oljans allt dyrare pris så har denna metod blivit mer lönsam men den kräver enorma investeringar. Vi kommer nog att få s mer av detta i framtiden, just nu höjs röster att provborra efter naturgas i Sverige.

Här kan du lära mer om "fracking" och dess konsekvenser Gita.

http://www.youtube.com/watch?v=dEB_Wwe-uBM

Inte alls fel Gunilla, det du tar upp här är vad vissa grupper ansåg för ett antal år sedan, men verkligheten förändras

Här har du lite färskare data och du kan hitta hur mycket som helst om du googlar runt lite förutsatt att du också tar hänsyn till när texter publicerades:
"Den nya oljeboomen"Om hur nya fynd och ny teknik kan ha skjutit upp den så kallade oljetoppen på obestämd framtid. Vad skulle det i så fall betyda för vår tids globala ödesfrågor - miljön, ekonomin och de internationella maktförhållandena? Hör röster från Rio, Peking och New York - om det svarta guldet som plötsligt kanske finns i överflöd.
Publicerat 20120915: Oljeboomen
Gita
P.s. Gunilla om du googlar på "nya oljeboomen" får du drygt 32 000 träffar och om du istället söker på "the new oil boom" så får du 706 000 träffar. Märkligt att du kunnat missa detta.D.s

Redigerat av Gita: 29-12-2012, 13:08