Beslut om vargjakt klart - Tr�dg�rdsforumet

✕

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat

Anv�ndarvillkor

V�lkommen som g�st ( Logga in | Registrera )

Tr�dg�rdsforumet > Snack om �vrigt > Natur

80 sidor

« < 62 63 64 65 66 > »

Skriv svar

Nytt inl�gg

Beslut om vargjakt klart

Anders zon 1 Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	12-04-2012, 23:29 L�nk hit: #1261
Medlem Antal inl�gg: 1 171 Medlem sedan: 25-11-2002 Medlem nr: 409	CITAT Annars l�ste jag precis den h�r nyheten: http://svt.se/2.22620/1.2770534/vargar_dod...amp;lpos=rubrik CITAT (dahla @ 12-04-2012, 22:10) Bla bla... Jakten p�g�r under den tiden p� �ret d� �lgarna har som mest fett i kroppen eftersom de under sensommar och h�st �ter och l�gger p� sig fett inf�r vintern. Benen som man har hittat efter vargd�dade �lgar �r funna n�r sn�n har f�rsvunnit och �lgarna �r i den s�msta t�nkbara konditionen p� �ret vilket f�rklarar ett och annat p� lite annorlunda vis. Vilken studie �r detta? K�nner du till det dahla (det verkar ju s� med tanke p� dina synpunkter)? Jag hittar inga som helst referenser i artikeln. G�r ju inte att bed�ma det som st�r d�r utan att veta mer om vem som gjort studien eller hur, var och i vilket sammanhang den gjorts (litar inte s�rskilt mycket p� medias k�llgranskning....). Men att vargar och andra rovdjur i f�rsta hand v�ljer ut offer som �r l�tta att ta, d v s svaga och skadade djur, �r ju inget nytt utan tillh�r grundl�ggande ekologi. Finns massor av exempel p� det. Det �r v�l ocks� t�mligen sj�lvklart? Lika sj�lvklart som att j�garna inte alls har samma urvalskriterier - och att detta givetvis f�r effekter p� viltstammarna.

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 05:13 L�nk hit: #1262
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	CITAT (Anders zon 1 @ 13-04-2012, 00:29) Vilken studie �r detta? K�nner du till det dahla Jag har inte sett studien i papper men vet att jag vid ett m�te om varg pratade om dom h�r sakerna med n�gon vid skandulv f�r n�got �r sedan. Jag vet att vi pratade om att benen fr�n vargd�dade �lgar samlats in under senvintern 2010/2011 medans benen fr�n skjutna �lgar samlats in fr�n oktober till december under en betydligt mildare period. Problemet med sneda siffror hade man d� inte t�nkt p� och ville inte ta h�nsyn till men medlen f�r forskningen var v�l redan utbetalda och n�gon �ndring i matterialet var v�l inte aktuellt. Man f�r inte gl�mma att forskare och vetenskapsm�n en g�ng i tiden var �vertygade om att jorden var platt. De flesta �r dock ben�gna att kunna �ndra uppfattning med tiden. Jag ska kolla runt lite och se om jag kan luska ut vem det var jag pratade med.

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 05:31 L�nk hit: #1263
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	Kollade lite och i den engelska �vers�ttningen f�r NRC Reserch Press kan man l�sa det vi pratade om... CITAT Model selection analyses indicated that MMF levels were lower for wolf-killed moose compared with harvested moose, but an unbalanced sample design between years for the two causes of death (wolves and harvest) may have confounded a clear interpretation of the results K�lla: http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/z2012-007 Det �r m�rkligt att man inte belyser problemet p� ren svenska men s� h�r �r det ofta dessv�rre. Redigerat av dahla: 13-04-2012, 05:32

Gossen Ruda Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	13-04-2012, 05:34 L�nk hit: #1264
Medlem Antal inl�gg: 23 957 Medlem sedan: 08-11-2002 Medlem nr: 296	CITAT (herkules @ 12-04-2012, 22:22) p�hitt. fr�n jordbruksverkets sida: Utomhus f�r hundar inte vara bundna st�ndigt. Detta g�ller �ven om du anv�nder l�plina. Det �r inte till�tet att l�ta hunden vara bunden mer �n tv� timmar och du m�ste se till s� att den inte skadas. juste, jag skulle ju inte skriva mer i den h�r tr�den HUR skall man hindra en beslutsam varg fr�n att angripa hunden under dessa 2 timmar? Ligga p� vakt med b�ssan? -------------------- Mera Japan-pop �t svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです Straight for ever. Cogito, ergo sum.

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 05:42 L�nk hit: #1265
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	CITAT (Stintan @ 12-04-2012, 23:14) Ja det st�r d�r men oj va m�nga som struntar i det. M�nga anser dessv�rre att det �r helt okej att l�ta sina hundar springa efter exempelvis ett r�djur hundratalet meter s� h�r �rs eftersom djuren �nnu inte f�tt n�gra ungar... det man kanske inte t�nker p� som ickej�gare �r att djuren �r i ganska d�lig kondition efter en vinter och att de dessutom b�r p� foster som kan kastas vid lite f�r mycket stress eller belastning. Det m�nga s�ger till sitt f�rsvar �r ofast i stil med "min lilla hund vill bara leka och kan inte g�ra n�gon skada" men de vilda djuren ser ingen skillnad p� om det �r en rosa dv�rgpudel eller en jagande tax och reagerar p� samma vis oavsett hundras. Dom h�r sakerna tas upp �r efter �r i tidningen Svensk Jakt som alla medlemmar i J�garef�rbundet f�r hem i brevl�dan... �nskv�rt vore ju om man kunde belysa problemet i svensk TV s� den breda massan inser helheten.

kerstinbern Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 07:59 L�nk hit: #1266
Medlem Antal inl�gg: 940 Medlem sedan: 23-04-2011 Medlem nr: 42 015	CITAT (dahla @ 13-04-2012, 05:31) Kollade lite och i den engelska �vers�ttningen f�r NRC Reserch Press kan man l�sa det vi pratade om... K�lla: http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/z2012-007 Det �r m�rkligt att man inte belyser problemet p� ren svenska men s� h�r �r det ofta dessv�rre. Nej du har som sagt inte brytt dig om att l�sa artikeln . Benm�rgsproverna fr�n vargd�dade och fr�n skjutna �lgar, g�r alldeles utm�rkt att j�mf�ra: "We used parameter estimates from the LMM model on the change in MMF levels with time during winter for both type moose and calculated the MMF levels for all moose at 1 April, assuming that this date represented the date with the lowest MMF levels reached during winter (Cederlund et al. 1989, 1991). We then tested for differences in the proportion of harvested and wolf-killed moose starving at 1 April with the Pearson c2test. Finally, we examined the relationship in two estimates of body condition (body mass and MMF) between mothers and their offspring using simple linear regression, whereas the relation between a mother�s age and body condition of their calves was tested with Spearman�s rank correlation. Parameter estimates of variables tested were considered significant at a = 0.05 and we refer to a levels between 0.05 and 0.10 as showing a tendency to be significant. Analyses were done using SPSS version 19.0 for Windows (SPSS Inc., Chicago, Illinois, USA)." CITAT Benen som man har hittat efter vargd�dade �lgar �r funna n�r sn�n har f�rsvunnit och �lgarna �r i den s�msta t�nkbara konditionen p� �ret vilket f�rklarar ett och annat p� lite annorlunda vis. "We searched for wolf-killed prey by visiting locations where GPS- and VHF-collared wolves had stopped for extended periods following Sand et al. (2005). Information recorded at kill sites included body parts, tracks, blood, and wolf scats, and were used to determine the species, age, and sex of prey, time of death, proportion of the carcass consumed, and whether the carcass actually resulted from a wolf kill."

Gossen Ruda Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	13-04-2012, 08:15 L�nk hit: #1267
Medlem Antal inl�gg: 23 957 Medlem sedan: 08-11-2002 Medlem nr: 296	CITAT (sparvuggla @ 12-04-2012, 17:11) Och vilken j�gare skulle v�lja att skjuta den magra och sjuka �lgen, i deras hj�rna �r dom ju stora hj�ltar, ju fler taggar desto st�rre hj�lted�d. Mera skitsnack och f�rtal. Vad har du f�r bevis f�rutom dina egna vridna fantasier? Det �r noga reglerat vilka djur av olika k�n mm man f�r f�lla. F�r man f�lla en ko blir det till att v�nta l�nge innan det kommer en 12-taggare. -------------------- Mera Japan-pop �t svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです Straight for ever. Cogito, ergo sum.

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 10:27 L�nk hit: #1268
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	CITAT (kerstinbern @ 13-04-2012, 08:59) Nej du har som sagt inte brytt dig om att l�sa artikeln . Benm�rgsproverna fr�n vargd�dade och fr�n skjutna �lgar, g�r alldeles utm�rkt att j�mf�ra: Sluta f�na dig nu... l�s igen! CITAT Model selection analyses indicated that MMF levels were lower for wolf-killed moose compared with harvested moose, but an unbalanced sample design between years for the two causes of death (wolves and harvest) may have confounded a clear interpretation of the results Den studien som man nu har f�tt ner p� papper har n�gra �r p� nacken och man har insett felaktigheterna men visar resultaten i alla fall... man har ju trots allt f�tt pengar f�r forskningen.

kerstinbern Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 11:47 L�nk hit: #1269
Medlem Antal inl�gg: 940 Medlem sedan: 23-04-2011 Medlem nr: 42 015	CITAT (Gossen Ruda @ 13-04-2012, 08:15) Mera skitsnack och f�rtal. Vad har du f�r bevis f�rutom dina egna vridna fantasier? Det �r noga reglerat vilka djur av olika k�n mm man f�r f�lla. F�r man f�lla en ko blir det till att v�nta l�nge innan det kommer en 12-taggare. En helt ny studie visar varf�r skandinaviska vargar tar proportionellt fler �lgar �n andra populationer av vargar. Det beror p� att �lgstammen h�r �r s�nderskjuten, det finns proportionellt mycket fler kalvar och dessutom inneb�r l�shundsjakt ett starkt selektionstryck mot de starkaste �lgarna som stannar och f�rsvarar sig mot hunden. Sand, H, JA Vucetich, B Zimmermann, P Wabakken, C Wikenros, H C. Pedersen, R O Peterson, O Liberg 2012. Assessing the influence of prey-predator ratio, prey age structure and packs size on wolf kill rates. Oikos. http://dx.doi.org/10.1111/j.1600-0706.2012.20082.x

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 12:51 L�nk hit: #1270
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	CITAT (kerstinbern @ 13-04-2012, 12:47) En helt ny studie visar varf�r skandinaviska vargar tar proportionellt fler �lgar �n andra populationer av vargar. Det beror p� att �lgstammen h�r �r s�nderskjuten, det finns proportionellt mycket fler kalvar och dessutom inneb�r l�shundsjakt ett starkt selektionstryck mot de starkaste �lgarna som stannar och f�rsvarar sig mot hunden. S� st�r det i studien men pratar man med H�kan eller n�gon av de andra i gruppen s� inser �ven dom att vi har betydligt fler kalvar p� grund av det skogsbruk vi har h�r j�mf�rt med nationalparken man j�mf�r med... v�ra skogar kan helt enkelt f�da fler djur per ytarea p� grund av kalhyggen vilka vi har haft i 40 �r nu. Ut�ver kalhyggen s� har vi som bekant �ven ett jordbruk som formligen producerar mat till de vilda djuren �ven om lantbrukaren ogillar det hela. Dessutom �r v�ra skandinaviska �lgar inte vana vid att bli jagade av varg �ret om... det finns n�gonting som heter gener och om det inte finns n�got hot fr�n vargar under hundratalet �r tappas vissa instinkter. Dessutom ser �lgen inte skillnad p� en jakthund och en varg vilket inneb�r att svenska �lgar inte f�rsvarar sig och sin avkomma p� samma vis som i ett omr�de d�r jakt inte f�rekommer och som dessutom har haft varg under en l�mngre tid. N�r vi f�r l�sa forskarnas studier s� p�talar vi givetvis saker som de inte har tagit h�nsyn till... (ingen kan t�nka p� allt) vi f�r medh�ll i det tysta men n�gon r�ttning av studierna kommer s�llan eftersom forskarna d� redan har f�tt betalt. CITAT (kerstinbern @ 13-04-2012, 12:47) de starkaste �lgarna som stannar och f�rsvarar sig mot hunden. En �lg som �r st�lld av en �lghund g�r n�st intill i dvala... �lgen inser att hunden inte �r farlig eftersom den endast st�r och sk�ller utan att anfalla... �lgen blir s�ledes avtrubbad och b�rjar ist�llet �ta och j�garen kan under hundens skall smyga sig fram f�r att avlossa ett s�kert skott mot en stillast�ende och helt avslappnad �lg. Har n�gon h�rt en varg sk�lla?

Flemming Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2012, 15:28 L�nk hit: #1271
Medlem Antal inl�gg: 775 Medlem sedan: 29-01-2011 Medlem nr: 38 520	CITAT (dahla @ 13-04-2012, 06:42) M�nga anser dessv�rre att det �r helt okej att l�ta sina hundar springa efter exempelvis ett r�djur hundratalet meter s� h�r �rs eftersom djuren �nnu inte f�tt n�gra ungar... det man kanske inte t�nker p� som ickej�gare �r att djuren �r i ganska d�lig kondition efter en vinter och att de dessutom b�r p� foster som kan kastas vid lite f�r mycket stress eller belastning. Det m�nga s�ger till sitt f�rsvar �r ofast i stil med "min lilla hund vill bara leka och kan inte g�ra n�gon skada" men de vilda djuren ser ingen skillnad p� om det �r en rosa dv�rgpudel eller en jagande tax och reagerar p� samma vis oavsett hundras. Dom h�r sakerna tas upp �r efter �r i tidningen Svensk Jakt som alla medlemmar i J�garef�rbundet f�r hem i brevl�dan... �nskv�rt vore ju om man kunde belysa problemet i svensk TV s� den breda massan inser helheten. Ibland har vi faktiskt samma �sikter och h�r h�ller jag med dig till 100 % H�r i kvarteret finns ett ankpar och dom "m�ste" tydligen skr�mmas av folk som vill se dom flyga... S�ger man till m�nniskorna ,d� har dom ingen som helst f�rst�else,f�r det �r ju "bara" ett par ankor... Kontrar man med att jag kan skr�mma deras katt,d� b�rjar dom helt pl�tsligt att f�rst�. Vilda djur = Fredl�sa Tama djur = R�r du,s� d�r du... -------------------- Avskyr jakt och slakt men r�ddar g�rna djur fr�n d�den. Sk�nker pengar till Djurr�ttsalliansen, WSPA, Svenska H�stars V�rn och Djurskyddet Sverige. Zon 1 enligt kartan men ibland k�nns det som zon 13

Anders zon 1 Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	14-04-2012, 22:07 L�nk hit: #1272
Medlem Antal inl�gg: 1 171 Medlem sedan: 25-11-2002 Medlem nr: 409	CITAT (dahla @ 13-04-2012, 06:13) Man f�r inte gl�mma att forskare och vetenskapsm�n en g�ng i tiden var �vertygade om att jorden var platt. De flesta �r dock ben�gna att kunna �ndra uppfattning med tiden. Jag ska kolla runt lite och se om jag kan luska ut vem det var jag pratade med. Jag tror inte att vi ska j�mf�ra detta med att man f�rr i tiden trodde att jorden var platt (var f�r �vrigt inte vetenskapsm�nnen som trodde det utan kyrkan - redan de gamla grekerna var p� det klara med att jorden �r rund). Att rovdjur fr�mst d�dar svaga, l�ttf�ngade djur �r inget som ifr�gas�tts inom n�gon seri�s forskning i alla fall. Och knappast att populationer av djur p�verkas av selektionstrycket heller. Att vargar och m�nskliga j�gare har olika jaktmetoder och s�tt att v�lja ut sitt offer torde v�l vara t�mligen sj�lvklart? CITAT CITAT (kerstinbern @ 13-04-2012, 08:59) Nej du har som sagt inte brytt dig om att l�sa artikeln . Benm�rgsproverna fr�n vargd�dade och fr�n skjutna �lgar, g�r alldeles utm�rkt att j�mf�ra: CITAT (dahla @ 13-04-2012, 11:27) Sluta f�na dig nu... l�s igen! Dessv�rre kunde jag inte ladda ner hela artikeln fr�n l�nken men vad jag kan se s� framg�r det klart och tydligt att man korrigerat v�rdena till 1 april med hj�lp av en matematisk modell. Under f�ruts�ttning att modellen �r korrekt s� kan man allts� j�mf�ra prover fr�n olika �rstider - dock med n�got f�rs�mrad statistisk s�kerhet. S� vari ligger det f�niga?

kerstinbern Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	15-04-2012, 06:27 L�nk hit: #1273
Medlem Antal inl�gg: 940 Medlem sedan: 23-04-2011 Medlem nr: 42 015	CITAT (Anders zon 1 @ 14-04-2012, 22:07) Dessv�rre kunde jag inte ladda ner hela artikeln fr�n l�nken men vad jag kan se s� framg�r det klart och tydligt att man korrigerat v�rdena till 1 april med hj�lp av en matematisk modell. Under f�ruts�ttning att modellen �r korrekt s� kan man allts� j�mf�ra prover fr�n olika �rstider - dock med n�got f�rs�mrad statistisk s�kerhet. ... Ja benm�rgsprover har man anv�nt i �ver 20 �rs tid f�r att studera konditionen p� olika djur, och naturligtvis m�ste man korrigera v�rdena s� att man kan j�mf�ra djur under olika �rstider. Det �r en mycket etablerad metod. Cederlund, G.N., Bergstr�m, R.L., and Danell, K. 1989. Seasonal variation in mandible marrow fat. J. Wildl. Manage. 53(3): 587� 592. doi:10.2307/3809180. Cederlund, G.N., Sand, H.K., and Pehrson, A. 1991. Body mass dynamics of moose calves in relation to winter severity. J. Wildl. Manage. 55(4): 675�681. doi:10.2307/3809517.

Berit Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	16-04-2012, 10:11 L�nk hit: #1274
Medlem Antal inl�gg: 863 Medlem sedan: 09-11-2002 Medlem nr: 305	http://www.dt.se/nyheter/orsa/1.4616265 --------------------

herkules Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	21-04-2012, 12:14 L�nk hit: #1275
Medlem Antal inl�gg: 5 521 Medlem sedan: 14-03-2006 Medlem nr: 7 219	L�SSPRINGANDE HUNDAR D�DAR Redigerat av herkules: 21-04-2012, 12:16 -------------------- likes anarki och far�thelvete ☺

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	25-04-2012, 06:59 L�nk hit: #1276
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	CITAT (herkules @ 21-04-2012, 13:14) L�SSPRINGANDE HUNDAR D�DAR Och om man p�talar det f�r �garen s� blir man idiotf�rklarad... hunden beh�ver aldrig komma i kontakt med djuret f�r att det ska d�... utm�rgling efter vintern och stress kan r�cka och d� spelar det ingen roll om det �r en jakthund eller en liten rosa pudel som springer l�s... djuren i skogen ser ingen skillnad.

Chamomille Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	25-04-2012, 08:15 L�nk hit: #1277
Medlem Antal inl�gg: 10 013 Medlem sedan: 28-06-2007 Medlem nr: 11 250	J�sses. -------------------- Camilla zon 2-3 Ett gott skratt f�rl�nger munnen.

�verb�lingen Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	26-04-2012, 10:32 L�nk hit: #1278
Medlem Antal inl�gg: 1 602 Medlem sedan: 09-02-2003 Medlem nr: 707	Sparvuggla! Jag f�rmodar att du inte blottat din totala okunskap om kl�vvilt. V�rt kl�vvilt, �lg, hjort och r� f�ller sina horn om vintern. De nya hornen v�xer sedan ut till brunsten i slutet av september �b�rjan p� oktober f�r �lg. R�djuren f�ller hornen redan i november. Det �r f� bara renarnas hondjur/vajor som b�r horn. Betr�ffande antalet hornutskott s� �r det inte j�garen som premieras utan �lghornet. Statusen p� stora horn �r st�rre i Europa ochandra l�nder �n i Sverige. F�rutom norra Nordamerika och Sibirien s� har Svenska �lgar stora horn. Det beror i Sverige p� gynsamt skogsbruk som har n�mnts tidigare i tr�den. G�st- och trof�j�gare blir glada f�r en �tta taggare. Vi som tar hand om resten av det ekologiska k�ttet f�redrar det i st�llet f�r k�tt fr�n en seg gammal �lgtjur. D�rmed inte sagt att en 20-taggare beh�ver vara lastgammal. Sj�lv har jag hornen efter en udda 22-taggare som bara var drygt tre �r. Tanddaterat.

herkules Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	26-04-2012, 16:02 L�nk hit: #1279
Medlem Antal inl�gg: 5 521 Medlem sedan: 14-03-2006 Medlem nr: 7 219	CITAT (dahla @ 25-04-2012, 07:59) 1543094[/url]'] Och om man p�talar det f�r �garen s� blir man idiotf�rklarad... hunden beh�ver aldrig komma i kontakt med djuret f�r att det ska d�... utm�rgling efter vintern och stress kan r�cka och d� spelar det ingen roll om det �r en jakthund eller en liten rosa pudel som springer l�s... djuren i skogen ser ingen skillnad. j�gare som ska f�rest�lla sig vara s� naturv�nliga och kunniga borde ha mer innanf�r pannbenet �n att sl�ppa l�s hundar i skogen. n�got borde de v�l ha l�rt sig iom tagen j�garexamen. kan man tycka. CITAT (Chamomille @ 25-04-2012, 09:15) 1543114[/url]'] J�sses. det var v�l bra att du fick det sagt.smartskaft. -------------------- likes anarki och far�thelvete ☺

dahla Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	27-04-2012, 14:08 L�nk hit: #1280
Medlem Antal inl�gg: 1 504 Medlem sedan: 09-07-2005 Medlem nr: 6 154	CITAT (herkules @ 26-04-2012, 17:02) j�gare som ska f�rest�lla sig vara s� naturv�nliga och kunniga borde ha mer innanf�r pannbenet �n att sl�ppa l�s hundar i skogen. n�got borde de v�l ha l�rt sig iom tagen j�garexamen. kan man tycka. det var v�l bra att du fick det sagt.smartskaft. Jag har d� aldrig tr�ffat p� en j�gare med l�s hund under tiden d� det r�der l�shundsf�rbud och det �r en ganska allm�n �sikt bland hund�gande j�gare att kreti och pleti borde l�sa p� om lagar och regler g�llandes deras hundar som "aldrig skulle jaga ett vilt djur" Skulle n�gon av mina v�nner sl�ppa sin hund l�s nu s� har dom jagat med mig f�r sista g�ngen.

G� till: Natur

80 sidor

« < 62 63 64 65 66 > »

Skriv svar

Nytt inl�gg

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

Visningsl�ge: Standard · �ndra till: Linj�r+ · �ndra till: Tr�dad

Prenumerera p� nya svar · Tipsa en v�n om den h�r tr�den · Utskriftsversion · Prenumerera p� den h�r avdelningen

Enkel version

Datum och tid: 19-06-2026, 05:31

Startsida Fr�gor & svar Bloggar Kalender K�p & s�lj Forum Kontakt & Info L�nkar Vykort

Inne

Ute

Balkong och uterum

V�xthus

V�xtlexikon