|
|
 |
Svar
|
29-05-2013, 15:16
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
För att återknyta till tråden, vad är sanningen? Vems sanning är den rätta?
Tror fortfarande att det är ett problem vi skapar i samhället. Det är bekvämt att skylla på Flyktingar och invandrare.
Felet med Gunnar Sandelins inlägg är att han blandar ihop invandrare (som flyttat hit frivilligt, bl.a. från nordiska länder) och flyktingar. När han säger att nio av tio invandrare, saknar flyktingstatus har han rätt. Flyktingarna där emot, har flyktingstatus. Det är inte en grupp, utan två olika fenomen.
Redigerat av pejori: 29-05-2013, 15:16
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
29-05-2013, 17:25
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (pejori @ 29-05-2013, 16:16)  För att återknyta till tråden, vad är sanningen? Vems sanning är den rätta?
Tror fortfarande att det är ett problem vi skapar i samhället. Det är bekvämt att skylla på Flyktingar och invandrare.
Felet med Gunnar Sandelins inlägg är att han blandar ihop invandrare (som flyttat hit frivilligt, bl.a. från nordiska länder) och flyktingar. När han säger att nio av tio invandrare, saknar flyktingstatus har han rätt. Flyktingarna där emot, har flyktingstatus. Det är inte en grupp, utan två olika fenomen. Förstår inte riktigt vad du menar med att vi skapar problemen. På vilket sätt har du eller jag skapat dom? Jag skyller inte heller på flyktingar och invandrare utan på politikerna vars uppgift det är att skapa regler och förutsättningar för att invandringen ska fungera så att människorna som kommer hit av en eller annan anledning får ett drägligt liv. Det kommer ju hit massor av invandrare från länder utanför EU också som inte har flyktingstatus. Det är väl knappast bara människor med flyktingstatus som bor i problemområdena. Hur är det med arbetskraftsinvandringen? Idag snackas det igen om falska arbetsgivarintyg. Vet inte när denna artikel skrevs men det pågår ju uppenbarligen fortfarande. http://www.dt.se/opinion/debatt/1.5574639-...-regler?m=print
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
29-05-2013, 17:52
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (*Stintan* @ 29-05-2013, 18:25)  Förstår inte riktigt vad du menar med att vi skapar problemen. På vilket sätt har du eller jag skapat dom? Jag skyller inte heller på flyktingar och invandrare utan på politikerna vars uppgift det är att skapa regler och förutsättningar för att invandringen ska fungera så att människorna som kommer hit av en eller annan anledning får ett drägligt liv. Det kommer ju hit massor av invandrare från länder utanför EU också som inte har flyktingstatus. Det är väl knappast bara människor med flyktingstatus som bor i problemområdena. Hur är det med arbetskraftsinvandringen? Idag snackas det igen om falska arbetsgivarintyg. Vet inte när denna artikel skrevs men det pågår ju uppenbarligen fortfarande. http://www.dt.se/opinion/debatt/1.5574639-...-regler?m=printNaturligtvis är det inte bara personer med flyktingstatus som bor i dom områdena. Inte heller att du och jag skapar problemen. Men samhället där du och jag ingår, skapar problemet. Men när man klumpar ihop de som har det sämst, på de ställen där ingen annan vill bo, skapas det problem. Då blir det ett socialt problem, eftersom stödinsatser från samhället koncentreras till invånarna där. (Lågutbildade, fattiga, sjuka o.s.v.) Då märks dom och vi får via pressen veta hur mycket det kostar. Självklart är andelen soc. bidragstagare högre i Husby och Rinkeby än på Djursholm eller Lidingö.. det är segregation som är problemet, inte vad folk är födda någonstans. Kan dessa integreras bättre, skulle inte ilskan ligga och pyra, varken hos invandrare/flyktingar eller infödda. Denna krönika säger en hel del, minus reklamen för trängselskatten i Göteborg. http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnis...icle16847784.ab
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
29-05-2013, 18:52
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (pejori @ 29-05-2013, 18:52)  Naturligtvis är det inte bara personer med flyktingstatus som bor i dom områdena. Inte heller att du och jag skapar problemen. Men samhället där du och jag ingår, skapar problemet. Men när man klumpar ihop de som har det sämst, på de ställen där ingen annan vill bo, skapas det problem. Då blir det ett socialt problem, eftersom stödinsatser från samhället koncentreras till invånarna där. (Lågutbildade, fattiga, sjuka o.s.v.) Då märks dom och vi får via pressen veta hur mycket det kostar. Självklart är andelen soc. bidragstagare högre i Husby och Rinkeby än på Djursholm eller Lidingö.. det är segregation som är problemet, inte vad folk är födda någonstans. Kan dessa integreras bättre, skulle inte ilskan ligga och pyra, varken hos invandrare/flyktingar eller infödda. Denna krönika säger en hel del, minus reklamen för trängselskatten i Göteborg. http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnis...icle16847784.abMenar du att segregationen enbart är orsaken till problemen? Det tror inte jag men en bidragande orsak är det naturligtvis. Finns det inte jobb och bra utbildning åt människorna har dom ju heller ingen möjlighet att försörja sig själva och kanske flytta från dessa områden. Jag tycker att vi tar emot för många sålänge vi inte har möjlighet att erbjuda dem ett drägligt liv. Behöver inte arbetskraftsinvandringen stramas upp när det finns närmare en halv miljon människor arbetslösa redan? På tal om segregation har det väl alltid funnits när det gäller bostadsområden, utan att det hade något med invandring att göra. Massor av människor har helt enkelt inte råd att bo var som helst.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
29-05-2013, 19:06
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (*Stintan* @ 29-05-2013, 19:52)  Menar du att segregationen enbart är orsaken till problemen? Det tror inte jag men en bidragande orsak är det naturligtvis. Finns det inte jobb och bra utbildning åt människorna har dom ju heller ingen möjlighet att försörja sig själva och kanske flytta från dessa områden. Jag tycker att vi tar emot för många sålänge vi inte har möjlighet att erbjuda dem ett drägligt liv. Behöver inte arbetskraftsinvandringen stramas upp när det finns närmare en halv miljon människor arbetslösa redan?
På tal om segregation har det väl alltid funnits när det gäller bostadsområden, utan att det hade något med invandring att göra. Massor av människor har helt enkelt inte råd att bo var som helst. Lustigt att du säger det. Läste detta tidigare idag. http://umenytt.se/2013/05/29/lo-facken-vil...tsinvandringen/Sedan tror jag inte segregationen enbart, är orsaken till problemet, men sammantaget blir problemen större när stödinsatserna inte räcker till. Visst har det alltid funnits bättre och sämre områden, men var dom så stora som dessa områdena är?
Redigerat av pejori: 29-05-2013, 19:11
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
30-05-2013, 19:16
|

Medlem
Antal inlägg: 4 738
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 45

|
CITAT (pejori @ 29-05-2013, 20:06)  Lustigt att du säger det. Läste detta tidigare idag. http://umenytt.se/2013/05/29/lo-facken-vil...tsinvandringen/Sedan tror jag inte segregationen enbart, är orsaken till problemet, men sammantaget blir problemen större när stödinsatserna inte räcker till. Visst har det alltid funnits bättre och sämre områden, men var dom så stora som dessa områdena är? Men också ett bra område kan man göra till ett sämre område........ Jag har min bostadsrätt i en stadsdel som det mesta är bygd på sjuttiotalet, förutom den nyare delen. Alla vi som bor här har inte gjort det till ett ghetto, vi är mån om vår stadsdel även om det har blivit sämre. Pejori du säger att många av invandrare/flyktingar har arbete. Varför bor då dom så som du tycker är så dåligt. Jag har för 34 år börjat helt från början i Sverige, men jag var har slitit, sparat osv. Sambon kom inte lite senare i bilden Många av invandrare/flyktingar vill ju bo bland sina landsmän för då behöver dom inte kunna så mycket svenska. I vintras var ju flyktingar från Somalia på ett hotell här i stan och dom gnällde via en tidning. Klart ett hotellrum är ingen lösning för en familj eller mamma med tvillingar. Men dom tog inte det erbjudande ab ett boende dom hade fått. Nej dom vill bo nära sina vänner (nyanlända flyktingar) Jag läste svenska på mitt eget bevåg och så lärde jag mig mycket genom att jag alltid jobbade. Mycket går om man bara vill och anstränger sig Elisabeth
|
|
|
|
|
30-05-2013, 19:27
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 30-05-2013, 20:16)  Men också ett bra område kan man göra till ett sämre område........ Jag har min bostadsrätt i en stadsdel som det mesta är bygd på sjuttiotalet, förutom den nyare delen. Alla vi som bor här har inte gjort det till ett ghetto, vi är mån om vår stadsdel även om det har blivit sämre. Pejori du säger att många av invandrare/flyktingar har arbete. Varför bor då dom så som du tycker är så dåligt. Jag har för 34 år börjat helt från början i Sverige, men jag var har slitit, sparat osv. Sambon kom inte lite senare i bilden Många av invandrare/flyktingar vill ju bo bland sina landsmän för då behöver dom inte kunna så mycket svenska. I vintras var ju flyktingar från Somalia på ett hotell här i stan och dom gnällde via en tidning. Klart ett hotellrum är ingen lösning för en familj eller mamma med tvillingar. Men dom tog inte det erbjudande ab ett boende dom hade fått. Nej dom vill bo nära sina vänner (nyanlända flyktingar) Jag läste svenska på mitt eget bevåg och så lärde jag mig mycket genom att jag alltid jobbade. Mycket går om man bara vill och anstränger sig Elisabeth Men det var väll Tyskland du invandrade från? Det är trots allt ganska stor skillnad mot att komma från Somalia. Kulturen är snarlik liksom språket och utseendet. Allting blir så mycket enklare då. Dessutom var det nog betydligt lättare att hitta ett jobb och komma igång med livet i det nya landet för 34 år sedan när ekonomin och industrin gick på högvarv.
|
|
|
|
|
30-05-2013, 20:11
|

Medlem
Antal inlägg: 4 738
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 45

|
CITAT (Huggorm @ 30-05-2013, 20:27)  Men det var väll Tyskland du invandrade från? Det är trots allt ganska stor skillnad mot att komma från Somalia. Kulturen är snarlik liksom språket och utseendet. Allting blir så mycket enklare då. Dessutom var det nog betydligt lättare att hitta ett jobb och komma igång med livet i det nya landet för 34 år sedan när ekonomin och industrin gick på högvarv. Visst är det skillnad mellan Somalia och Tyskland. Men språket????? På tyska kan du allt uttala så som du stavar det, gör det på svenska.... Tror du nån förstår dig då. Varför har då min gubbe, Göteborgare, har så svårt med tysk språket. Klar Wurst, Senf und Bier var aldrig problem att säga...... Jag var också van med en helt annan kultur från Södra Tyskland än här Inte var det så bra med jobb när jag sökte då, ja<g som hade eget ihop med mitt ex. Men jag tyckte att nånstans får jag börja. Och så har jag aldrig fått/sökt/tagit emot ett enda öre i bidrag. Men enkelt var det inte...... Elisabeth
Redigerat av Elisabeth-Västkustkolonisten: 30-05-2013, 20:46
|
|
|
|
Inlägg i den här tråden
*Stintan* ”Journalisterna mörklägger sanningen om invandrarna” 27-05-2013, 21:32 mamamaggan Vem står bakom Gunnar Sandelin ? Sympatiserar han ... 27-05-2013, 21:38 *Stintan* Vem står bakom Gunnar Sandelin ? Sympatiserar han ... 27-05-2013, 22:18  mamamaggan Finns väl dom som gärna vill koppla ihop honom med... 27-05-2013, 23:06   *Stintan* Men med den invandrarpolitk vi har , vem/vilka ska... 27-05-2013, 23:40    Jubbe063 Ja jag vet inte, jag är inte så insatt i vad han s... 27-05-2013, 23:51 pejori Har läst vad den här killen tyckt och sagt tidigar... 27-05-2013, 22:17 pejori Som motvikt då.. :whistling:
Så behöver jag inte ... 27-05-2013, 22:38 RibesRubusVitis Artikeln är alltså fem år gammal; kanske lite sent... 27-05-2013, 23:57 Trampendal Artikeln är alltså fem år gammal; kanske lite sent... 28-05-2013, 00:22  Jubbe063 I inslag om detta i Rapport var de noga med att på... 28-05-2013, 18:57 RibesRubusVitis Mitt inlägg gällde journalistikdebatten; den om in... 28-05-2013, 00:51 *Stintan* Att journalister vinklar artiklar är ju inget nytt... 28-05-2013, 09:17 malarmaster ordföranden i PEN-klubben, Stina Dabrowski var med... 28-05-2013, 12:10 *Stintan* ordföranden i PEN-klubben, Stina Dabrowski var med... 28-05-2013, 12:30  malarmaster Det där är ju väldigt konstigt. Om invandringspoli... 28-05-2013, 12:45 Elisabeth-Västkustkolonisten Att journalister mörklägger är ju kända men jag ty... 28-05-2013, 12:55 gnon49 Tyvärr finns det en underklass av invandrare som m... 28-05-2013, 14:12 Carl Det är enkel mattematik! Behöver Sverige mer a... 28-05-2013, 16:06 pejori Visst går det att diskutera invandringpolitik/prob... 28-05-2013, 16:28 *Stintan* Visst går det att diskutera invandringpolitik/prob... 28-05-2013, 17:26  pejori Det är väl ganska klart att det är ett problem när... 28-05-2013, 18:12 Gita Visst går det att diskutera invandringpolitik/prob... 28-05-2013, 17:29 malarmaster Visst går det att diskutera invandringpolitik/prob... 28-05-2013, 17:49  pejori man kunde tro du är journalist.....
huruvida det ä... 28-05-2013, 18:03   malarmaster Är det ett problem för samhället eller för gemene ... 28-05-2013, 18:35    pejori du ser förmodligen inte hur det ser ut i samhället... 28-05-2013, 18:48     Gita Men snälla Malarmaster.
Kör Mustafa taxi, har han ... 28-05-2013, 19:20      pejori Men så klart att Mustafa inte är problemet, han kö... 28-05-2013, 19:24       Gita ??? Bor du i Sverige???
Det är klart att flertalet... 28-05-2013, 19:42        pejori Jag skulle gärna vilja veta vad du har för belägg ... 28-05-2013, 19:46         Gita Vad har du för belägg för det här?
" Probleme... 28-05-2013, 20:00          pejori Ja det var ju också ett svar. Du har alltså inga s... 28-05-2013, 20:04           Gita Och du har inga belägg för att dom inte har det...... 28-05-2013, 20:34            pejori Asch... vilken fegis du är! När man ber dig vi... 28-05-2013, 20:35 *Stintan* Problemet är naturligtvis inte enstaka invandrare ... 28-05-2013, 19:19 *Stintan* Så sent som i november förra året sa Anders Borg a... 28-05-2013, 19:42 pejori Så sent som i november förra året sa Anders Borg a... 28-05-2013, 19:52  Gita http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingp... 28-05-2013, 20:06  *Stintan* http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingp... 28-05-2013, 20:11  malarmaster http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingp... 28-05-2013, 21:46 gnon49 Hehe, går det åt pipsvängen så får vi väl göra som... 28-05-2013, 20:49 Motti Problemet med invandring har väl i allra högsta g... 28-05-2013, 21:26 Aqvakul Problemet med invandring har väl i allra högsta g... 28-05-2013, 21:37 Piccante Problemet med invandring har väl i allra högsta g... 28-05-2013, 21:45 Motti Ock det tycks vara helt Okej då ? att invandrarsn... 28-05-2013, 21:53 *Stintan* Ock det tycks vara helt Okej då ? att invandrarsn... 28-05-2013, 22:15  pejori Den här tråden handlar inte om invandrare och hur ... 28-05-2013, 22:28   *Stintan* Mörkas vet jag inte, det är väl snarare vilken ide... 28-05-2013, 22:43    pejori Eller låter bli att skriva om problematiken alls.
... 28-05-2013, 22:48 Motti Men snälla någon !allt hör väl ihop eller ? I... 28-05-2013, 22:21 *Stintan* Men snälla någon !allt hör väl ihop eller ? I... 28-05-2013, 22:26 Motti Ge dig Stintan ! :sick: vem fan har gnällt på... 28-05-2013, 22:30 Piccante Ge dig Stintan ! :sick: vem fan har gnällt på... 28-05-2013, 22:38 *Stintan* Ge dig Stintan ! :sick: vem fan har gnällt på... 28-05-2013, 22:38 pejori ”Ett upplopp är språket för de som aldrig blivit l... 28-05-2013, 22:41 Motti Pust ! 28-05-2013, 22:42 Motti Jo visst är det ett stort problem !men ungdoma... 28-05-2013, 23:02 *Stintan* Men sluta nu för fan Motti! Kan du inte läsa? 28-05-2013, 23:25 addo Tror fortfarande att det är ett problem vi skapar ... 29-05-2013, 16:12  pejori Men är det verkligen bara ett tankespöke? Dåligt f... 29-05-2013, 16:29   Gita Självklart är andelen soc. bidragstagare högre i H... 30-05-2013, 18:48    Huggorm Är inte problemet egentligen att vi tar emot en ma... 30-05-2013, 19:12 Bengalow För att återgå till TS påstående...
Varför har vi... 30-05-2013, 19:52 Gita För att återgå till TS påstående...
Varför har vi... 30-05-2013, 20:15 Motti Håller med Stintan helt !om vi inte vågar ta d... 19-06-2013, 22:56
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|