|
Långt om empati |
|
|
|
15-12-2008, 21:00
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Egentligen borde jag kanske vänta till i morgon för jag är lite trött så det blir nog inget lysande inlägg men jag kör hårt.
I en annan tråd framhålls det från veganhåll att djur bl.a. kan känna empati och därför skall man inte äta dom. Iofs tycker jag inte att sakerna hör ihop men att djur kan känna empati är enligt min mening rent nys. Först lite om ordet, från grekiskan: en=in och pathos=känsla.
Människor kan känna empati och det är något som lite förbryllar forskarna. Varför bryr sig människor om andra människor som dom inte känner eller är släkt med? Varför samlade människor in pengar till tsunamioffren som mestadels bodde på andra sidan jorden? Märkligt egentligen men kanske en produkt av vårt intellekt och inlevelseförmåga, möjligen kryddat med någon slags masshysteri. Tom den hårdfjällade Rudan ställde in nyårsfyrverkeriet och satte in 1000 spänn på Radiohjälpen. Andra människor känner empati för andra djur, ännu märkligare.
Allt är dock inte så enkelt, vi känner även djupare kärlek men även antipati och hat. Jag behöver väl bara nämna sönderfallet av Jugoslavien, folkmordet i Ruanda, judeutrotningen och Stalins Sovjet. Det är inte långt mellan kärlek och hat.
Hur är det med djuren då? Nja, inte finns det så mycket empati där, kanske inte alls. Det stora misstaget en del gör, enligt min mening, är att förmänskliga djuren, att ge dom känslor där det egentligen bara är instinktivt beteende. Ett par exempel.
Djurmammor är ofta måna om sina ungar, försvarar dom och skyddar dom. Gosar och håller Fast när det verkligen gäller lämnas dom oftast i sticket och får klara sig bäst själva. Inte blir saknaden speciellt synbar heller om dom stryker med, kanske nåt dygn. Däremot blir saknaden större hos ungarna om mamman försvinner, inte konstigt för då har dom svårt att klara sig själva. Fast är det empati? Tveksamt.
En stor flock gnuer borde klara sig utomordentligt mot några lejon, skulle alla gemensamt gå till anfall blev det bara slarvsylta kvar av lejonen. Men icke, var och en får klara sig själv. När ett djur blir taget lugnar övriga ner sig, nu vet dom att det lugnt ett tag. Inte försöker dom hjälpa offret. Om en kalv blir fångad försvarar mamman denne så gott det går men ger snart upp och fortsätter beta. Vanlig överlevnadsstrategi, varför dö när man kan föda en ny kalv snart. Troligen helt utan empati.
På tal om lejon. Varje flock består av några systrar och deras döttrar och kanske dotterdöttrar. Dessutom alla ungar i olika åldrar. Till detta en hane som är far till alla ungarna och som givetvis försvarar dessa och alla honor. Till slut blir han dock bortjagad av en starkare hane som tar över alla honorna. Ungarna då? Jo, dom dödas av honom. Det är ju inte hans ungar. Försvarar honorna sina ungar? Nej, dom bara tittar på. Snart kommer dom i brunst och blir betäckta och föder den nya hanens ungar. Varför riskera sitt liv när hon ändå snart får nya ungar. Totalt empatilöst men ganska klokt.
Skulle kunna komma med fler exempel men det är tillräckligt långt ändå. Empatilösa schimpanser som dödar sina forna kamrater och annat hemskt. Då är frågan om det finns nån form av empati hos djur? Kanske hos elefanter och valar. Det finns fall där delfiner hjälpt en skadad kamrat upp till ytan och jagat bort hajar mm. Fast dom dödar tumlare utan pardon, svårt det där.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
 |
Svar
|
16-12-2008, 00:22
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
Ja då får du nog tyvärr klia ett tag eftersom det faktiskt råder en del delade meningar om hur ordet empati skall tolkas även bland de som forskat på detta område.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
16-12-2008, 00:46
|

Medlem
Antal inlägg: 3 217
Medlem sedan: 25-03-2008
Medlem nr: 14 814

|
CITAT (*Stintan* @ 16-12-2008, 00:22)  Ja då får du nog tyvärr klia ett tag eftersom det faktiskt råder en del delade meningar om hur ordet empati skall tolkas även bland de som forskat på detta område. Hehe... Nu var du rolig.... Jag vet inte Boxer...  ..men om jag sätter mig, tyst eller snyftande, på golvet och sätter händerna för mitt ansikte så kommer min hund också fram och nosar och puttar... Han tycker väl att "matte är konstig" för att det är en ovanlig händelse...  och så försöker han med alla medel att få mig "vanlig" igen... (gissning)
|
|
|
|
|
16-12-2008, 09:30
|

Medlem
Antal inlägg: 3 234
Medlem sedan: 09-07-2004
Medlem nr: 4 038

|
CITAT (Sussie F-Flower @ 16-12-2008, 00:46)  Jag vet inte Boxer...  ..men om jag sätter mig, tyst eller snyftande, på golvet och sätter händerna för mitt ansikte så kommer min hund också fram och nosar och puttar... Han tycker väl att "matte är konstig" för att det är en ovanlig händelse...  och så försöker han med alla medel att få mig "vanlig" igen... (gissning) Men i sådana fall kan man jämföra det beteendet med människa (A) som går fram till en ledsen person (B) och frågar hur det är. Då gör inte A så för att han tycker B är konstig, så varför skulle just djurs syfte vara annorlunda? När en annan häst hade fastnat med sitt ena bakben i grimman, och låg hjälplös ute i hagen, stod det två andra hästar runt om och skulle försvara honom mot faror - även stallskötaren, som de alltid annars löd, skulle hålla sig på avstånd. Jag kan räkna upp otaliga tillfällen med både hästar, katter och hundar, där de visar många olika känslor.
--------------------
Allt är relativt. För en mask är det en större avkoppling att gräva i den hårda jorden än att vara med och fiska.
|
|
|
|
Inlägg i den här tråden
Gossen Ruda Långt om empati 15-12-2008, 21:00 MimmiH Det verkar som du inte har någon erfarenhet av sam... 15-12-2008, 21:16 gammelnalle Har INTE läst insändaren du refererar till så det ... 15-12-2008, 21:24 embees Har INTE läst insändaren du refererar till så det ... 15-12-2008, 21:29  Betty Det skulle vara intressant att veta på vilket sätt... 15-12-2008, 22:06   Betty Kolla in den här filmen på Youtube: Länk
Där ser ... 16-12-2008, 11:02 Gunilla T Jag tycker det är ett bra inlägg Rudan - trots trö... 15-12-2008, 21:31 Aqvakul Jag tror inte heller att djur är empatiska, även o... 15-12-2008, 21:41 Magdis Djur som lever tillsammans med människor tycks ju ... 15-12-2008, 21:42 Gossen Ruda Ett kort svarsinlägg innan den väntande sängen får... 15-12-2008, 21:45 MimmiH Ett exempel som jag kommer på nu är att när en hem... 15-12-2008, 21:50 Nauti Det gick ett program om just empati, där man talad... 15-12-2008, 22:10 MimmiH Jag tror att de som har stor erfarenhet av att umg... 15-12-2008, 22:01 Kat En kort kommentar kring ämnet, att dra vilka sluts... 15-12-2008, 22:03 MimmiH En kort kommentar kring ämnet, att dra vilka sluts... 15-12-2008, 22:15 MimmiH Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa ... 15-12-2008, 22:31 Anma Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa ... 15-12-2008, 22:52  MimmiH Brukar inte elefantmammor också stanna hos sina dö... 16-12-2008, 09:01 Annika_59 Nu har jag lite fler exempel på att djur kan hysa ... 16-12-2008, 21:46 *Stintan* Empati betyder ju medkänsla eller inlevelse och de... 15-12-2008, 22:57 pejori Empati betyder ju medkänsla eller inlevelse och de... 15-12-2008, 23:24 Sussie F-Flower I dagsläget är jag av den åsikten att djur inte ka... 15-12-2008, 23:32 Trampendal Empati har inget med medkänsla att göra. Empati be... 15-12-2008, 23:52 Sussie F-Flower Empati har inget med medkänsla att göra. Empati be... 16-12-2008, 00:16  Trampendal Hur menar du då?
...Nu blev jag tvungen att ta fr... 16-12-2008, 01:42   Sussie F-Flower Du förklarar det ju själv ovan: empati=inlevelse, ... 16-12-2008, 08:17    *Stintan* OK. Men jag skulle vilja byta ut "ATT" m... 16-12-2008, 09:15     Bee Håller med om att man ska byta ut "ATT" ... 16-12-2008, 11:27    Trampendal OK. Men jag skulle vilja byta ut "ATT" m... 16-12-2008, 23:18 Boxer För ett tag sedan var jag tvungen att tillkalla ve... 16-12-2008, 00:20  *Stintan* Hehe... Nu var du rolig.... :giggle:
Jag vet int... 16-12-2008, 01:23   Sussie F-Flower Nu svarade du Boxer iof. Jag är faktiskt inte så s... 16-12-2008, 08:06 Chamomille För några år sen så stod en fasanhane vid motorväg... 16-12-2008, 07:09 humla Empatigrebbet går att diskutera. Det går också dis... 16-12-2008, 08:48 *Stintan* Empatigrebbet går att diskutera. Det går också dis... 16-12-2008, 10:04  humla Jag tycker snarast att det är förmätet att tro att... 16-12-2008, 10:21   MimmiH ...
Jag observerar så många beteenden som tyder p... 16-12-2008, 11:05 Sussie F-Flower Bra skrivet, Humla!
Instämmer! 16-12-2008, 08:51 Kat En gammal lärare till mig förklarade innebörden av... 16-12-2008, 09:49 Trampendal En gammal lärare till mig förklarade innebörden av... 16-12-2008, 23:24 Gossen Ruda Intressanta funderingar i tråden. Det är nog svårt... 16-12-2008, 10:34 *Stintan* Humla, ganska ofta tycker jag faktiskt att även mä... 16-12-2008, 10:46 humla Humla, ganska ofta tycker jag faktiskt att även mä... 16-12-2008, 13:43 Cacki Jätteintressant tråd det här, den tackar vi för.
... 16-12-2008, 13:22 Boxer Som ett litet exempel kan jag berätta om min häst ... 16-12-2008, 13:55 Aqvakul Det känns som den här frågeställningen egentligen ... 16-12-2008, 14:01 Gunilla T Intressant ni som delar med er av era erfarenheter... 16-12-2008, 14:42 Sussie F-Flower Aqvakul - du höll inte med mig när jag påstod att ... 16-12-2008, 15:58 Aqvakul Nej Gunilla det var kanske mer en allmän reflektio... 16-12-2008, 16:28 Gunilla T Nej Gunilla det var kanske mer en allmän reflektio... 16-12-2008, 17:48  Sussie F-Flower Okej - då förstår jag.
Visst har det tidigare fu... 16-12-2008, 18:16   Gunilla T Ja, Gunilla, det var din fundering som jag blev så... 16-12-2008, 19:11  Aqvakul de känslomässiga skadorna går ej att reparera elle... 16-12-2008, 20:38 Magdis Det kanske helt enkelt handlar om i vilken miljö m... 16-12-2008, 16:54 Cacki Det kanske helt enkelt handlar om i vilken miljö m... 16-12-2008, 17:13 humla En liten tvist på denna diskussion är begreppet al... 16-12-2008, 17:38 Gunilla T En liten tvist på denna diskussion är begreppet al... 16-12-2008, 18:06 Sussie F-Flower Jahaaa... Det var så du menade. Då förstår jag...... 16-12-2008, 19:42 CillaM http://zootoo.nypost.com/petnews/petcatkee...gutan... 16-12-2008, 21:34 Annika_59 Från Wikipedia
"Empati betecknar förmågan at... 16-12-2008, 22:43 Sussie F-Flower Från Wikipedia
"Empati betecknar förmågan at... 16-12-2008, 22:53 Gossen Ruda Debatten rullar på, intressant det här. Har kollat... 17-12-2008, 11:10 Ralf http://www.expressen.se/Nyheter/1.1407063/...dlade... 17-12-2008, 23:27
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|