Beslut om vargjakt klart Alternativ

[Jonny]

Att fråga allmänheten är kanske inte alltid är det bästa? Ibland kanske experter måste ta ett beslut.

Det är just vad som händer idag.....Ser du vilka medel och arbetstimmar som ligger bakom beslutet av Vargjakten idag så kan man iaf slå fast att ingen djurart det idag finns någon form för jakt på ..(licens eller allmän jakttid) är gundligare forskat på.....Dom flesta mest rabiata motståndarna är inte motståndare av Vargjakten pga låga antall etc etc...nej dom är emot all form för jakt....och se det...är en helt annan fråga än själva Vargjakten......

[dahla]

Ser du lite djupare i problematiken så finns svaret där.....om det enbart hadde varit ekonomi och konkuransen med viltet så kan inte jag fatta varför det går bra med jägarkåren och 1.500 Lodjur.

Visst tar lodjuren många rådjur och det är väl som det ska vara... detsamma gäller för vargen om den tar vilda djur... de stora ekonomiska problemen uppstår dock för tamdjurshållare i och omkring vargreviren.

Sätt dig in i en småbrukares värld när 5 av hans bästa får blir föda åt vargen. Det är då inte bara den ekonomiska förlusten av fem får det handlar om, där ingår även kostnad för pappersarbete i kontakten med myndigheter, oron över de kvarvarande djuren, psykisk förtvivlan sänker arbetsmoralen och det påverkar övrigt arbete på gården vilket i sin tur leder till än mer ekonomisk förlust.

Som det ser ut nu är det få tamdjur som dödas av lodjur och björn och acceptansen för dessa djur är betydligt högre än för vargen. Det dödas dock många hundar av alla våra stora rovdjur och än så länge är det bara björn och lodjur som har skadat människor i Sverige...

[Jonny]

Sätt dig in i en småbrukares värld när 5 av hans bästa får blir föda åt vargen. Det är då inte bara den ekonomiska förlusten av fem får det handlar om, där ingår även kostnad för pappersarbete i kontakten med myndigheter, oron över de kvarvarande djuren, psykisk förtvivlan sänker arbetsmoralen och det påverkar övrigt arbete på gården vilket i sin tur leder till än mer ekonomisk förlust.

Absolut enig...men med risk för att upprepa mig själv...i den frågan kan jag inte mer än läsa vad som skrivs...jag har ingen egen erfarenhet av det så därför låter jag dig sköta den biten....Ska vi dra det lite längre så är det inga problem för mig att ha 50 får nede på åkerlappen här hemma...om nu Vargens skulle riva 15st av dom en natt så vist skulle det vara en stor belastning...men ur rent ekonomisk synpunkt skulle det för mig medföra mycket ringa belastning...ty innkomsten av 50 får är inget jag kan leva på....Det ska heller ses som en hobbyverksamhet för mig....Hur en småbrukare får ihop sin innkomst är för mig en gåta.....Igjen ur rent "Traumatiska" upplevelser så hadde jag inte låtit det gått inn på mig mera än om jag hadde skickat 15 får till slakt.....som du kanske märker så har inte jag den kunnskapen om en småbrukare men spånar fritt hur jag själv hadde resonerat.......

Nej, men det är viktigt att väga in allas åsikter när beslut skall tas. Här hävdas ibland att allmänheten är emot vargjakt men jag tror inte det är så. Minoriteter kan ibland vara väldigt högljudda.

Just precis!...

[Gossen Ruda]

En fråga i sammanhanget. Det hävdas att man exempelvis kan inhägna fårhagar med vargsäkra staket, ofta strömförande. Som vanlig naturpromerare vill jag kunna röra mig fritt i vår natur och inte hindras av staket. Ett vanligt fårstängsel är inga problem att kliva över men är det stöm i kan det vara risk för stötar i ömtåliga organ när man tar steget över. Valig taggtråd, även med ström i går lätt att kliva över eller krypa under. Hur ser vargsäkra staket ut? Spärrar de även för människor?

[Jonny]

En fråga i sammanhanget. Det hävdas att man exempelvis kan inhägna fårhagar med vargsäkra staket, ofta strömförande. Som vanlig naturpromerare vill jag kunna röra mig fritt i vår natur och inte hindras av staket. Ett vanligt fårstängsel är inga problem att kliva över men är det stöm i kan det vara risk för stötar i ömtåliga organ när man tar steget över. Valig taggtråd, även med ström i går lätt att kliva över eller krypa under. Hur ser vargsäkra staket ut? Spärrar de även för människor?

Det som har fungerat i Norge är ca 1.70 högt och strömtråd ca 50cm före stängslet och ca 50cm högt...Ska det byggas vargsäkert så blir det garanterat människosäkert på köpet.....

[dahla]

Dessutom går det inte att hägna in hur stora hagar som helst och det blir ohållbart att hägna för långt från ekonomibyggnader med strömförsörjning så det kanske funkar för småbrukare med några få får. Dom hagarna kan man ju enkelt gå runt men om man börjar hägna hagar som är några ha stora så blir allt betydligt svårare för alla.

Det här är en av anledningarna till att vargen inte tillåts slå sig ner i sörmland och östergötland där de riktigt stora fårfarmarna håller till.

[Jan Lindgren]

Suck, lika nyanserad som vanligt.... Att omvända en varghatare verkar för övrigt heller inte vara så lätt....

Hej!
Jag tror att varghatare är mycket sällsynta. Jag visserligen träffat ett par samer som möjligen kunnat hänföras till den kategorin. Vad vi diskuterar är hur många vargar vi kan ha i Sverige utan att det får alltför stora konsekvenser för tamdjur och biologisk mångfald. En annan viktig fråga är hur vi ska kunna upprätthålla en skaplig genetisk variation i vargstammen.

Jag jagar inte så för mig spelar det ingen roll om en jägare skjuter rådjuret eller om ett rovdjur tar det. Jag känner dock många jägare och vet hur viktig jakten är för dem och jag är mycket glad över de viltvårdande åtgärder som jägarna utför. Min erfarenhet är att jägare är mycket engagerande i naturvård och mycket kunniga när det gäller djur.

Jag sysslar mycket med husdjur. När en duvhök tar en anka så nöjer den sig med en och återvänder dagen därpå och äter upp resterna. Iller, mink och varg är "lustmördare". De dödar instinktivt allt de kan. Jag kan inte acceptera och leva med att vargen kommer och dödar en hästflock eller en lamaflock. Att se mina älskade husdjur sönderslitna, liggande halvdöda med tarmarna ute vore en fruktansvärd upplevelse. Skulle vargstammen öka så försvinner många betesdjur och alltfler djurhållare skulle vara tvungna att ha djuren inne året om och dygnet runt.

Ska vi ha varg i Sverige ska det vara en lite population inom ett begränsat område. Samhället får också lägga ner några miljarder på att inhägna betesmarker och samhällen för att skydda dem mot varg. Man ska kunna ha sin hund ute på tomten utan att rikera att få den dödad. Det bör fungera med höga nätstängsel som är nedgrävda en dryg halvmeter. Ska rovdjurstängsel hjälpa mot lo så måste dessutom alla träd röjas utanför och det måste finnas minst två eltrådar utanpå nätet. Teorin om att elstängsel alltid hjälper mot rovdjur är inte riktigt sann. Elstängsel fungerar inte ens för långhåriga hästar. Erfarenheten från Skånes Djurpark visar att vargar tom kan ta sig igenom kraftigt näthägn.
Ett vältränat tamdjur är inte rädd för varg. Det kan inte skilja på varg och hund. De flesta av mina husdjur skulle helt förtroendefullt gå fram och hälsa på vargen. Vi är mycket ute med våra djur och kan inte ha hundrädda hästar och lamor.

Visar det sig någon gång i framtiden att vi kan ha en stor vargpopulation utan negativa konsekvenser så förökar vargen sig mycket fort. Lika fort som räv. 200 vargar nu kan på relativt kort tíd bli flera tusen.
MVH
Jan Lindgren

[dahla]

Mycket kloka ord Jan!

[samot1]

Säg vargen skall skjutas eller inte och alla kommer gå bananas.

[Anders zon 1]

Vart ska dessa pengar tas ifrån då? Återigen handlar det om ekonomi...

Ju färre jaktdagar som går åt för att fälla vargarna desto bättre är det på grund av minskad stress för djuren.

Vi får inte glömma att vi endast har haft en licensjakt på varg... det är ett nytt jaktbart vilt för alla och jaktmetoderna som användes förr i tiden med lapptyg och drivande kedjor av människor och hundar är inte testat i nutid och skulle troligtvis innebära än mer stress för djuren i skogen, speciellt om det som i år blev -20 grader och en massa snö.

Pengar går att fixa om viljan bara finns (rör sig bara om småslantar i de stora sammanhangen). Pengabrist är över huvud taget inget hållbart argument för ett rikt land som Sverige när det gäller ett så pass hotat djur som vi dessutom har skyldighet att skydda enligt EU-direktiv.

Tror inte att ett fåtal personer som inriktar sig på vissa vargindivider under en lite längre tid skulle vara särskilt stressande i jämförelse med den "invasion" av jägare det nu rör sig om. Gamla tiders jaktmetoder på varg är givetvis inte lämpligt. Då var man ju ute efter att utrota vargarna - det var hela syftet.

Du kallar vargen för "...ett nytt jaktbart vilt". Det uttrycket gillar jag inte (vet att man säger så i jaktsammanhang allt som oftast, med det gör inte saken bättre). Tycker det finns en underton av att man ser det som att själva jakten är det viktiga (= ren nöjesjakt). Med särskilt anställda personer som jagar vargarna på uppdrag blir vargen inget "jaktbart vilt" (i alla fall inte för allmänheten) och man kommer ifrån den, i mitt tycke, osmakliga nöjesaspekten på jakten.

[Jonny]

Tror inte att ett fåtal personer som inriktar sig på vissa vargindivider under en lite längre tid skulle vara särskilt stressande i jämförelse med den "invasion" av jägare det nu rör sig om.
Tycker det finns en underton av att man ser det som att själva jakten är det viktiga (= ren nöjesjakt). Med särskilt anställda personer som jagar vargarna på uppdrag blir vargen inget "jaktbart vilt" (i alla fall inte för allmänheten) och man kommer ifrån den, i mitt tycke, osmakliga nöjesaspekten på jakten.

Fråga 1...Nej....det är inte ens en fråga....du har ingen som helst innblick i hur man jagar...vilka ytan man spårar av etc.etc...och det märks mycket tydligt....Du slänger ur dig en floska totalt gripen ur intet och konstaterar att det var någon form för hetsjakt under förra året....Du vet inte ens hur man jagar Lodjur,Räv eller för den sakensk skuld Älg...utan att du först sätter dig ned och läser på ämnet.......är det bara Vargen du som viltart tycker epitetet "jaktbart vilt" är osmaklig eller är det flera arter du tycker borde inngå i din välbegrundade uppfattning??

[Aqvakul]

Om syftet är att minska inaveln och förbättra stammen, varför är man då inte mer nogrann när det gäller vilka djur som ska skjutas av?

[Jonny]

Om syftet är att minska inaveln och förbättra stammen, varför är man då inte mer nogrann när det gäller vilka djur som ska skjutas av?

Så länge det sätts ut nya valpar så spelar det inte så stor roll vilka som blir skjutna.........

[Aqvakul]

Så länge det sätts ut nya valpar så spelar det inte så stor roll vilka som blir skjutna.........

men om man skjuter de nya då..

(fast man har väl inte satt ut några nya än...)

[Jonny]

men om man skjuter de nya då..

Det blir inte tillåtet med licensjakt i dom områden där valpar sätts ut...Det finns revir idag där forskarna menar att det finns mera värdefulla vargar pga deras sena innvandrig och då därtil mindre risk för innavel...Dom reviren är avlysta för licensjakt.......

[Överbölingen]

Ber om ursäkt för ett lite schackhäststeg. I en familj är man två. Ev. hemmavarande barn eller utflyttade.
Så länge jag har jagat har jag alltid haft hustruns stöd i att jaga licensdjur. Har vi en tilldelning på X antal djur så manar hon på mig att jaga tills kvoten är fylld. Oaktat frysen redan är full.
Enligt hennes sätt att se så är det jaktlagets skyldighet att hålla efter exempelvis älgstammen. Minska skogsskador och minska trafikskador. En s. k. samhällsplikt. Och ur "icke markägarens" synvinkel något man skall betala för att göra åt samhället.
Men visst är jag tacksam för att min hustru har den inställningen. Och efter en egen älgkrock och några kamraters älgkrockar så har det förstärkts. Desutom har jag egen skog om än liten och vill ha mina planterade tallar.

Parentesisk kommentar: Vad skulle hända om alla jägare avstod från att jaga älg, vildsvin, rådjur, hjort, kråkor, kajor, bäver, mink, räv osv. Hur många år skulle det ta innan resp djurs områden blev överbefolkade. Effekterna på odlingar skulle bli katastrofala. Peråkrar förstörda. Ungskog skövlad. Sädesfält förstörda. Bäverdämningar skulle dränka och döda skog. Minken förstöra sötvattensfiskens population osv. Fåglarna skita ner balkonger och altaner. Bygga bo i skorstenar. Orwells, Djurfarmen, är en parodi.

Rätt väg är att hålla ett livskraftigt bestånd av alla levande djur som hör hemma här.

Undrar varför ingen skriker på hjälp när såväl sika- och vitsvanshjort och mårdhund är varg i veum. När och var de dyker upp är dessa djur lovliga året om.

Redigerat av Överbölingen: 23-12-2010, 00:39

[Anders zon 1]

Fråga 1...Nej....det är inte ens en fråga....du har ingen som helst innblick i hur man jagar...vilka ytan man spårar av etc.etc...och det märks mycket tydligt....Du slänger ur dig en floska totalt gripen ur intet och konstaterar att det var någon form för hetsjakt under förra året....Du vet inte ens hur man jagar Lodjur,Räv eller för den sakensk skuld Älg...utan att du först sätter dig ned och läser på ämnet.......är det bara Vargen du som viltart tycker epitetet "jaktbart vilt" är osmaklig eller är det flera arter du tycker borde inngå i din välbegrundade uppfattning??

Helt riktigt, jag jagar inte själv, men helt obekant är jag inte med jakt. Har gått kurser och känner flera som jobbar med rovdjursfrågor (några är jägare) och har hört en hel del om hur saker och ting går till. Jag sa inte att det var hetsjakt förra året utan bara att det var en förfärlig massa jägare i skogen för att skjuta ett 40-tal djur (eller hur många det nu var) och att det borde ha varit stressande för vargarna. Att det är stora ytor man måste söka av för att hitta vargarna är självklart, men om nu forskare som studerar vargar kan hitta och bedöva de djur de vill sätta t ex sändare på så måste det väl rimligen vara möjligt för ett fåtal anställda jägare att hitta enskilda vargar också om man är ute efter att skjuta dem för att reglera stammen?

Har personligen svårt att förstå tjusningen med nöjesjakt men när det gäller växtätare har jag inte så mycket synpunkter. Det är en helt annan sak med rovdjuren. För det första tål rovdjur jakt betydligt sämre eftersom de oftast inte har några naturliga fiender och därmed inte har anpassas till att bli jagade. För det andra är man inte ute efter att äta rovdjuren utan alltför ofta jagar man dem för att få en trofé att stoltsera med eller för att det är spännande. Inget av skälen tycker jag duger för jakt på hotade arter.

[Anders zon 1]

Parentesisk kommentar: Vad skulle hända om alla jägare avstod från att jaga älg, vildsvin, rådjur, hjort, kråkor, kajor, bäver, mink, räv osv. Hur många år skulle det ta innan resp djurs områden blev överbefolkade. Effekterna på odlingar skulle bli katastrofala. Peråkrar förstörda. Ungskog skövlad. Sädesfält förstörda. Bäverdämningar skulle dränka och döda skog. Minken förstöra sötvattensfiskens population osv. Fåglarna skita ner balkonger och altaner. Bygga bo i skorstenar. Orwells, Djurfarmen, är en parodi.

Rätt väg är att hålla ett livskraftigt bestånd av alla levande djur som hör hemma här.

Undrar varför ingen skriker på hjälp när såväl sika- och vitsvanshjort och mårdhund är varg i veum. När och var de dyker upp är dessa djur lovliga året om.

Personligen tycker jag inte att djuren och naturen i första hand är till för oss människor utan har ett egenvärde. Alla de problem du räknar upp är ju sedda ur en mänsklig synvinkel och dessutom har problemen ursprungligen skapats av människan genom påverkan på miljön (t ex jordbruk, skogsbruk, jakt på rovdjur, introduktion av nya djurarter etc). Om vi inte varit där och pillat överallt skulle det inte vara några problem. Men, men nu är det som det är och det kan vi ju inte ändra på i en handvändning och då håller jag med om att jakt måste ske på vissa djurarter. Generellt är dock rovdjur betydligt bättre för bytesdjurens populationer än jägare eftersom de rensar ut sjuka och svag djur först - jägare tenderar ofta att göra tvärt om, de största och ståtligaste skjuts först.

[Jonny]

)och att det borde ha varit stressande för vargarna........... Att det är stora ytor man måste söka av för att hitta vargarna är självklart, men om nu forskare som studerar vargar kan hitta och bedöva de djur de vill sätta t ex sändare på så måste det väl rimligen vara möjligt för ett fåtal anställda jägare att hitta enskilda vargar också om man är ute efter att skjuta dem för att reglera stammen?

Har personligen svårt att förstå tjusningen med nöjesjakt men när det gäller växtätare har jag inte så mycket synpunkter. Det är en helt annan sak med rovdjuren. För det första tål rovdjur jakt betydligt sämre eftersom de oftast inte har några naturliga fiender och därmed inte har anpassas till att bli jagade. För det andra är man inte ute efter att äta rovdjuren utan alltför ofta jagar man dem för att få en trofé att stoltsera med eller för att det är spännande. Inget av skälen tycker jag duger för jakt på hotade arter.

Jag vet inte helt vart jag ska börja...Vi kan ta enklaste först...."att stressa vargarna",,,,,man skickar ut ett spårlag...dom spårar upp djuren...helikopter förföljer djuren helt tills dom är så slut att dom inte orkar fly längre...då skjuts dom i från mycket närt avstånd....kontra.....man följer en spårlöpa till fots...djuren går lugnt undan...ungefär lika skrämda som om det hadde varit en svampspårare som hadde stört dom..i det första fallet är det en vargforskare som skjuter en bedövningspil i dom...i andra fallet är det en jägare som spårar vargen och har en förhoppning att vargen väljer ett övergångsställe i en passlinje där en passkytt står....Jag har VARIT med i det första nämda fallet så det är inte andra eller tredjehands information jag sitter inne med...alla som driver med forskning på Varg vet hur svårt det är att märka varg en andra gång när en sändare lägger av...du får dom aldrig ut på öppen yta där helikopteren surrar...jag skulle VÄLDIGT gärna att du fördjupar ditt resonemang om att rovdjur inte tål jakt pga att dom inte är vana att bli jagade...vad för typ av jakt är det dom inte tål??...en gubbe i bakhasorna i spårlöpan? ......Föresten kan jag inte läsa något ställe i Naturvårdverkets beslut att grunnlaget för jakt är att folk ska ha en trofé att visa fram....Du hittar inga skäl för att jaga rovdjur.....det är bra...du är lika enögad som alla andra motståndare till Vargjakten...du ser inga problem ej heller någon som helst orsak till varför den ska jagas...jag ser problemen och vill ÄNDÅ ha Vargen kvar i den Nordiska faunan...så säg inte att jag är enögd...ty det är bara plats till 1 kung i dom blindes rike.........

Redigerat av Jonny: 23-12-2010, 02:08

[Jonny]

Måste tillägga en sak.....jag är ingen hängiven ja-sägare till allmän licensjakt på Varg i landet.....om det är det som är det stora problemet så tror jag en absolut majoritet av landets jägare hellre ser som du antyder att ett större handplockat jaktlag jagar Vargen......Vaför inte göra som dom gör när dom märker Vargen?...ok...det är så nära hetsjakt man kan komma i Sverige...men lidande för djuret och stressfaktoren borde rimmligtvis inte bli större bara pga att man skjuter med en kula än med en pil??...Med den metoden så tar man iaf bort alla jägaretiska aspekter man kan ha och det är inte alla jägare som hadde ställt sig i den helikopteren det är garanterat!.Det är viktigare att vi har klara linjer och en förvaltningt av stammen än att det ska vara "allmän" licensjakt....ser du hur jakten är utformad idag så är det inte så att vem som helst idag kan jaga heller...all info om hur jakten ska gå till finns att läsa på naturvårdsverkets sida...något jag länkade till i et tidligare innlägg.......