Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Är du oxå trött på borgarklassens hegenomi?
          skäran
          Inlägg 27-10-2006, 16:40
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 48
          Medlem sedan:
          01-10-2006
          Medlem nr: 8 669



          oavsett om man är lönearbetare eller försöker skapa sitt eget alternativ genom självhushållning är borgarklassens makt intakt. hur påverkar detta ditt liv?


          --------------------
          Zon 1 ! Stråförkortare och Kalksalpeter!
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar
          Ingo
          Inlägg 01-11-2006, 16:47
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 723
          Medlem sedan:
          24-04-2003
          Medlem nr: 1 235



          För att nyansera kritiken mot skäran och hammaren eller vad de nu kan heta: Inte riktigt rättvist att bemöta dem med att vi inte har adel, präster, borgare och bönder. Det var ju medeltidens ståndssamhälle där tillhörigheten främst bestämdes av börd och rörligheten mellan stånden var nästan obefintlig.
          Det industrialiserade klassamhället som Marx beskrev var något annat. Där var det främst ekonomin som avgjorde, framför allt vem som ägde produktionsmedlen. Rörligheten var litet större men fortfarande ganska liten.

          Nog har vi klasser idag också (eller socialgrupper eller vad man kallar dem) men det är mer än kapitalägandet som bestämmer maktfördelningen t ex manligt/kvinnligt, svenskar/invandrare etc. Det finns andra sätt att få inflytande än att äga kapital, t ex att bli politiker, fackpamp eller debattör, och det har blivit lättare att röra sig mellan klasserna, bl a genom att högre utbildning har blivit tillgänglig för fler. Ändå får folk fortfarande rätt olika förutsättningar i livet och det tycker jag att man ska få påpeka utan att få dagens Nordkorea och gårdagens Sovjet nerkörda i halsen.

          Men när ni, skäran m fl, svänger er med marxistiska termer och propagerar för att samhället ska ta över produktionen får ni en annan bevisbörda på er. Visst, ni kan inte svara för allt som hänt i kommunistiska länder, men ni får allt vara så goda att förklara hur ni tänkt er undvika att det blir likadant igen.
          För kommunistländerna (utom de som tvingades in i lägret av sovjetiska stridsvagnar) kom till genom att folk trodde på samma visioner som ni men deras drömmar kapades av de makthungriga - Stalin, Mao, Ceaucescu, Pol Pot m fl - och så gick det som det gick. Det kunde ske därför att om "samhället" ska behärska inte bara lagstiftning, polis, militär m m utan också produktionen, så händer tre saker:
          För det första får man ett monolitiskt samhälle, utan motkrafter som kan balansera varandra och utan alternativ.
          För det andra kommer denna enda maktstruktur att dra till sig alla makthungriga hajar. Och de får lätt att ta sig fram; psykopater brukar ju vara duktiga manipulatörer och de har fördel i maktkampen av att ha mindre skrupler än idealisterna.
          För det tredje, eftersom samhället har blivit det enda goda, kommer gränserna för vilka medel samhället kan ta till för att uppnå sina mål att ständigt tänjas.
          Det här har vi sett hända för många gånger för att kunna ignorera det, så vad skulle ni göra åt det?

          CITAT (Sunniegirl @ 01-11-2006, 15:01)
          Borgarklass är de som äger och härskar över de som inget äger utan istället arbetar åt de som äger= proletärer= arbetarklass.

          Bra exempel på hur komiskt det blir när man tillämpar Marx på dagens samhälle! En datakonsult som tjänar 50 000/månad men inte äger aktier = proletär? En städerska som har en del av sina pensionspengar i aktiefonder = kapitalist?

          CITAT (Gurkan @ 01-11-2006, 16:43)
          En skattefinansierad offentlig sektor och gemensamma skattefinansierade socialförsäkringssystem är väl socialistiska ideer ?

          Eller också socialliberalism. I den meningen är alla de borgerliga allianspartierna mer eller mindre socialliberala, t o m moderaterna i viss mån.


          --------------------
          Hälsningar Ingo, zon III
           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          skäran   Är du oxå trött på borgarklassens hegenomi?   27-10-2006, 16:40
          Natrix   Det var en stor fråga. Det påverkar ju på så många...   27-10-2006, 16:44
          Tezzla   Jisses! Menar du att det finns...   27-10-2006, 16:46
          skäran   jo, arenan där vi som klass utsugs är arbetsplatse...   27-10-2006, 16:49
          Tezzla   Oj, Skäran och Natrix blev medlemmar på samma dag ...   27-10-2006, 16:54
          Natrix   Visst finns det olika grupper i samhället som påv...   27-10-2006, 16:55
          skäran   ja och det bästa sättet är att skaffa sig makt gen...   27-10-2006, 16:57
          Natrix   :) Nej, det är inte en tillfällighet. Dock bor vi...   27-10-2006, 16:58
          Tezzla   Då ska jag låta er två "arbetarbröder" f...   27-10-2006, 17:00
          skäran   alltså, som de flesta kan man välj...   27-10-2006, 17:05
          herkules   överklassens överhet påverkar inte...   27-10-2006, 18:35
          Hannele   Starta eget då, om du är kapabel t...   27-10-2006, 18:49
          Whiskuchi   "Borgarklass"?? Det var väl ändå ett bra...   27-10-2006, 18:50
          herkules   Starta eget då, om du är kapabel till det. Ingen ...   27-10-2006, 19:08
          Whiskuchi   Varför har de absolut ingen möjlig...   27-10-2006, 19:10
          Natrix   Aktiebolag är väl just den bolagsf...   27-10-2006, 19:34
          herkules   Varför har de absolut ingen möjlighet att starta ...   27-10-2006, 19:36
          Hannele   Starta eget då, om du är kapabel till det. Ingen ...   27-10-2006, 19:38
          herkules   sen tänker jag att bara för att man inte vill vara...   27-10-2006, 19:39
          skäran   ja och en stor del egenföretager är även män, tex ...   27-10-2006, 21:06
          Whiskuchi   Aktiebolag är väl just den bolagsform som är bäst...   28-10-2006, 08:24
          Anki på Öland   Men tänk om det man öppnar går så ...   28-10-2006, 13:45
          skäran   Men tänk om det man öppnar går så bra så man måst...   28-10-2006, 21:30
          askar   Varför indela i klasser? Vi är väl alla arbetande ...   28-10-2006, 21:35
          Tezzla   Amen! Är så hiskeligt trött ...   28-10-2006, 22:12
          skäran   jo, rent definitionsmässigt är det...   29-10-2006, 16:51
          Snöflinga   Och om Volvos chef inte funnits, så hade arbetarna...   29-10-2006, 17:28
          Bettson   Klart att det måste finnas en mark...   29-10-2006, 17:37
          Pirum   Många väljer företagande för att det ger ökad frih...   29-10-2006, 17:42
          Ophelia   Nej jag är inte trött på borgarklassens hegemoni.   29-10-2006, 17:46
          Bettson   Visst är det så men.... Ett före...   29-10-2006, 17:47
          skäran   Klart att det måste finnas en marknad. Och finns ...   29-10-2006, 18:14
          skäran   och om folket inte har några herra...   29-10-2006, 18:15
          Bettson   Klart att det måste finnas en marknad. Och finns ...   29-10-2006, 18:40
          skäran   Klart att det måste finnas en marknad. Och finns ...   29-10-2006, 18:49
          Bettson   Klart att det måste finnas en marknad. Och finns ...   29-10-2006, 22:54
          skäran   för att bespara utrymme så citerar jag inte Betson...   31-10-2006, 10:32
          birgitek   Och hur bra det gick har vi ju set...   31-10-2006, 11:25
          kristerh   Jag tycker du ska åka till kina el...   31-10-2006, 12:14
          Ingo   Öh...Skäran, om jag förstår dig rätt tycker du att...   31-10-2006, 12:44
          krellus   Helt korrekt! Jag blir ta mig ...   31-10-2006, 16:44
          herkules   Helt korrekt! Jag blir ta mig tusan mörkrädd ...   31-10-2006, 17:39
          pejori   det är kanske dags att kliva ner från barikaderna...   31-10-2006, 18:29
          Sunniegirl   Varför så hånfull? Att vara politiskt medveten och...   01-11-2006, 13:26
          Tezzla   Det finns ingen borgarklass! D...   01-11-2006, 13:32
          Sunniegirl   Det är ett annat namn på kapitalister- finns det i...   01-11-2006, 13:40
          Tezzla   Hur definierar du borgarklass och ...   01-11-2006, 13:44
          kristerh   Hur definierar du borgarklass och kapitalister?[/...   01-11-2006, 13:50
          Sunniegirl   En kapitalist är en anhängare av det kapitalistisk...   01-11-2006, 13:51
          Tezzla   Ja, den definitionen var ju inte ett dugg färgad...   01-11-2006, 13:55
          Sunniegirl   Hur lyder då din egen "ofärgade" definit...   01-11-2006, 13:57
          Sunniegirl   Om du blir så provocerad kan jag förresten översät...   01-11-2006, 14:01
          kristerh   ja vilket språk.... undrar om någo...   01-11-2006, 14:02
          kristerh   Låter ju precis som i nordkorea, d...   01-11-2006, 14:03
          Tezzla   Jag blir inte ett dugg provocerad. Tvärtom är jag...   01-11-2006, 14:05
          Sunniegirl   Hur gör två fel ett rätt? Varför kan man inte krit...   01-11-2006, 14:07
          Sunniegirl   Bra att vi är överens!   01-11-2006, 14:08
          Tezzla   Det kan knappast var mig du syftar...   01-11-2006, 14:09
          Sunniegirl   Det kan knappast var mig du syftar på :D[/quote]...   01-11-2006, 14:11
          kristerh   men eftersom socialismen är så bra...   01-11-2006, 14:15
          Sunniegirl   Det som diskuteras i den här tråden är borgarklass...   01-11-2006, 14:21
          AnitaGg   Alla system har väl både fördelar och nackdelar. S...   01-11-2006, 14:37
          Gurkan   men eftersom socialismen är så bra måste du ge nå...   01-11-2006, 14:49
          Kakaduan   Sune är en duktig bilmek. Han vågar sig på att öpp...   01-11-2006, 14:50
          AnitaGg   Jag tycker inte nödvändigtvis att ...   01-11-2006, 14:56
          Kakaduan   Nej, jag tycker inte heller att de orden skall anv...   01-11-2006, 15:00
          kristerh   Jag är inte för en ren rå kapitali...   01-11-2006, 15:19
          Tezzla   På vilket sätt är det en socialist...   01-11-2006, 15:22
          Gurkan   På vilket sätt är det en socialistisk tanke?[/quo...   01-11-2006, 15:43
          Kakaduan   Jag fattar ingenting jag heller! Urfånig, gene...   01-11-2006, 15:44
          herkules   jodå nog finns det - fast numera heter de socialg...   01-11-2006, 15:44
          herkules   nepp - sverige 2006. och värre blir det! :lo...   01-11-2006, 15:46
          herkules   tänk att så fort man ser socialistiskt på saker o...   01-11-2006, 15:51
          Tezzla   Fast då kommer man in på rättvisebegreppet som ga...   01-11-2006, 16:08
          AndreasBlomquist   Så enligt dig så är alla som äger ...   01-11-2006, 18:03
          Tezzla   Så enligt dig så är alla som äger någon fastighet...   01-11-2006, 18:16
          Pirum   Man kan såklart hävda att ungefär alla i Sverige, ...   02-11-2006, 02:28
          kristerh   en av de större kapitalisterna är fackföreningarna...   02-11-2006, 12:28
          Bettson   Och herre Gud, Jag blir trött bara...   02-11-2006, 13:40
          Molly   Vad menar du?   02-11-2006, 15:07
          kristerh   Vad menar du?[/quote] just vad jag...   02-11-2006, 15:13
          skäran   nej, det är inte mitt förslag. jag...   03-11-2006, 10:47
          skäran   Vad menar du? just vad jag säger ;) fackföreninga...   03-11-2006, 10:51
          Bettson   Jag begriper ingenting av ditt resonemang skära. ...   03-11-2006, 11:20
          skäran   ja, jag nyanserar. världen är liks...   03-11-2006, 11:23
          skäran   bra sakligt inlägg. helt rätt att ...   03-11-2006, 11:43
          Natrix   Vad roligt att se alla nyanserade inlägg men jag m...   03-11-2006, 19:57
          Sollan   :lol:   03-11-2006, 20:07
          andreas i uppsala   ska vi inte börja snacka kaster också medans vi än...   03-11-2006, 20:34
          skäran   jovisst, klassamhälle ser ju olika...   03-11-2006, 22:40
          birgitek   [/quote] Och jag tillhör nog den fö...   04-11-2006, 07:12
          Evgeni   Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen...   04-11-2006, 07:17
          Björken   Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen...   04-11-2006, 09:08
          skäran   Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen...   04-11-2006, 09:46
          birgitek   Och vem står för definitionen? Birgit Ek   04-11-2006, 10:05
          *rolf*   Men det är ju utmärkt. Då ber vi alla utsugare me...   04-11-2006, 11:18
          Sollan   :lol:   04-11-2006, 11:38
          skäran   humor, det är fint det. :D   04-11-2006, 23:44
          pejori   jag är ett överkast :wub: :wub:   05-11-2006, 00:10
          2 sidor V   1 2 >


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 18-10-2025, 00:57
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon