Vill inte vara med längre..., Mer gnäll om hur forumet sköts. Alternativ

[Ina]

Brevet nedan har jag skickat till Ingemar nyss och med risk för att bli nedsablad lägger jag ut det även här... Jag kommer inte att ge några som helst vidare svar i denna tråden för jag har redan sagt allt jag vill säga i brevet. Om folk vill kasta skit så är det upp till dom själva...

Hej Ingemar!

Allra först vill jag gnälla av mej, dels för att det behövs och dels för att jag vill ge en bild av hur jag känner för odlas diskussionsforum som det har blivit. Jag tycker att jag är en ganska sansad person som inte tar illa vid mej eller brusar upp i första taget och odlaforumet var förut ett ställe där jag kände att jag kunde säga det jag ville utan att vara rädd för att bli påhoppad. Så är det inte längre och jag saknar den ”gamla andan”…

Jag vill kunna vara här utan att må dåligt!
Jag vill kunna gå in här utan att vara tvungen att undvika vissa avdelningar, trådar eller vissa användares inlägg!
Jag vill kunna svara på vilka frågor som helst eller kunna hänvisa folk till att söka utan att riskera att bli utskälld och beskylld för att vara "forumpolis" eller få frågan "Är det du som bestämmer här, eller?"
Jag vill slippa se insinuanta signaturer som är snudd på kränkande!

Kan inte ansvariga för stället se till att trådar på fel plats flyttas så att vi användare slipper skäll när vi försöker upplysa om var frågan är mest lämplig att ställa.
Kan ni inte se till att folk som börjar skälla på varandra på ett icke konstruktivt sätt ombeds att sluta.

Varför har ni överhuvudtaget en policy om det inte finns någon som ser till att de allra mest elementära delarna i den följs?
Jag kanske har missförstått förresten – är det så att det är vi användare på forumet som är ansvariga för att jaga folk som beskyller andra för att vara trångsynta mobbare som förstör forumet?


Nu har jag gnällt färdigt och kommer till den mer konstruktiva avdelningen i brevet! )

Skaffa en eller flera moderatorer!
Till Småprat i Allmänt forum kanske det behövs flera moderatorer med tanke på tonen i många inlägg där det senaste. Det övriga avdelningarna kanske kan hanteras på så vis att en moderator har hand om några stycken avdelningar – det är mest ”trådflyttarjobb” som behövs där.

Gör er forumpolicy tydligare!
Som det nu är så är det ibland svårt att veta var gränsen för hur man får bete sej går. Policyn som den ser ut idag är en bra grund, men utan förtydliganden så blir den ganska ”tandlös” när folk börjar kasta skit omkring sej.

Ett bra sätt att göra policyn tydligare är att dela upp den i avdelningar. Undvik kanslisvenska och var konkret med vad som inte är ok språk och beteende på Odlas forum.

Tala även om i policyn att en användare som inte följer policyn kommer att stängas av efter ett specificerat antal varningar. Som det är nu står inte det med i policyn – detta är något jag finner underligt.

Policyn bör även finnas tillgänglig på fler ställen än när man ska registrera en ny användare. Som det nu är vet många av era registrerade användare inte om att den finns eller var men kan hitta den.

Gör klart att användarna har en stor och viktig uppgift i att hålla forumet levande och på en trevlig nivå. Detta bör göras genom att uppmärksamma moderatorn för avdelningen med det snaraste. Ingen användare ska behöva känna sej ansvarig för att tillrättavisa andra via PM eller öppet i trådar.

Lägg en ”nål” i varje avdelning!
I varje avdelning bör det finnas ett fast inlägg med förtydligande om vad som är ”rätt” saker att ta upp i respektive avdelning. Klart och enkelt språk även här och ett klargörande på varje ställe att trådar som är ”off-topic” kommer att flyttas till en avdelning där den hör hemma.


Jag tror att både ni som driver odla.nu och vi användare har en del att vinna på att skapa lite mer struktur. Något som du säkert vet är att flera användare har slutat skriva och/eller vara på odlas forum på grund av att de vantrivts där. Detta är ju något som knappast gagnar vare sej Odlas ekonomi eller den kunskapsbank som Odlas forum är. Ni kanske inte förlorar många kunder på detta viset men ni gör det, både nuvarande och presumtiva.

Jag är allvarligt upprörd över hur forumet har fått "förfalla". Jag har vart där såpass länge nu och har trivts så bra att jag inte vill lämna utan att ha gjort ett försök att göra nåt åt det hela. Att gå till Odlas forum har varit som att träffa vänner under avslappnade former. Jag föredrog Odlas forum framför Allt om Trädgårds på grund av det gemyt som fanns där och har talat med ganska många som har hållit med. Jag har även talat med människor som tycker att Odlas forum är för ostrukturerat. Jag hoppas och tror att gemytet skulle gå att återfå om det blev lite tydligare riktlinjer och att även sådana som tidigare upplevt det som rörigt skulle se Odla som mer attraktivt då.

Jag hoppas att du och dina kollegor redan egentligen vet allt det jag har skrivit och att ni om ni väljer att inte göra något åt problemen på diskussionsforumet har mycket goda skäl för att avstå.

[Ingemar]

Eftersom du lagt ut PM:et och så många verkar intresserade är det väl lika bra att jag svarar här!

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Allra först vill jag gnälla av mej, dels för att det behövs och dels för att jag vill ge en bild av hur jag känner för odlas diskussionsforum som det har blivit. Jag tycker att jag är en ganska sansad person som inte tar illa vid mej eller brusar upp i första taget och odlaforumet var förut ett ställe där jag kände att jag kunde säga det jag ville utan att vara rädd för att bli påhoppad. Så är det inte längre och jag saknar den ”gamla andan”…[/quote]

Ja vem saknar inte den! Men förmodligen beror det till största delen på att här är så många fler i forumet nu och då blir man ju mer anonym. Nu är här många fler som vill uttrycka sina åsikter och ofta går dom isär.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag vill kunna vara här utan att må dåligt!
Jag vill kunna gå in här utan att vara tvungen att undvika vissa avdelningar, trådar eller vissa användares inlägg![/quote]

Självklart ska du inte behöva må dåligt. Men jag förstår inte riktigt ditt resonemang?

Man måste inte läsa allt!

Vissa avdelningar går jag själv i princip aldrig in i eftersom det som diskuteras där är för mig helt ointressant, vissa trådar i t.ex. småprat skulle jag aldrig få för mig att läsa pga. innehållet och vissa användares inlägg intresserar mig inte det minsta då jag inte delar deras åsikter.

För mig handlar det om att välja!

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag vill kunna svara på vilka frågor som helst eller kunna hänvisa folk till att söka utan att riskera att bli utskälld och beskylld för att vara "forumpolis" eller få frågan "Är det du som bestämmer här, eller?"[/quote]

Tyvärr är det något som förekommer i alla diskussionsforum. När någon ny kommer in och är lite vilse är det lätt att dom hamnar fel eller ställer en fråga som redan besvarats många gånger. Känner man sig då lite bortkommen och blir tillrättavisad så vänds taggarna utåt.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag vill slippa se insinuanta signaturer som är snudd på kränkande![/quote]

Om jag ser eller uppmärksammas på en olämplig signatur tar jag bort den. I din kontrollpanel kan du dessutom själv ställa in så att du slipper se signaturer.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Kan inte ansvariga för stället se till att trådar på fel plats flyttas så att vi användare slipper skäll när vi försöker upplysa om var frågan är mest lämplig att ställa.[/quote]

Jag flyttar ibland trådar som hamnat fel, antingen när jag själv ser dom eller någon uppmärksammar mig på det. Men jag läser bara en bråkdel av det som kommer in, i första hand det som intresserar mig i trädgårdsavdelningarna och det som verkar kunna urarta i småprat.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Kan ni inte se till att folk som börjar skälla på varandra på ett icke konstruktivt sätt ombeds att sluta.[/quote]

Det gör jag allt som oftast, dock inte direkt i forumet. Ett problem är att jag ofta inte upptäcker det förrän efter att tag och då är bråket i full gång.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Varför har ni överhuvudtaget en policy om det inte finns någon som ser till att de allra mest elementära delarna i den följs?
Jag kanske har missförstått förresten – är det så att det är vi användare på forumet som är ansvariga för att jaga folk som beskyller andra för att vara trångsynta mobbare som förstör forumet?[/quote]

Vi gör så gott vi kan men vi har begränsade resurser och en hel del annat att göra så forumet har inte högsta prioritet.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Skaffa en eller flera moderatorer!
Till Småprat i Allmänt forum kanske det behövs flera moderatorer med tanke på tonen i många inlägg där det senaste. Det övriga avdelningarna kanske kan hanteras på så vis att en moderator har hand om några stycken avdelningar – det är mest ”trådflyttarjobb” som behövs där.[/quote]

Det är inte bara att "skaffa". För att följa allt som skrivs i forumet och flytta det som behövs, hålla ordning m.m. skulle det krävas minst två heltidsanställda. Jag har själv försökt att under ett par dagar kolla alla inlägg direkt dom kommit in i forumet och jag hade fullt upp och hann absolut inte med något annat under tiden. Vi har helt enkelt inte de ekonomiska resurserna som krävs för att ha anställda till att sköta forumet. Det är något jag får göra om jag har en stund över, eller som nu på min "fritid".

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Gör er forumpolicy tydligare!
Som det nu är så är det ibland svårt att veta var gränsen för hur man får bete sej går. Policyn som den ser ut idag är en bra grund, men utan förtydliganden så blir den ganska ”tandlös” när folk börjar kasta skit omkring sej.

Ett bra sätt att göra policyn tydligare är att dela upp den i avdelningar. Undvik kanslisvenska och var konkret med vad som inte är ok språk och beteende på Odlas forum.
[/quote]

Reglerna kommer att bli tydligare och mer omfattande när vi uppdaterar forumet. Dock tror jag inte det gör varken till eller från. Redan nu är det ganska klart vad som gäller, samma regler som i samhället i övrigt. De som inte följer reglerna nu lär inte göra det oavsett vad vi skriver.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Tala även om i policyn att en användare som inte följer policyn kommer att stängas av efter ett specificerat antal varningar. Som det är nu står inte det med i policyn – detta är något jag finner underligt.[/quote]

Eftersom det finns regler är ju detta underförstått, det är ju därför det finns regler. Men det kommer att framgå tydligt när vi uppdaterar.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Policyn bör även finnas tillgänglig på fler ställen än när man ska registrera en ny användare. Som det nu är vet många av era registrerade användare inte om att den finns eller var men kan hitta den.[/quote]

Det kommer att finnas en länk till den uppe i menyn när vi uppdaterar.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Gör klart att användarna har en stor och viktig uppgift i att hålla forumet levande och på en trevlig nivå. Detta bör göras genom att uppmärksamma moderatorn för avdelningen med det snaraste. Ingen användare ska behöva känna sej ansvarig för att tillrättavisa andra via PM eller öppet i trådar.[/quote]

Självklart är ingen användare ansvarig för att tillrättavisa andra via PM eller öppet i trådar. Dessutom får det oftast motsatt effekt, ofta är det så bråken startar.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Lägg en ”nål” i varje avdelning!
I varje avdelning bör det finnas ett fast inlägg med förtydligande om vad som är ”rätt” saker att ta upp i respektive avdelning. Klart och enkelt språk även här och ett klargörande på varje ställe att trådar som är ”off-topic” kommer att flyttas till en avdelning där den hör hemma.
[/quote]

Det står redan nu på första sidan vid respektive avdelning vad som ska diskuteras där, tydligare kan det väl inte göras?

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag tror att både ni som driver odla.nu och vi användare har en del att vinna på att skapa lite mer struktur. Något som du säkert vet är att flera användare har slutat skriva och/eller vara på odlas forum på grund av att de vantrivts där. Detta är ju något som knappast gagnar vare sej Odlas ekonomi eller den kunskapsbank som Odlas forum är. Ni kanske inte förlorar många kunder på detta viset men ni gör det, både nuvarande och presumtiva.[/quote]

Visst har många slutat skriva, men det tillkommer hela tiden fler nya än vad som försvinner så riktigt så dåligt kan det ändå inte vara. Dessutom vet jag att många som slutat skriva är här och läser allt som oftast. Flera har också bara bytt användarnamn.

Ett märkligt fenomen är också att de trådar det bråkas i är det flest som läser. Vid ett par tillfällen har vår server varit på väg att gå ner helt och hållet då 30-40 användare samtidigt suttit och hela tiden uppdaterat en bråktråd för att se om det tillkommit nått nytt svar.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag är allvarligt upprörd över hur forumet har fått "förfalla". Jag har vart där såpass länge nu och har trivts så bra att jag inte vill lämna utan att ha gjort ett försök att göra nåt åt det hela. Att gå till Odlas forum har varit som att träffa vänner under avslappnade former. Jag föredrog Odlas forum framför Allt om Trädgårds på grund av det gemyt som fanns där och har talat med ganska många som har hållit med. [/quote]

Jag tror det har med antalet användare att göra, men hur ska vi lösa det? Att anställa någon för att hålla ordning kan vi inte och jag har varken tid eller ork att lägga ner mer tid än jag redan gör.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag har även talat med människor som tycker att Odlas forum är för ostrukturerat. Jag hoppas och tror att gemytet skulle gå att återfå om det blev lite tydligare riktlinjer och att även sådana som tidigare upplevt det som rörigt skulle se Odla som mer attraktivt då.[/quote]

Jag är inte helt säker på vad du menar? Men kan det göras mer strukturerat än att ha egna avdelningar för de olika ämnena? Omfattningen gör ju att det kan kännas rörigt men det går ju knappast att lägga upp det på något annat sätt och när man väl lärt sig är det nog rätt enkelt för de flesta.

[quote=Ina,23-09-2005, 14:21]Jag hoppas att du och dina kollegor redan egentligen vet allt det jag har skrivit och att ni om ni väljer att inte göra något åt problemen på diskussionsforumet har mycket goda skäl för att avstå.[/quote]

Allvarligt talat är vi rätt trötta på forumet och allt extrajobb och kostnader det bär med sig, som jag tidigare flera gånger sagt så är det endast en bråkdel av våra besökare som använder forumet så för vår del vore det bästa att lägga ner det. Det är helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart att hålla igång det. Men jag tror ändå att många skulle bli besvikna om vi gjorde det så därför behöver vi konkreta förslag på hur vi ska kunna lösa de problem som finns.

Så hur ska vi göra?

Ska vi dela upp forumet (Småprat) i privata avdelningar så det blir mindre grupper som får tillgång till en egen avdelning? Det hjälper kanske, men då lär man ju inte få så många nya vänner.

Ska vi kräva att alla som vill delta ska registrera sig med namn, adress telefonnummer och kanske t.o.m. personnummer. Så får dom vänta med att skriva i forumet tills vi skickat ut ett ansökningsformulär som dom kan fylla i och returnera. Gamla medlemmar skulle då givetvis också få ansöka på nytt.

Ska vi ta betalt för att få använda forumet? En årsavgift som INTE återbetalas ifall man missköter sig och blir avstängd.

Ska vi införa ett system där vi (jag) måste granska och godkänna alla inlägg som skrivs innan de kommer in i forumet? (Har jag mycket annat att göra kan det ta tid.)

Ska vi lägga ner forumet, eller bara "Småprat" som orsakar mest problem?

Andra förslag?

Vill ni ha forumet kvar är i alla fall en uppdatering på gång med en mängd förbättringar. Förhoppningsvis kan jag ha det ute inom ett par månader om jag får arbetsro.

Vad ni sen fyller det med är helt och hållet upp till er.