Debatteknik, När är den bra och när är den dålig? Alternativ

[gnon49]

Jag har ofta blivit anklagad för att angripa person, själv anser jag att jag inte gjort det, skulle vara intressant att få se några exempel på när jag gjort detta. I morse gjorde jag det, men det är inget jag sticker under stol med heller.

Alltså jag är fullkomligt seriös med min frågeställning, känner mig inte påhoppad eller något, eller förnärmad, är bara genuint intresserad vad i mina inlägg anses som påhopp och personliga angrepp.

I politikertrådar är du envis, men inte fanatisk. Du står för din åsikt men tycker mig märka att du respekterar andra åsikter också. Och så gör du övertramp ibland. Alltså en helt vanlig odlamedlem lik dom flesta av oss.
Fanatiker av vilken politisk åsikt dom än är, är bara jobbiga och knappast trovärdiga heller.

Nu är det bara att vänta och se om det blir jag eller du som firar på söndagskvällen.

[Huggorm]

Fast du kanske tycker det skulle vara OK att starta en tråd där vi alla "utan att hyckla och mycket renhårigt" talar om hur olika skribenter är som personer, hur illa vi tycker om somliga, hur okunniga och dumma somliga är osv. Kanske är det så att du startat en trend, blir det trevligt tror du?

Bråktråden finns ju redan?

[Aqvakul]

Just Dina åsikter om mig tycker jag kanske du skall behålla för dig själv, lika lite tycker jag att det tillhör god ton att använda andra skribenter som exempel eller slagträd i en debatt. Jag upprepar bemöt gärna mina åsikter och värderingar men sakargument men försök att avhålla dig från att bedöma mig och andra som inte delar dina värderingar som personer.

Fast du kanske tycker det skulle vara OK att starta en tråd där vi alla "utan att hyckla och mycket renhårigt" talar om hur olika skribenter är som personer, hur illa vi tycker om somliga, hur okunniga och dumma somliga är osv. Kanske är det så att du startat en trend, blir det trevligt tror du?
Och du , jag skulle mycket väl kunna tala om hur jag ser på dig med utgångspunkt från de inlägg du står för, men till skillnad från dig så avstår jag, vissa saker är ändå klokast att hålla för sig själv. Det finns saker som man kan tänka, som man kanske t.om. kan säga i vissa sällskap men absolut inte skriva i synnerhet inte på nätet där det kommer att finnas kvar i oöverskadlig tid.
Kanske något du borde tänka på.
Gita

Min åsikt, med anledning av ditt personangrepp på Anma, är att hon faktiskt är tuff men rak och saklig, medan du faktiskt ofta är insinuant och nedlåtande. (Läs gärna ditt inlägg ovan och begrunda...)

[Gita]

Min åsikt, med anledning av ditt personangrepp på Anma, är att hon faktiskt är tuff men rak och saklig, medan du faktiskt ofta är insinuant och nedlåtande. (Läs gärna ditt inlägg ovan och begrunda...)

Personangrepp? Det är ju hon som blandar in mig i var och vartannat inlägg. I den här tråden hade jag inte överhuvudtaget deltagit när jag upptäckte att denna "justa" Amna använt sig av mig i två eller tre olika inlägg som inte var riktade till mig, bl.a för att ursäkta sig själv för att därefter utgjuta sig om hur jag är som person.
Kanske jag är naiv men jag inbillade mig att det inte hörde till god forumetik att "tala om" medskribenter på det sätt som görs här, jag trodde att man "debatterarade med/mot" eller höll tyst.

Tyvärr Aqva, jag är ledsen att behöva säga och du kan säkert tolka det som ett personligt påhopp, men du har en otäck tendens att hålla med den som leder "drevet" oberoende av vad saken gäller.

Så Aqva och alla andra kanske ni kan visa så mycket hyfs att ni inte blandar in mig i inlägg som inte är direkt riktade till mig.
Gita

[Aqvakul]

Tyvärr Aqva, jag är ledsen att behöva säga och du kan säkert tolka det som ett personligt påhopp, men du har en otäck tendens att hålla med den som leder "drevet" oberoende av vad saken gäller.

En mycket allvarlig insinuation.. Antyder du att jag skulle vara någon slags allmän påhejare för mobbare? Vad är det för drev du pratar om?

Din debattteknik innebär tydligen att slänga ur sig lite vad som helst. Visa på exempel eller be om ursäkt!

[Gita]

En mycket allvarlig insinuation.. Antyder du att jag skulle vara någon slags allmän påhejare för mobbare? Vad är det för drev du pratar om?

Din debattteknik innebär tydligen att slänga ur sig lite vad som helst. Visa på exempel eller be om ursäkt!

Ett bra exempel är ditt tidigare inlägg i den här tråden.
Om du läser den här tråden från början så kan du se att jag gick in i debatten för att försöka försvara mig mot att bli använd som diskussionsobjekt. Sättet som Amna i det här fallet använde sig av mig strider mot alla förumregler och är en riktigt usel debatteknik.
Vad händer, jo genast blandar du dig i ropandes personangrepp.
Är det ett sådant forum du vill ha,där vi startar trådar för att diskutera varandra och använda oss av varandra/andra skribenter i nedsättande syfte?
Gita

Redigerat av Gita: 17-09-2010, 22:30

[mamamaggan]

Eller de som inte vill ta emot det svar de verkligen får utan fortsätter tjata tills tiden tar slut och försöker framställa den andra som en idiot på det sättet.

Tiden tar slut ? Vilken tid ?

Jag tycker att översitteri inte är att bemöta sina motdebattörer respektfullt.

Det är lika illa att linda in sina "dumförklaringar" i förtäckta ord som att uttrycka dem rätt ut till den person det gäller.

Att tugga om samma åsikt om och om igen kan aldrig leda diskussionen vidare.

Naturligtvis ska man försöka skilja på sak och person ,men det förutsätter att meningsmotståndaren gör detsamma.

It takes two to tango !!

Redigerat av mamamaggan: 18-09-2010, 00:05

[Anma]

Just Dina åsikter om mig tycker jag kanske du skall behålla för dig själv, lika lite tycker jag att det tillhör god ton att använda andra skribenter som exempel eller slagträd i en debatt. Jag upprepar bemöt gärna mina åsikter och värderingar men sakargument men försök att avhålla dig från att bedöma mig och andra som inte delar dina värderingar som personer.

Fast du kanske tycker det skulle vara OK att starta en tråd där vi alla "utan att hyckla och mycket renhårigt" talar om hur olika skribenter är som personer, hur illa vi tycker om somliga, hur okunniga och dumma somliga är osv. Kanske är det så att du startat en trend, blir det trevligt tror du?
Och du , jag skulle mycket väl kunna tala om hur jag ser på dig med utgångspunkt från de inlägg du står för, men till skillnad från dig så avstår jag, vissa saker är ändå klokast att hålla för sig själv. Det finns saker som man kan tänka, som man kanske t.om. kan säga i vissa sällskap men absolut inte skriva i synnerhet inte på nätet där det kommer att finnas kvar i oöverskadlig tid.
Kanske något du borde tänka på.
Gita

" Eftersom du är helt döv och blind för sakargument så finns ingen anledning att bemöta dig. Vill du fortsätta att spy galla över mig som person så var så goda! Någon som är intresserad av en saklig debatt kan ju ändå inte ta dig på allvar.
Gita"
Detta har du skrivit till mig i en annan tråd. Det är god debatteknik och god forumsed?
För mig är det ett desperat försök till, tja, något, vad vet jag inte, för att du har slut på vettiga argument. Men jag har ganska mycket skinn på näsan och och klarar att ta det utan att börja skrika om personangrepp eller usel forumteknik. Lite bättre måste man bli för att få mig att falla.
Särskilt mycket om dig som person har jag inte yttrat, fast det är ju en sak som får dig att gå i taket på ett enkelt sätt. Så jag kanske ska börja med det. Nä, jag står över sånt också.
I går morse skrev du något som verkligen fick mig att reagera. Du lyckades där, men jag ska försöka undvika att det händer igen. Men jag kan inte lova något. Jag är ju trots allt bara en människa, med mina fler och brister.

Jag kommer att skriva precis det jag vill oavsett hur mycket du tycker att det inte passar. Om din debatteknik, om dina åsikter och precis det jag anser vara viktigt just då. Eller så skriver jag inte ett ord mer om eller till dig. Man kan aldrig veta. Men att du anser att det jag skriver inte passar är på inget sätt något som får mig att sätta mig på händerna.

Ha en bra dag! Det ska jag ha.

[Aqvakul]

Tyvärr Aqva, jag är ledsen att behöva säga och du kan säkert tolka det som ett personligt påhopp, men du har en otäck tendens att hålla med den som leder "drevet" oberoende av vad saken gäller.

Gita!

Ja, jag ser detta som ett mycket allvarligt personangrepp. Jag väntar fortfarande på en ordentligt underlag från dig , där du beskriver de här "dreven" och min insats i dem.

Om det är som du säger, så kan jag naturligtvis inte med någon slags heder i behåll fortsätta att verka här på odla.....

//Anders

[theseraphim]

Tiden tar slut ? Vilken tid ?
It takes two to tango !!

Tiden i en tv sänd debatt menade jag:-) Där varje person oftast har en väldigt liten stund på sig att bemöta påståenden eller rena påhopp.

[herkules]

Bråktråden finns ju redan?

haha, den var bra!

[mamamaggan]

Tiden i en tv sänd debatt menade jag:-) Där varje person oftast har en väldigt liten stund på sig att bemöta påståenden eller rena påhopp.

OK då förstår jag . Trodde du menade något som hände här på Odla.

[Bengalow]

Jösses, Gita, med din debatt-teknink, så gäller det snarast att ta kål på motståndare - inte att värva anhängare, och bägge strategier är lika förödande för ditt parti. Faran är ju, att du skrämmer bort dina meningsfränder. Dina bortförklaringar, och framförallt glorifiering av dina egna insatser i debatten, får mig att tänka på sandlådan i förskolan. Du har kallat mig för "avundsjuk", "kommunist" m.m. Sedan påstår du, att den som kastar skit i motvind blir själv drabbad. Sluta att kasta skit då - det är i verkligheten DU, som skapar en taskig stämning här på Odla.
Det skulle vara skönt att slippa någon, som kommer med pekpinnar, men beskyller andra för detsamma. Kryp nu in i hörnan med "dumstruten" på dig, och sitt kvar där tills valet är över, så har du kanske gjort lite nytta för "ditt" parti.

[Elisabeth-Västku...]

Debatteknik, vad är det? här fungerar det i alla fall inte. Att skilja mellan person och sak är svårt, jag vet men min sambo har varit i idrottsrörelsen i hela sitt liv nästan och även i andra föreningarna så han försöker alltid att påpekar det och säger att det är viktigt.

Anma när du frågar så direkt så vågar jag svarar direkt. Jag tycker att du är mycket agressiv. Du skriver att när du har rätt....... jag du vad eller vem säger att det är rätt vad du säger? Från din sida sett, kanske men du gör dig inte besväret och ser det från en annan sida. Da kanske du har alldeles fel?????

Så lite mera tolernas vore bra.

Men du är inte ensam om det. Det finns många som tycker omn att hacka.....

När det handalr om politik, så har många en så ensidigt syn på allt. Man ser bara sin ståndpunkt, man gör sog inte ens besväret att tänka efter. Kanske också någon annan har rätt, en bra syn på något. Jag saknar det. För jag tycker att man skall kunna diskutera allt för och emot men det är helt omöjligt här

Elisabeth

[Cacki]

Jösses, Gita, med din debatt-teknink, så gäller det snarast att ta kål på motståndare - inte att värva anhängare, och bägge strategier är lika förödande för ditt parti. Faran är ju, att du skrämmer bort dina meningsfränder. Dina bortförklaringar, och framförallt glorifiering av dina egna insatser i debatten , får mig att tänka på sandlådan i förskolan. Du har kallat mig för "avundsjuk", "kommunist" m.m. Sedan påstår du, att den som kastar skit i motvind blir själv drabbad. Sluta att kasta skit då - det är i verkligheten DU, som skapar en taskig stämning här på Odla.
Det skulle vara skönt att slippa någon, som kommer med pekpinnar, men beskyller andra för detsamma. Kryp nu in i hörnan med "dumstruten" på dig, och sitt kvar där tills valet är över, så har du kanske gjort lite nytta för "ditt" parti.

Du har verkligen lyckats sätta ord på det jag också känt men inte kunnat sätta fingret på det.

Det var detta som gjorde att jag ifrågasatte henne. Man tycker att en så smart person (ja, jag tvivlar inte på ditt förnuft Gita) inte inser det själv

Glorifiering av sej själv plus att tycka sej veta bättre än andra kan reta upp vem som helst. Speciellt i frågor där det inte finns några entydiga svar

Just sådana kommentarer gjorde att jag själv gick i fällan tyvärr. Jag sänkte mej till Gitas egen nivå och vräkte själv ur mej sådant till/om henne och som jag ångrar nu, eftersom jag inser vilka onödiga konsekvenser det förde med sej. Gita har själv uttryckt att hon tappat respekt för mej, så vad vann jag på det egentligen!? Naturligtvis ingenting och jag hoppas verkligen att även Gita passar på att lära sej lite av mina misstag, hon också. Att hon också klarar att själv sätta på sej ett par självkritiska glasögon och försöker ta till sej det här på ett konstruktivt sätt. Vi har alla något att lära så länge vi lever.

Så Gita, nu utmanar jag dej!
Jag ber om ursäkt för det jag skrev som du kände dej förolämpad av, och hoppas att du godtar ursäkten. Jag skulle gärna vilja kunna fortsätta diskutera olika frågor med dej utan att mitt misstag ska genomsyra förutsättningarna i framtiden. Kan du dessutom göra samma sak till dem du själv förolämpat (om än inlindat) så skulle du nog höja dej i mångas ögon.

/Cacki

[Red Top]

Anma har, enligt min mening, varit både sansad och saklig i alla debatter gällande de sjukas situation i Sverige i dag.

Det var först när ett antal personer började skriva nedlåtande om berättelsen om Annica Holmquist i tråden "Sveket", som Smörblomma startade med det här inlägget:

Alliansens behandling av svårt sjuka människor SVEKET

som det rann över för många. Det är svårt att inte reagera på den snorkiga, oempatiska attityd, som somliga visar.

Länken hänvisar till en blogg, som skrivs av en ung tjej med en svårt sjuk mamma. Bloggen brukar ha mellan 0-20 beökare om dagen, men just den här dagen var det någon, som uppmärksammade vad hon skrev, och blogginlägget spreds övervärlden, bl a genom FB. Flera nyheter tog upp det och det slutade med att en stammande och harklande direktör från Försäkringskassan, Stig Orustfjord, menade att det framkommit nya omständigheter, som skulle göra att Annica var berättigad till ersättning.

Dotterns berättelse om sin kroniskt sjuka mamma, fick somliga debattsnillen här på Odla att skriva de här kommentarerna.

Framför allt är det många som är trötta på att läsa propaganda nu

Håller med dig fullständigt!
mvh vanjalarsa

En till som håller med, men framför allt finns det frågor som är betydligt viktigare än just sjukförsäkringsfrågan vilket man inte kan tro när man läser denhär tråden för här verkar det vara enda den frågan. I jämförelse med andra länder har människor som av olika orsaker inte kan arbeta det väldigt bra i Sverige även efter alldeles nödvändiga åtstramningar. Visst, ett fåtal personer faller på ett olyckligt sätt mellan stolarna, men i alla rimliga system kan det finnas luckor, som får åtgätdas allt eftersom de upptäcks. Det enda heltäckande system vore väl om ingen som inte vill behövde arbeta, att alla hade sin försörjning ändå. Kanske någon kan tala om för mig vad pengarna i så fall skulle komma ifrån.
Gita

På mig verkar det som om en hel människor får sin verklighetsuppfattning från kvällspressen vars förenklade journalistik mest går ut på att få till smaskiga säljande rubriker.
Gita

Det var inte bara Anma som kokade över efter dessa spefulla kommentarer. Jag har själv suttit på händerna sen dess.

Att sedan ha mage att anklaga Anma för bristande kompetens att föra debatter är skamligt. Det är Gita med flera, som inte klarar av att föra en saklig debatt.

Heder åt Anma, som trots egen sjukdom, fortfarande orkar föra de svagas talan. Fortsätt så Anma.

Mänskligheten behöver sådana som du.

[Anma]

Tack Red Top, det värmer.

Elisabeth-Västkustkolonisten, tack för din åsikt.

[mamamaggan]

Det jag retar mig på är den här härskartekniken , den när man som jag skrivit förut , inte besvarar frågor eller bemöter påståenden . I stället drar man fram att man inte vill bli omnämnd eller citerad och så drar man fram teknikfrågor för att visa sin suveränitet.

En effektiv härskarteknik att få den andre att känna sig underlägsen och okunnig.

[Platinum]

När är den bra och när är den dålig?

Är det bra debatteknik att säga att någon framstår som korkad stup i kvarten? Jag tycker inte det.
Är det bra debatteknik att tillägna låtar till någon som man anser kläckt ur sig århundradets dummaste åsikt? jag tycker inte det, men det var det värt.
Vad tycker ni? Fyll på vad som är bra och vad som är dålig debatteknik!
Det är så man lär sig!

Grundstenen när det gäller argumentationsteknik och bemötande människor generellt är i mitt tycke "Respektera andra även om du inte delar deras åsikter", att få någon att framstå som korkad i en diskussion är inte lyckat. Fördummar man nån så är man väl inte så klok själv skulle jag vilja säga.

[netha]

Debatteknik, vad är det? här fungerar det i alla fall inte. Att skilja mellan person och sak är svårt, jag vet men min sambo har varit i idrottsrörelsen i hela sitt liv nästan och även i andra föreningarna så han försöker alltid att påpekar det och säger att det är viktigt.

Anma när du frågar så direkt så vågar jag svarar direkt. Jag tycker att du är mycket agressiv. Du skriver att när du har rätt....... jag du vad eller vem säger att det är rätt vad du säger? Från din sida sett, kanske men du gör dig inte besväret och ser det från en annan sida. Da kanske du har alldeles fel?????

Så lite mera tolernas vore bra.

Men du är inte ensam om det. Det finns många som tycker omn att hacka.....

När det handalr om politik, så har många en så ensidigt syn på allt. Man ser bara sin ståndpunkt, man gör sog inte ens besväret att tänka efter. Kanske också någon annan har rätt, en bra syn på något. Jag saknar det. För jag tycker att man skall kunna diskutera allt för och emot men det är helt omöjligt här

Elisabeth

Men herregud ... hur menar du?
Om jag har en politisk åsikt ... får jag då inte framhäva den???? Måste jag "tänka efter" som du säger ... och komma fram till att den som hade motsatt åsikt ... kanske har rätt i sin åsikt ... även om den går tvärtemot min ... eller hur menar du?

Samtidigt menar du att vi ska kunna diskutera för o emot ... men snälla ... hur ska man kunna det om man inte får stå för sin åsikt?