Beslut om vargjakt klart Alternativ

[*Stintan*]

jag vet inte vad det heter, glesbygdsstöd, robin hoodskatt, statsskatt, 50 % av den betalar stockholmare. det finns partier som tycker att den skatten ska behållas i stockholm, då skulle gles/landsbygden få klappa igen.

http://www.dn.se/sthlm/halva-statsskatten-fran-stockholm

Fast man ska väl tjäna bra mycket för att behöva betala statlig skatt, mer än 400.000 i år har jag för mig.

[herkules]

Fast man ska väl tjäna bra mycket för att behöva betala statlig skatt, mer än 400.000 i år har jag för mig.

ja?
hälften av pengarna till gles/landsbygd kommer från stockholm.

[*Stintan*]

ja?
hälften av pengarna till gles/landsbygd kommer från stockholm.

Det är väl bra så att hela landet kan leva Så länge det är de rikaste som får stå för största delen.

[herkules]

1536651[/url]']
Det är väl bra så att hela landet kan leva Så länge det är de rikaste som får stå för största delen.

det är en annan diskussion.

[sparvuggla]

Det är väl bra så att hela landet kan leva Så länge det är de rikaste som får stå för största delen.

Ja det är väl självklart.
Men det är ju absolut inte vargen som är hotet, utan självutnämnda sheriffer med jaktvapen som försöker göra sig till talesmän för hela landsbygden och skämmer ut alla som vill ha levande landsbygd med biologisk mångfald.

[dahla]

Viltet som du skördar av och får inkomster från dödar människor, då borde man förvänta sig att den som har empati för andra människor också gör allt för att minska risken för att andra människor skadas och dödas. Men i stället odlas det viltåkrar och det planteras foder åt viltet och det utfodras vintertid, allt för att fler människor skall förolyckas.

Det anläggs inga viltåkrar intill vägar och hur tror du det skulle se ut med viltolyckorna om vi inte sköt 100 000 älgar om året? Dessutom är det knappast älgarna som orsakar olyckorna på vägarna... sänk hastigheten, bara för att det står 110 på skylten så måste man inte köra i 110km/h. Varje människa har valet att köra långsammare för att skydda sig själv och de man har med sig i bilen.

ja?
hälften av pengarna till gles/landsbygd kommer från stockholm.

Så du påstår att Du betalar till den kassan fast du går hemma och inget gör om dagarna?

[dahla]

Varg!?
Vargen är nog den berömda droppen.
Vi lantisar kan nog te oss väldigt gnälliga just nu i dessa vargatider. Faktum är att lantisar är rätt tåliga och i viss mån dumsnälla. Uppfödare av tamboskap har länge lagat staket efter rådjur och älg som river dem, i ur och skur kollas stängslen av, det röjs under eltrådar, särskilt efter den nya bestämmelsen att elaggregaten ej får vara för starka. Råttor invaderar foderlager då stallkatter iom EU ej får vistas i stallarna och de gifter som finns, inte får vara tillräckligt starka för att ge gnagarna nåt mer än en redig fylla. Kajorna äter sönder de inplastade ensilagebalarna och vildsvinen bökar upp hela åkrar. Lantisarna fogar sig. Skogsägarna har rättat in sig i leden och hugger inte ner kalhyggen utan att lämna buskage, halva träd och små dungar, allt för att de befintliga artern...a av småfågel, skalbaggar och örter ska överleva. Djuren har det bra med lagar om utevistelse i hagar med ligghallar.
Vissa lantisar bor bara här. Det är vackert på landet, de kan ha små husdjur, barnen badar i lerpölar på gårdsplanen och tack vare allemansrätten kan de ha picknick i skogen när som helst. Affären har bara öppet ett par timmar på helgen och blir du utan cigaretter efter kl 18.00 en vardag så får du vackert leta fimpar i en askkopp. Bankomat och vårdcentral är sedan länge borta och bussen går två ggr om dagen. Lantisarna fogar sig. De bor bra! Utan våld i T-banan eller alltför stor risk för våldtäkt på vägen hem från kompisar. Fylla och bus finns men chansen att nån känner igen den berusade nittonåringen som vimsar runt utan skor i snön är stor, då hjälps vi åt så den stackarn kommer hem utan att falla i ån. Buset känns ofta igen av någon och polisen kan därför agera.
Tyvärr så ska högstadiet nu läggas ner då det tydligen är närmare till stan för oss än vad det är för stadsbor att ta sig hit!? I samma veva dras skolbussarna in så sexåringarna ska åka kommunalt, vi är lovade att bussen ska gå två turer på eftermiddagen. Bra. Då kanske de bara behöver vänta en timme på hemfärd. På vintern. I Sverige. År 2012. Men det fixar dom. De är ju lantisar.
Därför tror jag att vargen har blivit droppen som får bägaren att rinna över. Att en varg, EN av sveriges 200 vargar nu har kostat över en miljon kr i meningslösa flyttar under sövning, sticker i ögonen på oss lantisar. När en rovdjurspolitiker får frågan om hur djuruppfödarna på utplaceringsplatsen ska reagera, svarar " De flesta har ju ändå tagit in sina djur för vintern." så känns inte planen långsiktig. I vår släpps de ut igen, djuren, är det verkligen så illa att det har tagits med i beräkningen att den dyrbara, principfasta flytten av den finsk/ryska Kirov... förlåt vargtiken, ska springa hem igen? För tredje gången. Vet alla att vargarna inte bevaras utan återinförs? Joo, men det finns ju fler faror i Sverige än vargen, absolut. Fast, behöver vi fler faror i Sverige? Vi är bra på att ställa till det själva. Jag vill t ex inte släppa droger lagligt i Sverige trots att vi har alkohol och tobak redan. (Vilka jag nyttjar till fullo) Vi behöver inte fler faror.
En del av myndigheternas förslag känns som ett hån, t ex finns förslaget att lantisar ska se det som en inkomstkälla, visa vargar för turister.... Sätta pinglor på hundarna, har inte alla hört om Pavlovs hundar? När det plingar i klockan betyder det.... mat. När den lokala skidklubben har träning i elljusspåret och tre vargar tittar på, då funderar man om vargarna inte vet att de ska försvinna av tjo och tjim. Javisst, vargar har inte tagit barn i Sverige sen 1800-talet men det har heller inte funnits varg etablerat här sen dess. För dom åt barn. Under den tiden var befolkningen i vårt land dryga tre miljoner, nu är vi väl ca nio miljoner. Andra delen av 1800-talet var dessutom den i stort sett utrotade älgstammen på stabil tillväxt, det hjälpte inte, älgar springer snabbare än barn, det lärde sig nog vargarna. För bara tre år sen åkte två pojkar pulka, bara 80 mil från Sverige. Endast en av kompisarna kom hem, lille Kolja 10 år, blev tagen av varg. Javisst, det var bara ett barn men räcker inte det? Fråga Koljas mor. Där gör man nu sitt bästa för att ta bort denna art medan vi lägger miljoner på att få tillbaka den. Är det inte ett hån mot åldringsvården där blöjor vägs, barn vars skolor läggs ned och småföretagare som går under?
Så, snälla, försök inte göra oss i mellansverige till ett Yellowstone, vi har inte de ytorna. Jag gillar dessutom djur och vill inte se dessa rovdjur bli till försökskaniner i EU:s lekstuga. Nu stundar utsättningen av valpar från djurparker i vår. Valparna tas från sina inhägnade mödrar före två veckors ålder för att placeras ut i kullar med vilda vargar. Valparna är såpass unga att de nog inte lider men för att komma fram till det "bästa" sättet har experiment gjorts under flera år i djurparker och hägn med följden att tikar har slutat löpa pga av stress över att bli av med valpar och hela kullar har försvunnit. Tanken är god, inaveln ska spädas ut bland frigående vargar men till vilket pris? Och varför? Återigen, det handlar inte om ett bevarande av arten utan ett återinförande.
Bara i min bekantskapskrets har tre hundar tagits av varg, varav en, ej jakthund, på stallplanen. De tar inte barn sägs det men jag är inte beredd att testa den teorin med min son. Är Du? Min son ska inte vänta på en buss en timme i skogen. En buss som jag inte tror har tid att kolla så alla barn har bälte på sig, att han inte kliver av på fel ställe eller följer med fel person hem.
Det här sker nu. I en landsbygd där självaste gråben är mer värd att bevara än oss lantisar.

Pillan Leijdström

[sparvuggla]

Obs. Boende på landsbygden är inte så dumma som ovanstående kan ge intryck av.

Förresten har några brutit igen mot koppeltvång - ha uppsikt över sin hund.
Är inte det straffbart?? Hur gick det för dom stackars vargarna?

http://www.nordulv.se/index.php/component/...-20120408roddan

Redigerat av sparvuggla: 10-04-2012, 14:56

[*Stintan*]

Var bor du själv sparvuggla?

[sparvuggla]

Var bor du själv sparvuggla?

Västmanland.
Skultuna-reviret finns rätt nära. Det känns bra att även vi Västmanland har fått äran att vargen har bosatt sig här. Som topppredator är den jätteviktig i naturen.
I likhet med ca. 9 miljoner andra har dock aldrig tyvärr fått se eller höra någon.

Men jag hoppas.......

[dahla]

Västmanland.
Skultuna-reviret finns rätt nära. Det känns bra att även vi Västmanland har fått äran att vargen har bosatt sig här. Som topppredator är den jätteviktig i naturen.
I likhet med ca. 9 miljoner andra har dock aldrig tyvärr fått se eller höra någon.

Men jag hoppas.......

Ge dig ut och tälta i reviret en vecka... men det vågar du nog inte...

[herkules]

varför ska man tälta i vargrevir? låt dem vara ifred, de ska ha ungar nu. en jägare skrev om löshundsjakt i senaste hundsport, mycket intressant, bland annat om att älghundar angriper får. och så får vargen skulden.så klart.

[dahla]

Sådär ja, nu ska vargfanatikerna förbjuda alla att tälta eller över huvud taget röra sig i markerna ifall det finns varg där...

[herkules]

totalt angreps eller dödas 57 hundar av fredade rovdjur år 2011. staten betalade ut 1/2 MILJON kronor för dem. varför har man hunden lös i skogen, för att få pengar för den?

[dahla]

Hur ska man någonsin nå acceptans för vargen med den här typen av inlägg i debatten? Man måste dessutom tänka på att samhället sätter press på jägare för att vi ska hålla nere viltstammarna, bland annat älgar och vildsvin. Det går inte utan löshundar. Utan lösa jakthundar omöjliggörs fullständigt en biologisk och etiskt riktig genomförd förvaltning av de svenska viltstammarna. Sverige betraktas internationellt som ett föregångsland vad det gäller jakthundsanvändning.

När det gäller jakt så finns det någonting som kallas tvåtimmarsregeln.

Tvåtimmarsregeln: Vid jakt efter björn, lo, älg, hjort, rådjur, mufflon eller vildsvin ska en hund som är särskilt tränad i att spåra upp skadat vilt kunna finnas på skottplatsen inom högst två timmar från påskjutningen.

Det är omöjligt att att utan jaktlig träning vid löshundsjakt få en hund att ställa en skadad björn eller älg. Den trognaste jaktkamraten är hunden. Mycket av jaktlyckan ligger i att träna sin hund och glädjas åt hans eller hennes arbete.

Det snackas en jävla massa skit om utbetalningar för dödade jakthundar och man framställer det som om alla jägare enbart vill mjölka pengar från staten... man måste väl som tänkande människa ändå förstå att INGEN vill se sin hund, kamrat, familjemedlem halvt uppäten av varg... dom flesta jakthundarna är idag även kelgrisar för övriga familjen merparten av tiden på året. En jakthund med fina gener och goda anlag från föräldradjuren kostar garanterat mellan 10 - 25-tusen kronor. Till det kommer ju så klart det vanliga så som hundförsäkring, mat, veterinärskostnader och för att få en bra hund i skogen så måste man även lägga många timmar på träning. Innan hunden är är 4 år så har den garanterat kostat 50 000:- och det är vid fyra års ålder man kan räkna med att en jakthund börjar arbeta som det är tänkt. Jag besöker ett träningshägn varannan månad förutom under höglöp vilket kostar mig 900:- per tillfälle och då är vi i hägn mellan 20 och 45 minuter. Till det ska kostnader för resor till och från hägnen läggas.

Dom pengarna jag och många andra lägger ner på sin jaktkamrat får vi endast tillbaka i form av glädje över att få se hunden arbeta på ett bra sätt och glädjen över att ha en hund som klarar av att söka upp och med ett bett över strupen kunna hålla kvar eller på egen hand avsluta lidandet för ett trafikskadat eller illa skjutet djur. Det är för många en hobby eller ett fritidsintresse som förts vidare i generationer så det med tiden har blivit till en livsstil och ett kulturarv.

Det är så mycket tyckande från ickejägare som är så helt fel så hälften vore nog. Jag har flera ggr bjudit med kritiker ut i skogen vid träning eller jakt men det enda jag får höra är en lång rad mer ursäkter och ingen har varit villig att följa med ut för att få se hur det verkligen fungerar.

[herkules]

jag skulle aldrig utsätta min bästa vän för eventuella rovdjursangrepp, jag släpper ej heller lös honom på essingeleden, jag vill att min hund ska leva så länge som han är frisk.
det borde vara en självklarhet för alla hundägare men tydligen inte ...

[Azur]

Nu blev det ganska konstigt - vargens vara eller inte vara har inte ett dugg med avfolkningen av glesbygden att göra. Inte ett smack. Det är en ren ... jag vill inte kalla det lögn, så vi säger förvirring.
Glesbygden avfolkas för att de näringar som finns i glesbygden har gått väldigt bra att mekanisera - man behöver inte längre många som jobbar i skogs- eller jordbruk, trots att de näringarna fortfarande täcker nästan hela sveriges yta. Och utan jobb så flyttar de flesta dit där jobben finns. Den helt förkrossande majoriteten av de som bor i stockholmsregionen är inflyttade eller första generationens barn till inflyttade.

Vargen minskar tillgången på gratis kött, den gör inte skogs & jordbruk omöjligt. Och den utgör inget som helst hot mot folks säkerhet.

Det är inte heller städernas fel att landsbygden avfolkas. Städerna har jobb för att det fortfarande är svårt att automatisera eller utlokalisera service-tjänster, inte för att de suger livsblodet ur landsbygden.

Glesbydsstöd och andra åtgärder som utlokalisering av statliga verk och "utplantering" av flyktingar är försök att hindra den här processen, och det fungerar naturligtvis inte. Bidrag och några hundra statliga jobb ändrar inte grundförutsättningarna: jord och skogsbruk är inte längre arbetsintensiva näringar.

Och det har vargen ingenting alls med att göra.

[*Stintan*]

Hur ska man någonsin nå acceptans för vargen med den här typen av inlägg i debatten? Man måste dessutom tänka på att samhället sätter press på jägare för att vi ska hålla nere viltstammarna, bland annat älgar och vildsvin. Det går inte utan löshundar. Utan lösa jakthundar omöjliggörs fullständigt en biologisk och etiskt riktig genomförd förvaltning av de svenska viltstammarna. Sverige betraktas internationellt som ett föregångsland vad det gäller jakthundsanvändning.

När det gäller jakt så finns det någonting som kallas tvåtimmarsregeln.



Det är omöjligt att att utan jaktlig träning vid löshundsjakt få en hund att ställa en skadad björn eller älg. Den trognaste jaktkamraten är hunden. Mycket av jaktlyckan ligger i att träna sin hund och glädjas åt hans eller hennes arbete.

Det snackas en jävla massa skit om utbetalningar för dödade jakthundar och man framställer det som om alla jägare enbart vill mjölka pengar från staten... man måste väl som tänkande människa ändå förstå att INGEN vill se sin hund, kamrat, familjemedlem halvt uppäten av varg... dom flesta jakthundarna är idag även kelgrisar för övriga familjen merparten av tiden på året. En jakthund med fina gener och goda anlag från föräldradjuren kostar garanterat mellan 10 - 25-tusen kronor. Till det kommer ju så klart det vanliga så som hundförsäkring, mat, veterinärskostnader och för att få en bra hund i skogen så måste man även lägga många timmar på träning. Innan hunden är är 4 år så har den garanterat kostat 50 000:- och det är vid fyra års ålder man kan räkna med att en jakthund börjar arbeta som det är tänkt. Jag besöker ett träningshägn varannan månad förutom under höglöp vilket kostar mig 900:- per tillfälle och då är vi i hägn mellan 20 och 45 minuter. Till det ska kostnader för resor till och från hägnen läggas.

Dom pengarna jag och många andra lägger ner på sin jaktkamrat får vi endast tillbaka i form av glädje över att få se hunden arbeta på ett bra sätt och glädjen över att ha en hund som klarar av att söka upp och med ett bett över strupen kunna hålla kvar eller på egen hand avsluta lidandet för ett trafikskadat eller illa skjutet djur. Det är för många en hobby eller ett fritidsintresse som förts vidare i generationer så det med tiden har blivit till en livsstil och ett kulturarv.

Det är så mycket tyckande från ickejägare som är så helt fel så hälften vore nog. Jag har flera ggr bjudit med kritiker ut i skogen vid träning eller jakt men det enda jag får höra är en lång rad mer ursäkter och ingen har varit villig att följa med ut för att få se hur det verkligen fungerar.

De flesta av de där kostnaderna har väl alla hundägare och är man aktiv i nån "hundsport" så kostar det så jag förstår inte varför det alltid låter som om just jakthundar vore så mycket mer värdefulla än andra hundar. Sen fattar jag inte hur man är funtad när man medvetet vill riskera livet på sin värdefulla bästa vän.

[dahla]

Sen fattar jag inte hur man är funtad när man medvetet vill riskera livet på sin värdefulla bästa vän.

Nej, allt är inte så enkelt att förstå kanske...

Det pågår just nu en liten strejk bland eftersöksjägare runt om i landet just av den anledningen att de inte vill riskera att få sina hundar dödade av varg vid exempelvis eftersök. För att förstå så måste man känna till lite om hur det är i det verkliga livet.

Att landsbygden avfolkas är väl ändå lite konstigt... lika gärna som att bygga fler skolor i städerna kan man gott ha kvar skolorna på landsbygden... det tar lika lång tid för skolbussen att gå åt båda håll så ungarna från stan skulle kunna få gå i skola på landet eller i alla fall i en mindre stad istället för det omvända. Men nä, stadsbor är nog lite för bekväma för att tänka så.

[kerstinbern]

Men trafiken är ju oändligt mycket farligare än vargar. Men ändå har eftersöksjägarna inget emot att släppa sina hundar lösa nära trafikerade vägar?

http://www.agria.se/agria/artikel/risk-for...ksfall-for-hund

Den s.k. eftersöksbojkotten leds av Thomas Ekberg från Svenljunga (nej det finns ingen varg där!), men han tycks inte ha något emot vildsvin som är ju ännu farligare än vargar för jakthundarna. När jakthundarna skadas eller dödas av vildsvin ser vi inga rubriker i tidningarna, och eftersöksjägarna bojkottade inte eftersök när de farliga vildsvinen planterades ut runt om i landet Det är så det går till i det verkliga livet.

http://vargreviret.com/wordpress/?p=592