|
Långt om empati |
|
|
|
15-12-2008, 21:00
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Egentligen borde jag kanske vänta till i morgon för jag är lite trött så det blir nog inget lysande inlägg men jag kör hårt.
I en annan tråd framhålls det från veganhåll att djur bl.a. kan känna empati och därför skall man inte äta dom. Iofs tycker jag inte att sakerna hör ihop men att djur kan känna empati är enligt min mening rent nys. Först lite om ordet, från grekiskan: en=in och pathos=känsla.
Människor kan känna empati och det är något som lite förbryllar forskarna. Varför bryr sig människor om andra människor som dom inte känner eller är släkt med? Varför samlade människor in pengar till tsunamioffren som mestadels bodde på andra sidan jorden? Märkligt egentligen men kanske en produkt av vårt intellekt och inlevelseförmåga, möjligen kryddat med någon slags masshysteri. Tom den hårdfjällade Rudan ställde in nyårsfyrverkeriet och satte in 1000 spänn på Radiohjälpen. Andra människor känner empati för andra djur, ännu märkligare.
Allt är dock inte så enkelt, vi känner även djupare kärlek men även antipati och hat. Jag behöver väl bara nämna sönderfallet av Jugoslavien, folkmordet i Ruanda, judeutrotningen och Stalins Sovjet. Det är inte långt mellan kärlek och hat.
Hur är det med djuren då? Nja, inte finns det så mycket empati där, kanske inte alls. Det stora misstaget en del gör, enligt min mening, är att förmänskliga djuren, att ge dom känslor där det egentligen bara är instinktivt beteende. Ett par exempel.
Djurmammor är ofta måna om sina ungar, försvarar dom och skyddar dom. Gosar och håller Fast när det verkligen gäller lämnas dom oftast i sticket och får klara sig bäst själva. Inte blir saknaden speciellt synbar heller om dom stryker med, kanske nåt dygn. Däremot blir saknaden större hos ungarna om mamman försvinner, inte konstigt för då har dom svårt att klara sig själva. Fast är det empati? Tveksamt.
En stor flock gnuer borde klara sig utomordentligt mot några lejon, skulle alla gemensamt gå till anfall blev det bara slarvsylta kvar av lejonen. Men icke, var och en får klara sig själv. När ett djur blir taget lugnar övriga ner sig, nu vet dom att det lugnt ett tag. Inte försöker dom hjälpa offret. Om en kalv blir fångad försvarar mamman denne så gott det går men ger snart upp och fortsätter beta. Vanlig överlevnadsstrategi, varför dö när man kan föda en ny kalv snart. Troligen helt utan empati.
På tal om lejon. Varje flock består av några systrar och deras döttrar och kanske dotterdöttrar. Dessutom alla ungar i olika åldrar. Till detta en hane som är far till alla ungarna och som givetvis försvarar dessa och alla honor. Till slut blir han dock bortjagad av en starkare hane som tar över alla honorna. Ungarna då? Jo, dom dödas av honom. Det är ju inte hans ungar. Försvarar honorna sina ungar? Nej, dom bara tittar på. Snart kommer dom i brunst och blir betäckta och föder den nya hanens ungar. Varför riskera sitt liv när hon ändå snart får nya ungar. Totalt empatilöst men ganska klokt.
Skulle kunna komma med fler exempel men det är tillräckligt långt ändå. Empatilösa schimpanser som dödar sina forna kamrater och annat hemskt. Då är frågan om det finns nån form av empati hos djur? Kanske hos elefanter och valar. Det finns fall där delfiner hjälpt en skadad kamrat upp till ytan och jagat bort hajar mm. Fast dom dödar tumlare utan pardon, svårt det där.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
 |
Svar
|
15-12-2008, 21:50
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
Ett exempel som jag kommer på nu är att när en hemlös katt var sjuk så samlades flera andra flockmedlemmar omkring den och värmde den, skyddade den med sina kroppar. Det var vinter och kallt.
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
15-12-2008, 22:10
|

Medlem
Antal inlägg: 2 276
Medlem sedan: 06-06-2008
Medlem nr: 16 626

|
Det gick ett program om just empati, där man talade en del om evolutionen och djur, på SVT för inte så länge sedan. Varför skulle djur inte ha förmågan till att känna empati? Jag tror väl främst att det gäller de högre utvecklade däggdjuren. Det har väl genom evolutionens gång gynnat arter som kan känna empati och fungera med varandra som en grupp. CITAT Den empatiska förmågan utvecklas tidigt i livet - och går inte att reparera om något går fel - många människor har den inte och det gör deras liv oerhört tomma och svåra. Det där stämmer inte med vad jag har hört. Jag har lärt mig att den empatiska förmågan utvecklas ända fram tills 25-årsåldern för män, litet tidigare för kvinnor. Jag tror att empati är någonting som hör till människan. Vi är ju en framgångsrik art på grund av att vi kunde känna empati och fungera i grupp. Det är nog snarare någonting som ligger i våran natur, men hur empatisk man blir det beror nog mycket på miljön. Sedan förstår jag heller inte hur det skulle kunna vara sådan enorm skillnad på människor och arterna före oss i den evolutionen. Vi vill få oss själva att framstå som jätteöverlägsna, men det enda vi har som inte andra djur har är ju en högre intelligens. Om vi utvecklats från primaterna så är det ju inte så osannolikt att de skulle likna oss på många sätt, inte minst när det gäller att ha en förmåga att känna empati.
--------------------
Earthlings - En dokumentär om människans syn på djur och hur hon behandlar djur. Med användning av dolda kameror får man se hur djur behandlas i kött-, klädes-, husdjurs-, nöjes- och forskningsindustrin.
|
|
|
|
Inlägg i den här tråden
Gossen Ruda Långt om empati 15-12-2008, 21:00 MimmiH Det verkar som du inte har någon erfarenhet av sam... 15-12-2008, 21:16 gammelnalle Har INTE läst insändaren du refererar till så det ... 15-12-2008, 21:24 embees Har INTE läst insändaren du refererar till så det ... 15-12-2008, 21:29  Betty Det skulle vara intressant att veta på vilket sätt... 15-12-2008, 22:06   Betty Kolla in den här filmen på Youtube: Länk
Där ser ... 16-12-2008, 11:02 Gunilla T Jag tycker det är ett bra inlägg Rudan - trots trö... 15-12-2008, 21:31 Aqvakul Jag tror inte heller att djur är empatiska, även o... 15-12-2008, 21:41 Magdis Djur som lever tillsammans med människor tycks ju ... 15-12-2008, 21:42 Gossen Ruda Ett kort svarsinlägg innan den väntande sängen får... 15-12-2008, 21:45 MimmiH Jag tror att de som har stor erfarenhet av att umg... 15-12-2008, 22:01 Kat En kort kommentar kring ämnet, att dra vilka sluts... 15-12-2008, 22:03 MimmiH En kort kommentar kring ämnet, att dra vilka sluts... 15-12-2008, 22:15 MimmiH Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa ... 15-12-2008, 22:31 Anma Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa ... 15-12-2008, 22:52  MimmiH Brukar inte elefantmammor också stanna hos sina dö... 16-12-2008, 09:01 Annika_59 Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa ... 16-12-2008, 21:46 *Stintan* Empati betyder ju medkänsla eller inlevelse och de... 15-12-2008, 22:57 pejori Empati betyder ju medkänsla eller inlevelse och de... 15-12-2008, 23:24 Sussie F-Flower I dagsläget är jag av den åsikten att djur inte ka... 15-12-2008, 23:32 Trampendal Empati har inget med medkänsla att göra. Empati be... 15-12-2008, 23:52 Sussie F-Flower Empati har inget med medkänsla att göra. Empati be... 16-12-2008, 00:16  Trampendal Hur menar du då?
...Nu blev jag tvungen att ta fr... 16-12-2008, 01:42   Sussie F-Flower Du förklarar det ju själv ovan: empati=inlevelse, ... 16-12-2008, 08:17    *Stintan* OK. Men jag skulle vilja byta ut "ATT" m... 16-12-2008, 09:15     Bee Håller med om att man ska byta ut "ATT" ... 16-12-2008, 11:27    Trampendal OK. Men jag skulle vilja byta ut "ATT" m... 16-12-2008, 23:18 Boxer För ett tag sedan var jag tvungen att tillkalla ve... 16-12-2008, 00:20 *Stintan* Ja då får du nog tyvärr klia ett tag eftersom det ... 16-12-2008, 00:22 Sussie F-Flower Ja då får du nog tyvärr klia ett tag eftersom det ... 16-12-2008, 00:46  *Stintan* Hehe... Nu var du rolig.... :giggle:
Jag vet int... 16-12-2008, 01:23   Sussie F-Flower Nu svarade du Boxer iof. Jag är faktiskt inte så s... 16-12-2008, 08:06  Boxer Jag vet inte Boxer... :dunno: ..men om jag sätter... 16-12-2008, 09:30 Chamomille För några år sen så stod en fasanhane vid motorväg... 16-12-2008, 07:09 humla Empatigrebbet går att diskutera. Det går också dis... 16-12-2008, 08:48 *Stintan* Empatigrebbet går att diskutera. Det går också dis... 16-12-2008, 10:04  humla Jag tycker snarast att det är förmätet att tro att... 16-12-2008, 10:21   MimmiH ...
Jag observerar så många beteenden som tyder p... 16-12-2008, 11:05 Sussie F-Flower Bra skrivet, Humla!
Instämmer! 16-12-2008, 08:51 Kat En gammal lärare till mig förklarade innebörden av... 16-12-2008, 09:49 Trampendal En gammal lärare till mig förklarade innebörden av... 16-12-2008, 23:24 Gossen Ruda Intressanta funderingar i tråden. Det är nog svårt... 16-12-2008, 10:34 *Stintan* Humla, ganska ofta tycker jag faktiskt att även mä... 16-12-2008, 10:46 humla Humla, ganska ofta tycker jag faktiskt att även mä... 16-12-2008, 13:43 Cacki Jätteintressant tråd det här, den tackar vi för.
... 16-12-2008, 13:22 Boxer Som ett litet exempel kan jag berätta om min häst ... 16-12-2008, 13:55 Aqvakul Det känns som den här frågeställningen egentligen ... 16-12-2008, 14:01 Gunilla T Intressant ni som delar med er av era erfarenheter... 16-12-2008, 14:42 Sussie F-Flower Aqvakul - du höll inte med mig när jag påstod att ... 16-12-2008, 15:58 Aqvakul Nej Gunilla det var kanske mer en allmän reflektio... 16-12-2008, 16:28 Gunilla T Nej Gunilla det var kanske mer en allmän reflektio... 16-12-2008, 17:48  Sussie F-Flower Okej - då förstår jag.
Visst har det tidigare fu... 16-12-2008, 18:16   Gunilla T Ja, Gunilla, det var din fundering som jag blev så... 16-12-2008, 19:11  Aqvakul de känslomässiga skadorna går ej att reparera elle... 16-12-2008, 20:38 Magdis Det kanske helt enkelt handlar om i vilken miljö m... 16-12-2008, 16:54 Cacki Det kanske helt enkelt handlar om i vilken miljö m... 16-12-2008, 17:13 humla En liten tvist på denna diskussion är begreppet al... 16-12-2008, 17:38 Gunilla T En liten tvist på denna diskussion är begreppet al... 16-12-2008, 18:06 Sussie F-Flower Jahaaa... Det var så du menade. Då förstår jag...... 16-12-2008, 19:42 CillaM http://zootoo.nypost.com/petnews/petcatkee...gutan... 16-12-2008, 21:34 Annika_59 Från Wikipedia
"Empati betecknar förmågan at... 16-12-2008, 22:43 Sussie F-Flower Från Wikipedia
"Empati betecknar förmågan at... 16-12-2008, 22:53 Gossen Ruda Debatten rullar på, intressant det här. Har kollat... 17-12-2008, 11:10 Ralf http://www.expressen.se/Nyheter/1.1407063/...dlade... 17-12-2008, 23:27
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|